Burma

[meelosh]

Ja baš mislim suprotno, da je ljudima u svakoj zemlji sa autoritarnim režimom vrlo blagotvorno prisustvo turista; ne zato što zarađuju od njih ili zato što smatram da hunta ne zarađuje (naprotiv, verujem da režim od toga ima koristi i to uopšte nije sporno), već zato što je narod onda u situaciji da sa svojim gostima razmeni iskustva i čuje da može i drugačije. Odgovornost za vlast je, u krajnjoj liniji, uvek na samom narodu. "Svaki narod ima vlast kakvu zaslužuje" kaže jedan savremenik Francuske revolucije. Ali, pogledajte kako završavaju države koje međunarodna zajednica (u pozitivnoj konotaciji) izoluje u nadi da će "pod kaznom" ljudi shvatiti da nisu bili dobri, pa eto dići će ustanak ili će hunta da ode. Severna Koreja je apsolutni šampion u tome. Možda bi bilo drugačije da većina ljudi zapravo zna kako se živi južno od 38. paralele ili čuje to od nekog gosta.

Uostalom, ako je Kini stalo da hunta ostane na vlasti, a to je ipak njihovo backyard, budite sigurni da će narodna vlast veoma lako nadoknaditi svu izgubljenu dobit od turizma, ako se za to ukaže potreba. Za njih je par milijardi dolara petty change, a siguran sam da burmanski turizam ne vredi toliko.

[bam-bam]

ne znam koliko to ekonomsko iscrpljivanje zemlje uiopste ima rezona...do sad se milion puta pokazalo da zbog toga uglavnom pate mali ljudi, a ne politicka vrhuska..
i sto je zemlja siromasnija, to su rezimi na vlasti cvrsci, i teze ih je promeniti...pa za to bar ima nebrojeno primera, cak i kod nas....
kad smo bili pod najzescim sankcijama, i plate bile 3 marke, tad je milosevic bio najjaci..tek posle, kad je postao " faktor mira u regionu" , pocela je da jaca opozicija...
ok, kod nas je na kraju sisao sa vlasti ne zbog ekonomskih faktora, nego zbog gubitka kosova i izneverenih tona obecanja....
ali taktika amerike je- unisti zemlju ekonomski, pa kad se promeni vlast( koja se ne menja iz tog razloga, nego su uvek neki drugi prisutni), onda mi ulecemo kao spasioci, pokupujemo sve za dz, i dovedemo tu zemlju u vazalni odnos( nas primer je tu npr.)....ali ta taktika je dobra jedino za USA, i njihov profit, ne vidim zasto bi ih mi ili druge siromasne zemlje podrzavali u tome, kad od toga nemamo nista.......
naravno, ukoliko zelimo da budemo na strani pravde, onda mozemo da navijamo da se pojedini tlaciteljski rezimi promene, ali ne da jedne lose zamenimo sa drugim losima...
evo pogledajte juznu ameriku, trebace im bar 50god da se ekonomski povrate od onoga kako ih je USA ocerupala, dovodeci im na vlast "dobre" vojne hunte, koje su isto ubijale svoj narod, kao i mjanmarska, ali to su bili" nasi momci" koji ubijaju...
naravno da cu putovati u mjanmar, upoznati se sa zivotom ljudi tamo, videti sve svojim ocima, pricati s ljudima, i tek onda cu moci da donesem neki svoj sud...
politicarima i novinarima apsolutno nista ne verujem..

[noskich]

Ne znam da li se vi secate velikih protesta monaha u Burmi pre 2 godine. Okidac je bilo drasticno povecanje cene benzina.

Ako rezim ne moze da odrzava ekonomski sistem mora se urusiti. Ne bih rekao da je interes Kine toliki da bi davala novac bez da dobije ista za uzvrat. Ima Kina i previse internih problema.

[ogledalo]

Ja bih da apelujem da u Burmu niko ne ide ko zaista apsolutno to ne mora. Novac od turizma ide direktno hunti. Rec je o brutalnoj diktaturi koja organizovano vrsi silovanja zena nacionalnih manjina, donekle vrsi etnicko ciscenje i konacno drzi celo stanovnistvo u vrlo nezavidnoj poziciji.

