Najčudnije granice na svetu

24 posts in this topic

Zanimljivo, nisam znao za "niciju zemlju" izmedju Sudana i Egipta.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ove eksklave u eksklavi u Indiji/Bangladešu, mozak da te zaboli  :D

Share this post


Link to post
Share on other sites

Zanimljiv tekst.

Zanimljivo, nisam znao za "niciju zemlju" izmedju Sudana i Egipta.

Citajuci taj deo teksta,konkretno:

"...the only piece of land in the world (outside of Antarctica) that is not claimed by any nation"

odmah sam se setio tzv. "teritorije zapadne Sahare".

Cini mi se da je i tu slican slucaj.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Mislim da ta dva slucaja nemaju veze.

O ovoj teritoriji izmedju Sudana i Egipta se radi o tome da Egipat tvrdi da ona pripada Sudanu, a Sudan da pripada Egiptu. U stvari, mislim da je taj deo teritorije samo "kolateralna steta", jer se zapravo obe zemlje otimaju o onaj drugi, bogatiji deo. Ali, zanimljivo je da to parce zemlje niko nece :)

S druge strane, koliko mi se cini, Zapadna Sahara valjda hoce nezavisnost ili se smatraju nezavisnim, a u stvari ih je anektirao Maroko, pa i ne mogu mnogo da se bune.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Još je bizarnija granica unutar Zapadne Sahare, takozvani Berm, kojim je Maroko izolovao teritorije u unutrašnjosti, koje kontroliše pobunjenički Polisario. Mnogo krvi proliveno i novca investirano u jednoj od najvećih vukojebina na kugli zemaljskoj...

Share this post


Link to post
Share on other sites

 Nisam dosad bio detaljno upoznat sa Zapadnom Saharom, pa sam uzeo da proučim. Posebno mi je bizaran taj pomenuti Berm, sistem zidova koje su Marokanci podigli u pustinji.

772px-Western_sahara_walls_moroccan_map-en.svg.png

 Koliko vidim, Zapadna Sahara je podeljena između Maroka, koji je okupirao veći (obalski) deo, i pokreta Polisario, koji drži manji deo zemlje, koji je zapravo samo pustinja i nema nijedan granični prelaz - niti se može ući, niti izaći. UN su 1991. obećale referendum Zapadnosaharcima, u kome će moći da se izjasne da li žele da ostanu deo Maroka ili da budu posebna država, ali taj referendum nikad nije održan.

 Evo jednog zanimljivog članka koji objašnjava šta je Zapadna Sahara i kakav je život tamo.

  Sudeći po brzom guglovanju, iz Maroka postoje autobusi za zapadnosaharske gradove, i navodno se može ući sa marokanskom vizom, mada su informacije o tome uglavnom prilično nejasne.

  Grad Dakhla izgleda kao mesto baš po mojoj meri :)

1346008.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Zar nisu Marina i Sloba pre par godina imali plan da iz Maroka preko Zapadne Sahare predju u Mauritaniju, ali su cini mi se ipak odustali od toga? :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Mislim da može i to, ali je viza za Mauritaniju 60 evra :(

Share this post


Link to post
Share on other sites

Sad sam se zainteresovao, pa sam morao još malo da kopam. Našao sam jedan post o autostopu tim putem, ali je nažalost star 2 godine i 4 meseca. No svejedno, zanimljiv je:

"Hey,

do not worry about Western Sahara, the road along the coast (Layounne – Boujadur – Dahkla -> Mauritania) is safe, easy to hitchhike and extremely beautiful. Just make sure to get long rides to the next bigger city and don’t get out in the middle of nowhere. But as I got it it’s even possible to find direct rides to Mauritania at the embassy in Rabat, where you can get visa (or is it currently Casablanca? Check that, they changed it recently, but I’m not 100% sure!)

I stayed this summer (2010) in all three cities named above; people are friendly and mostly Moroccan anyway. Never felt any bad, even got picked up by woman(!!) near Layounne and had fun competing with local hitchhikers.

