da podelim sa vama friski mejl od jutros

"Kada vidite ovu  fotografiju, stvarno cete se  zaprepastiti! To je jedna od freski iz crkve u Kotrazi, u blizini Guce. Crkva je pre par godina renovirana (bila je zbilja u zapustenom stanju kako su mi mestati rekli).

Obnovu je finansirao "cuveni" Kole, vlasnik Auto-Cacak, (uvozi Skodu), I dao sebi slobodu da na ovi fresku postavi likove svoje porodice (i prvu i drugu zenu i decu). Prilicno "interesantno" - freska prestavlja Svetog Nikolu (ne vidi se ispod),  koji  spasava  davljenike  iz  vode,  a  oni  u camcu su  spaseni (valjda je to Nojeva barka). I sve to je blagosiljao episkop ... da ne gresim, necu napisati koji. Fotografiju je napravio Srdjan Stefanovic."

a evo i fotke

http://img194.imageshack.us/img194/6590/crkvab.jpg

Ja sam pre nekoliko godina citao tekst o jednoj crkvi na Medaku ako se dobro secam u kojoj se nalaze ikone svih poznatih licnosti iz srpske istorije, npr Nikola Tesla i sl. Ali ne znam o kojoj se radi... Mozda sam i opstinu pomesao...

Jel sigurno da slika nije montirana?

Ukoliko je ovo istina, ovaj narod je definitivno otišao u aut.

Garant je Koletu žena zvocala što je ubacio i bivšu na fresku.

Jel sigurno da slika nije montirana?

Ukoliko je ovo istina, ovaj narod je definitivno otišao u aut.

slazem se... ne znam da li je montirano, volela bih da nam ovde neko ko je bio potvrdi ili opovrgne. meni prosto neverovatno deluje, mada, znamo vec da nista nije neverovatno...

Garant je Koletu žena zvocala što je ubacio i bivšu na fresku.

:D

Ja sam pre nekoliko godina citao tekst o jednoj crkvi na Medaku ako se dobro secam u kojoj se nalaze ikone svih poznatih licnosti iz srpske istorije, npr Nikola Tesla i sl. Ali ne znam o kojoj se radi... Mozda sam i opstinu pomesao...

То је црква у Медаку и између осталог има и Дражу, Теслу, све генерале из 1. св рата и многе друге.  Може се обићи, аутобуси који стају ту су 18, 50, 29, а ни 26 није далеко.

da podelim sa vama friski mejl od jutros

"Kada vidite ovu  fotografiju, stvarno cete se  zaprepastiti! To je jedna od freski iz crkve u Kotrazi, u blizini Guce. Crkva je pre par godina renovirana (bila je zbilja u zapustenom stanju kako su mi mestati rekli).

Obnovu je finansirao "cuveni" Kole, vlasnik Auto-Cacak, (uvozi Skodu), I dao sebi slobodu da na ovi fresku postavi likove svoje porodice (i prvu i drugu zenu i decu). Prilicno "interesantno" - freska prestavlja Svetog Nikolu (ne vidi se ispod),  koji  spasava  davljenike  iz  vode,  a  oni  u camcu su  spaseni (valjda je to Nojeva barka). I sve to je blagosiljao episkop ... da ne gresim, necu napisati koji. Fotografiju je napravio Srdjan Stefanovic."

a evo i fotke

http://img194.imageshack.us/img194/6590/crkvab.jpg

boktemazo!

Buduci da sam ni dial up-u ne mogu da otvorim sliku (ni pedalj za prvih 27 minuta), ali moram reci da je opisana pojava (ktitor ili osoba koja finansira obnovu crkve/manasrtira i zahteva da biblijski likovi imaju crte njega i njegove porodice) nije usamljen slucaj ni u nasoj ni u svetskoj blizoj i daljoj istoriji. Upravo citam knjigu cija se radnja odvija na Kubi uglavnom i gde glavni junak opisuje jednu od crkava u Havani u kojoj su se (do Revolucije) mogli videti svi bogatiji Kubanci koji su u njenoj obnovi ucestvovali.