Imao sam priliku da budem prisutan na dodeli nagrade za mir jednoj Burmanki u Norveskoj koja je organizovala nevladinu organizaciju na tajlandskoj strani granice i pruzala podrsku izbeglicama. Sve je zamolila najiskrenije: nemojte dolaziti dok je taj rezim na vlasti.

Burma je vrlo specifican slucaj. Zemlja nema mnogo izvora prihoda i u velikoj meri rezim zavisi direktno od turizma i kineske pomoci, a vise od turizma. Verovatno je da bi prekid priliva novca od turizma doveo do ekonomskog kolapsa.

Da rezimiram-2 razloga koja cine Burmu razlicitom od Kine, Turske, Pakistana, Sudana itd.: kontrola rezima nad resursima - gotovo ceo prihod od turizma ide direktno njima, turizam je najvazniji izvor prihoda. Kina i Turska privlace mnogo turista, ali su resursi u rukama korporacija ili malih vlasnika. Pakistan i Sudan nisu turisticke zemlje.

Prvo, od navedene zemlje bio sam samo u Turskoj, i definitivno ne vidim kako moze Turska da se sporeduje sa Burma ili sa Sudan i sl (neznam kako je tamo, ali Turska? Dajte ljudi). Cak i radi ove totalno sulude sporedbe mogu da kazem da ne verujem uopste na apele  da se ne ide tamo i tamo (Burma). I prosto mi je neverovatno kako moze turizam biti najveci izvor prihoda Burmi? Potepase ljudi da idu u Burmi? Siguran sam da Makedonija ima vise turista godisnje nego Burma.
O politici ima ko da se brine. Ja mrrrrrzim politiku.

I jos jedno pitanje do noskicha
Ti baziras tvoje mislenje samo od price koje se vrte po zapadnim medija (i onoj jedoj djevojci)?

[noskich]

Kina nikada nije davala novac ni za sta, vec za energente. To rade u Burmi, u Africi, najveci deo razmene sa Australijom su opet energenti.

"Zapadni mediji", koji su to? Ovaj izraz govori o osobi koja ga koristi da ona veruje da su svi ti "zapadni mediji" konzistentni po pitanju informacija koje plasiraju i kontrolisani iz jednog centra.

Ovo je daleko od istine. Jedini nacin da bi se moglo pribliziti objektivnoj slici je uporedjivanje razlicitih izvora. Ne postoji kredibilan izvor koji bi plasirao reci hvale o tom rezimu. Ekonomski su upropastili zemlju, ekoloski, politicki jacaju netrpeljivosti izmedju gradjana razlicite etnicke pripadnosti. Ne znam koji bi to pokazatelj ucinka njihove vlade bio pozitivan.

Promenili su ime zemlje jer im je vrac rekao da Burma nema buducnost. Premestili su administrativni centar zemlje u dzunglu - poceli da grade novi grad. U tom delu sveta jedini rezim koji je bio gori je Pol Pot.

Prihodi od turizma ne zavise samo od broja pridoslica, vec i od prosecnog iznosa koji se potrosi. Zato je na primer ogromna razlika u prihodu izmedju Nepala koji je postao popularna backpackerska odrednica i Butana u koji se moze uci samo ako se plati jako skup all-inclusive aranzman.

[ogledalo]

"Zapadni mediji", koji su to? Ovaj izraz govori o osobi koja ga koristi da ona veruje da su svi ti "zapadni mediji" konzistentni po pitanju informacija koje plasiraju i kontrolisani iz jednog centra.

A ova recenica kao da nije od coveka koji zivi ovde.
Srbi posebno treba da znaju kakvi su ti "zapadni mediji". Doziveli su ih na svojoj kozi.

[noskich]

Zivim u Sidneju. Velika je razlika izmedju npr. Fox news, CNN-a, BBC-ja, Economist-a i Le Mond-a. Neki mediji su otvoreno neo-liberalni ili levicarski, neki imaju vecinskog vlasnika koji odredjuje sve, drugi ne, neki imaju tradiciju visoko informativnog novinarstva dok su drugi infotainment. Po meni je apsurdno tvrditi da su svi isti jer ne postoji nijedan kriterijum na osnovu koga bi bili klasifikovani u jednu grupu.