Just some things to keep in mind: There are quite a lot of police/military checkpoints on the road, they’ll most likely ask you what the hell you want in Sahara. Never call it Western Sahara but “Southern Territories” or just “the Sahara”, do by any chance never mention you are a journalist or the like, just make sure you say that you’re a student or whatever (don’t know your age, but well…) and that you’re traveling to Senegal, Ghana, Mauritania, whatever and everything should be fine. They can even be friendly then and stop cars for you, at least for us they did so.

About land mines, there are barely any mines anymore along the main road at the coast, just don’t walk into the desert without a local guide, keep alongside the road and in towns/villages and everything should be fine. If you do camping out there, just ask locals where’s the best spot, and most likely you’ll get invited somewhere. Hotels are also extremely cheap compared to Morocco and Western countries.

Did I forget anything? Yeah, enjoy it, I loved it there! Do not forgot to make a stop at the Kite-surfing camping site just at the beginning of the Dakhla peninsula, the scenery is amazing there!"

Čini mi se da je sad situacija manje stabilna, i da više nije baš tako bezbedno, ali zapravo nemam pojma.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Malo skretanje sa teme: bend Foals su napravili sjajnu pesmu i spot, Spanish Sahara, kako se inace zvao taj region dok je bio pod spanskom vlascu do 1975. Ovo oni kazu o pesmi:

It has no real relevance to the real Spanish Sahara, which none of us have been to. It's kind of an imaginary place - somewhere that's quite nightmarish and ravaged. It's like a desolate landscape and the whole song is like, getting over a trauma, but the trauma doesn't go away and it multiplies from one into a bunch of furies, which was kinda to do with the Greek myths of the furies, who would haunt families and generations.

Kad god se pomene Zapadna Sahara, uvek se setim ove pesme.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ovoj listi uvrnutih granica svakako bi se moglo dodati jos nekoliko. Ono sto meni trenutno pada na pamet, to je granica izmedju Kipra i Severnog Kipra, grad Nikozija koji je prakticno podeljen na pola, sa zidinama, bodljikavom zicom, vojnicima. Ides glavnom pesackom zonom, kad na graju, op, granica.

Ili, tromedja Braziila, Argentine i Paragvaja, gde prakticno nema kontrole pasosa pri prelasku iz Brazila u Paragvaj, gomila ljudi svakodnevno prelazi granicu, punktovi postoje, postoje i granicari, ali te niko nista ne pita. Nama formalno treba viza za ulazak u Paragvaj, ali na toj granici, ne da ti ne treba viza, nego ti ne treba ni pasos  ;D

Sigurno ima i gomila drugih ludih primera iz iskustva ostalih putnika. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Slicno je i na prelazu San Diego-Tijuana izmedju USA i Mexica, a pretpostavljam i na svim ostalim prelazima izmedju dve zemlje. Kad ulazis u Mexico apsolutno te niko nista ne pita, a kad ulazis u USA naravno prolazis rigoroznu pasosku kontrolu.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Kad već pominjete Bir Tawil (teritoriju za koju Sudan smatra da je deo Egipta, a Egipat smatra da je deo Sudana). Sličnu situaciju imamo kod nas...Na granici sa Hrvatskom na Dunavu, postoje priobalni delovi i rečna ostrva za koje Srbija smatra da su deo Hrvatske a Hrvatska ih smatra delom Srbije!

A blizu Priboja postoji selo Sastavci, koje je zvanično deo BIH (opština Rudo) a sa svih strana je okruženo Srbijom. Ljudi plaćaju porez u Rudu, a škola i policija su u okviru institucija Srbije. Stanovnici Sastavaka moraju da prolaze nekoliko graničnih punktova da bi došli do Priboja.

Inače, ja sam ljubitelj granica i graničnih anomalija, tzv. ''border enthusiast''. Mislio sam da sam jedini na svetu, dok nisam otkrio da ima dosta ljudi sa istim poremećajem. Najviše ih ima u zemljama Beneluksa i Skandinaviji, pišu blogove, imaju forume...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Mislim da ta dva slucaja nemaju veze.