Buduci da sam ni dial up-u ne mogu da otvorim sliku (ni pedalj za prvih 27 minuta), ali moram reci da je opisana pojava (ktitor ili osoba koja finansira obnovu crkve/manasrtira i zahteva da biblijski likovi imaju crte njega i njegove porodice) nije usamljen slucaj ni u nasoj ni u svetskoj blizoj i daljoj istoriji. Upravo citam knjigu cija se radnja odvija na Kubi uglavnom i gde glavni junak opisuje jednu od crkava u Havani u kojoj su se (do Revolucije) mogli videti svi bogatiji Kubanci koji su u njenoj obnovi ucestvovali.

ovo nisu samo "crte", ovo je fotografski precizno ikonopisanije sad cu da vidim da ti posaljem umanjenu na mail

Hvala za poslatu fotku, ovo je stvarno najblazeno receno iscaseno, totalno neprikladno , ruzno i da ne gubim vise reci na budale, sta vise reci.

Buduci da sam ni dial up-u ne mogu da otvorim sliku (ni pedalj za prvih 27 minuta), ali moram reci da je opisana pojava (ktitor ili osoba koja finansira obnovu crkve/manasrtira i zahteva da biblijski likovi imaju crte njega i njegove porodice) nije usamljen slucaj ni u nasoj ni u svetskoj blizoj i daljoj istoriji. Upravo citam knjigu cija se radnja odvija na Kubi uglavnom i gde glavni junak opisuje jednu od crkava u Havani u kojoj su se (do Revolucije) mogli videti svi bogatiji Kubanci koji su u njenoj obnovi ucestvovali.

Ако се не варам, нема ништа спорно да се на фресци наслика онај ко је цркву подигао или обновио. Ова слика је можда неукусна али није богохулна, приказује породицу задужбинара под заштитом свог свеца заштитника.

Што се тиче цркве на Медаку:

http://arhiva.kurir-info.rs/Arhiva/2006/april/25/V-01-25042006.shtml

Kanoni nisu narušeni

Freska na kojoj je Čiča Draža izazvala je brojne negativne reakcije u takozvanim građanskim krugovima u Srbiji, a neki navodni crkveni analitičari tvrde i da je to suprotno kanonima. Međutim, teolog Zoran Jelisavčić, asistent na Pravoslavnom teološkom fakultetu, tvrdi da slikanje znamenitih ljudi u crkvama nije ništa novo i protivno crkvenim propisima.

- Slikanje znamenitih ljudi je prisutno još u grčkim pravoslavnim crkvama ranog vizantijskog perioda, u čijim su pripratama oslikani Aristotel i Platon. Oni formalno nisu bili hrišćani, ali su bili znameniti Grci. Takođe, njihova učenja su u sebi imala dosta hrišćanskog. General Draža Mihailović je značajna figura u srpskoj istoriji i mislim da nije sporno njegovo oslikavanje na fresci - kaže teolog Zoran Jelisavčić.

o estetskoj katastrofi koja je naneta ovoj crkvi ne treba trositi reci.

nego, po meni, ovde ima nesto drugo interesantno.

npr. meni kada bi se desilo da finansiram izgradnju ili obnovu neke crkve, ne bi mi palo na pamet da trazim ili pristanem na postavljanje svoje slike na ikonu. ajd sto je ovo grozno, ali takodje nije ni malo u skladu sa hriscanstvom - neskromno je i slavi sebe, sto nije ni najmanje hriscanski.

na kraju ispada da finansiraju nesto da bi im se porodica nasla oslikana na zidu crkve, a to je po meni uzasno. iz toga sledi i - da biste ostali zabelezeni na zidu jedne crkve dovoljno je iskljucivo da imate pare. ono, kao, zakupis bilbord na mesec dana.. ovo je malo trajnija reklama ili sta vec.

ako su vec takvi vrli hriscani, nek slucajno procitaju bibliju i obrate paznju na, parafraziram:

"kad cinis milostinju nek ne zna levica tvoja sta cini desnica tvoja"

---------------

ali o tome koliko je hriscanstvo hriscansko i koliko je crkva crkvena, i kako vernici veruju... sto bi reko balasevic "ocutacu ili cu opsovati"

To da li su kanoni narušeni ili ne, ne znam. Ali ovo je zaista smešno.

Vidi samo kako ga Sveti Nikola tapše po ramenu.  

Sviđa mi se i momenat kravate, koja se pri dnu pomera malo udesno... verovatno od pivskog stomačića.

Pazi, možda je čovek hteo samo da napravi šalu? Nije on kriv, nego crkva koja je to dozvolila.