Mozes misliti da je na primer francuski nedeljnik zapadni, ali je urednik tog nedeljnika dobio nogu kada su objavljeni danski crtezi Muhameda jer je vecinski vlasnik Egipcanin. Stvari su daleko komplikovanije.

[bam-bam]

Zivim u Sidneju. Velika je razlika izmedju npr. Fox news, CNN-a, BBC-ja, Economist-a i Le Mond-a. Neki mediji su otvoreno neo-liberalni ili levicarski, neki imaju vecinskog vlasnika koji odredjuje sve, drugi ne, neki imaju tradiciju visoko informativnog novinarstva dok su drugi infotainment. Po meni je apsurdno tvrditi da su svi isti jer ne postoji nijedan kriterijum na osnovu koga bi bili klasifikovani u jednu grupu.

Mozes misliti da je na primer francuski nedeljnik zapadni, ali je urednik tog nedeljnika dobio nogu kada su objavljeni danski crtezi Muhameda jer je vecinski vlasnik Egipcanin. Stvari su daleko komplikovanije.

ne , stvari su daleko jednostavnije.....
samo se predstavljaju komplikovanim da bi obican covek rekao- ma ne mogu ja time da se bakcem, to je suvise komplikovano ...
odmah se iz tvojih postova videlo da ne zivis ovde, u srbiji i okolini....mi smo bar imali prilike da se ucimo na licnom iskustvu, pa zato neke stvari mozda bolje razumemo...

[klika]

Hvala...
Mislio sam da izvadim burmansku vizu ovde u beogradu, mi imamo njihovu ambasadu, a tajlandska naravno, konzulat u zagrebu...
nego me najvise zanima da li ja mogu tamo slobodno da se krecem, ali mora da bude sve zivo organizovano, tipa tur. agencije, vodici i taj rad, zbog hunte...
hteo sam da posetim i ona dva cuvena manastira popa taungakalat, i ngapechaung....

Ne mozes bas slobodno da se kreces u smislu da ides gde ti dusa pozeli ,  postoje samo odredjena mesta/gradovi/putevi gde je dozvoljeno kretanje strancima.

[noskich]

Evo sta kazu "nezapadni" mediji o poslednjim dogadjajima u Burmi:
http://www.chinadaily.com.cn/china/2009-08/28/content_8627509.htm
http://english.cctv.com/20090830/100925.shtml
http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2009&mm=08&dd=30&nav_category=78&nav_id=378828

Po obicaju, u kineskim medijima nema nikakvih kontroverznih informacija nakon filtriranja.

[ivanaste]

  Mislim da rezonovanje tipa "nemojte ići da ne biste finansirali režim" nema apsolutnu nikakvu osnovu, čak ni kao tema za diskusiju...  

Potpuno se slazem. Ko zeli u Burmu, neka ide, to je zemlja kao i svaka druga. Na kraju krajeva, nagledali smo se i ovde svacega.

[noskich]

Licno ne vidim problem u posecivanju Severne Koreje gde definitivno 100% vaseg novca sa izuzetkom necega sto kupite kao ekstra ide rezimu. Razlog je jednostavan - godisnje tu zemlju poseti nekoliko hiljada ljudi (brojka na prste jedne ruke da se izbroji).

In 2007, 248,000 tourists visited Myanmar... tourism is Myanmar’s leading source of foreign exchange http://encarta.msn.com/encyclopedia_761574495_6/Myanmar.html

Minimalna suma za potrositi je 300-400 dolara (pogledati moj prethodni post - Each visitor to Myanmar must exchange
L^SS300 for Foreign Fxchange C'ertificates—a special monetary unit accepted by most hotels), a prosecna verujem daleko visa. Pomnozite pa vidite.

Moje je misljenje da postoji neeticki turizam. Ekstremni primer je paket aranzman za bogate Ruse - izloziti se napadu somalijskih pirata da biste mogli nekaznjeno da ubijate ljude. Manje vidljivi primer - ture za ljubitelje prirode koje vode zagadjivanju iste - posmatranje kitova i slicno.

Jednostavno treba sagledati posledice turizma u nekoj oblasti i na osnovu toga zakljuciti da li je eticki biti deo toga ili ne.