Pogresno sam se izrazio.

Na brzinu sam protumacio da ono boldovano (not claimed by any nation) znaci da niko ne polaze (sva) prava na tu teritoriju,iako zele.I da granica u tom smislu nije do kraja definisana (kome to konkretno pripada).

A mislio sam tu na taj drugi deo (u Egiptu?Sudanu?),zvani Hala'ib.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Isto kod nas ovi ljudi iz Nestina da bi dosli do Backe Palanke koja je centar opstine u kom se nalazi ovo selo i gde ljudi rade, a deca idu u skolu, moraju da predju granicu dva puta.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Isto kod nas ovi ljudi iz Nestina da bi dosli do Backe Palanke koja je centar opstine u kom se nalazi ovo selo i gde ljudi rade, a deca idu u skolu, moraju da predju granicu dva puta.

A ide se u camcem, bez pasosa ;)

Inace, prelaz bas kod Nestina (dakle, ne onaj kod Iloka i Palanke) je verovatno najbolji i najlaksi prelaz za ove koji imaju probleme sa brojem dana...tamo sve ide uz bocu vina, kilogram grozdja :) bice zanimljivo kako ce tamo to resiti (ako ce resavati) sad kad HR udje u EU...

Share this post


Link to post
Share on other sites

bice zanimljivo kako ce tamo to resiti (ako ce resavati) sad kad HR udje u EU...

Ulaze u EU, ne ulaze u šengenski prostor još uvek.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Gledam nesto Arabijsko poluostrvo i vidim jos jedna slucaj (uvrnute) eksklave,slicno onom Indija/Banglades.

Rec je o teritoriji Madha (Wadi Madha),koja pripada Omanu,a okruzena je sa svih strana teritorijom Ujedinjenih Arapskih Emirata.A u sred teritorije Madha-e je selo Nahwa,koje pripada Emiratima.

Inace,nisam znao da je Oman "odcepio" Emiratima sam vrh tog poluostrva (ili su se Emirati inkorporirali u teritoriju Omana,hm?).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Znao sam za tu severnu eksklavu (Musandam), koja se lepo vidi i na mapi, ali ne i za Madhu, a pogotovo ne za Nahvu.

Nađoh objašnjenje ovde:

The strangest border in the United Arab Emirates was created by the simplest of questions.

It was a question of tribal allegiance (of whom do you want to side with?) and it was posed, 70 years ago, by the leaders of the four rival clans who ruled the Musandam Peninsula to a group of elders of the east coast mountain village of Madha.

And while all the other villages and towns around them aligned themselves to the ruling families of what are now Sharjah, Fujairah and Ras Al Khaimah, the Madhanis were swayed by the local representative, or wali, of the sultan of Oman.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Kina spori granice sa svim susedima na zapadu osim sa Kirgistanom koji je pristao da im da deo teritorije pa je sad ta granica ugovorena. Sporne su granice sa Tadzikistanom, Pakistanom i Indijom i to celom duzinom, i sa Butanom na jugu.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Gledam nesto region izmedju Crnog i Kaspijskog mora/jezera...ova Jermenija i Azerbejdzan imaju neke cudne "razmene" teritorija :)

Blizu njihove granice (severoistocne-kad je u pitanju Jermenija,tj. severozapadne-u slucaju Azerbejdzana) se nalaze dve azerbejdzanske eksklave unutar jermenske teritorije (jedna se zove Sofolu,a druga Verin Voskepar ili Yukhari Askipara).Dok,sa druge strane,Jermenija ima svoju eksklavu Artsvashen (ili Artzvashen),u tom regionu.

OK,to su sela,ali region (autonomous republic of) Nakhchivan je vec solidno "parce zemlje"/eksklava Azerbedzijana,na jugu Jermenije,na granici sa Iranom.Usput sam saznao i za neobjavljeni (undeclared) Nagorno-Karabakh rat.

Nema tamo mira...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ima na youtube-u VoxBorders, simpatična mini-serija ako vas zanimaju granice.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now