Gde li se teolog Jelisavčić setio Aristitela, koji je bio šikaniran stotinama godina od strane crkve...

Sta vam je ljudi pa bas super izgleda  .

Iskreno govoreci, ovako nesto dovoljno govori ne samo o onome koji ovako nesto finansira nego i o onima koji poklon ove vrste primaju. Ne znam samo da li je urucena i potvrda o oprostu svih grehova .

U Kragujevcu u staroj crkvi postoje redovi drvenih fotelja koje su izgradjene uz bocne zidove i na kojima stoje prezimena donatora. Ovo je bio (po meni) skroman i kulturan nacin da se izradi neki vid zahvalnosti. Takodje, u ponekim crkvama sam vidjao spisak donatora uz koje stoje reci da im je crkva zahvalna. U oba slucaja radi se o zelji crkve da im se zahvali bez ikakvog suludog zahteva za istim. No, izgleda da su takva fina vremena davno prosla .

Inace, sacekajte samo koji mesec pa ce vas u Kragujevcu na ulazu grad sacekati grdosija od krsta visoka kao zgrada od 7 spratova. Ne znam da li je jos definisan konacni izgled ali ce  prema planu jedne strane visiti Isus a sa druge Sveti Georgije (valjda bez azdahe)...

npr. meni kada bi se desilo da finansiram izgradnju ili obnovu neke crkve, ne bi mi palo na pamet da trazim ili pristanem na postavljanje svoje slike na ikonu. ajd sto je ovo grozno, ali takodje nije ni malo u skladu sa hriscanstvom - neskromno je i slavi sebe, sto nije ni najmanje hriscanski.

na kraju ispada da finansiraju nesto da bi im se porodica nasla oslikana na zidu crkve, a to je po meni uzasno. iz toga sledi i - da biste ostali zabelezeni na zidu jedne crkve dovoljno je iskljucivo da imate pare. ono, kao, zakupis bilbord na mesec dana.. ovo je malo trajnija reklama ili sta vec.

ako su vec takvi vrli hriscani, nek slucajno procitaju bibliju i obrate paznju na, parafraziram:

"kad cinis milostinju nek ne zna levica tvoja sta cini desnica tvoja"

ali o tome koliko je hriscanstvo hriscansko i koliko je crkva crkvena, i kako vernici veruju... sto bi reko balasevic "ocutacu ili cu opsovati"

Нема ништа нехришћански у томе да се на зиду цркве спомене онај ко је цркву саградио или обновио. А ни нешто нескромно, јер се обележава нешто што је урађено, не хвалише се нечим измишљеним.

Да, да бисте били забележени на зиду цркве довољно је "само" да ту цркву обновите или изградите.

Што се тиче Библије, вероватно је нико у СПЦ није читао па дозвољавају овакве ствари. Али знамо добро да треба научити хришћане шта је хришћанство, а посебно Цркву. Е, овде ми пада на памет реч "нескромност".

Нема ништа нехришћански у томе да се на зиду цркве спомене онај ко је цркву саградио или обновио.

bas tako - spomene - kao sto rece vuk, na diskretnoj plocici na stolicama, i to na insistiranje crkve.

da li je crkva zaista mogla da insistira na ovakvom kiceraju i nebuloznosti ili je to bio uslov skromnog i sirotog donatora?

А ни нешто нескромно, јер се обележава нешто што је урађено, не хвалише се нечим измишљеним.

znaci, hvalise se, necim uradjenim. ali ono sto je kljucno - hvalise se. da li u izvornom hriscanstvu postoji uopste kategorija hvalisanja kao podrzana i ohrabrena?

Да, да бисте били забележени на зиду цркве довољно је "само" да ту цркву обновите или изградите.

na moju veliku zalost zna se kako prolaze prave vrednosti danas u srbiji, te su 99% onih kojima je obnova i izgradnja crkve samo mala stavka u budžetu, uglavnom oni koji sa tim pravim vrednostima nisu ni najmanje upoznati.

Што се тиче Библије, вероватно је нико у СПЦ није читао па дозвољавају овакве ствари.

relja, pa svi znamo sta se desava u SPC. cast izuzecima, ali oni sve manje dolaze od reci od onih svestenika u dzipovima, pa svestenika pedofila, pa svestenika koji prebijaju narkomane na lecenju i da ne nabrajam.. jeste, moguce i da su citali bibliju, al da je se pridrzavaju, tesko.

  Istina je da se to radilo na srednjovekovnim crkvama, ali su tada moda, svest i sistemi vrednosti bili nešto drugačiji. Ako tako nešto uradiš sada nekako ispada da razmišljaš na nivou srednjeg veka

  Inače, tako Srbija postaje bogatija za neke bizarne momente, koji su, što se mene tiče, uvek dobrodošli 

  Nego, golosina, zar ti zaista očekuješ da crkva poštuje Bibliju? To je ipak samo jedna ogromna organizacija čiji su članovi ljudska bića.

bas tako - spomene - kao sto rece vuk, na diskretnoj plocici na stolicama, i to na insistiranje crkve.

Као што рекох, ово изгледа донекле неукусно, али ако занемаримо техникалитиз, плочица или слика на неком зиду, суштина је иста.

da li je crkva zaista mogla da insistira na ovakvom kiceraju i nebuloznosti ili je to bio uslov skromnog i sirotog donatora?

znaci, hvalise se, necim uradjenim. ali ono sto je kljucno - hvalise se. da li u izvornom hriscanstvu postoji uopste kategorija hvalisanja kao podrzana i ohrabrena?

Сама реч "задужбина" потиче од речи "за душу". Дакле, задужбина се прави из јако себичних разлога - за своју душу, опрост грехова, као симбол своје вере... Постоји разлика између неоснованог хвалисања и обележавања нечег што је стварно урађено.

na moju veliku zalost zna se kako prolaze prave vrednosti danas u srbiji, te su 99% onih kojima je obnova i izgradnja crkve samo mala stavka u budžetu, uglavnom oni koji sa tim pravim vrednostima nisu ni najmanje upoznati.

Србија данас дели вредности западног света, новац је све. Не видим да се по томе Србија разликује од остатка Европе или Северне Америке.

Али уопштавања типа: црква кошта, знамо ко има паре, свако ко обнови цркву, изгради цркву или помогне цркви је неко ко не познаје праве вредности... је мало натегнута.

relja, pa svi znamo sta se desava u SPC. cast izuzecima, ali oni sve manje dolaze od reci od onih svestenika u dzipovima, pa svestenika pedofila, pa svestenika koji prebijaju narkomane na lecenju i da ne nabrajam.. jeste, moguce i da su citali bibliju, al da je se pridrzavaju, tesko.

Сви знамо оно што пишу сензационалистички и жути медији. Ако ћемо таквима да верујемо, онда је најбитније питање у Србији како се зове куца Секе Алексић.

Наравно да и у Цркви има негативних појава, Црква је део народа, али да ли је то потпуна и права слика Цркве... не знам, ретко верујем жутој штампи.

Сви знамо оно што пишу сензационалистички и жути медији. Ако ћемо таквима да верујемо, онда је најбитније питање у Србији како се зове куца Секе Алексић.

Наравно да и у Цркви има негативних појава, Црква је део народа, али да ли је то потпуна и права слика Цркве... не знам, ретко верујем жутој штампи.

Situacija kada se svesteniku sudi za pedofiliju i dokaze krivica a on ostane na slobodi zbog opstrukcije procesa i zastarevanja dela nije senzacionalisticka stampa vec cinjenicno stanje. Treba li govoriti da ni u crkvi nije trpeo nikakve posledice.

Ucestvovanje na razbijanju gej parade od strane jednog svestenika i izjavljivanje kako je to jalova ljubav i ne treba da postoji od strane drugog je takodje cinjenica.

Poziv na davanje donacija za izgradnju hrama Svetog Save u toku sahrane patrijarha je takodje meni licno jako sumnjivo kada se radi o moralnim vrednostima.

O raznoraznim privatnim poslovima svestenika koji su krajnje diskutabilni u pogledu zakonitosti ne treba ni trositi reci. Naplacivanje svega i svacega u smislu "ti kol'ko das, ali uglavnom daju toliko", izgradnja parohijskih domova, vladicanskih dvorova i  kupovina raznoraznih ovozemaljskih ne bas jeftinih dobara je prica za sebe.

Sve ovo se ne cita u zutoj stampi vec je cinjenicno stanje sto svako ko ima oci i usi moze da vidi. Mene samo tangira sto ne placaju porez...

I na kraju, siguran sam da u crkvi ima i pozitvnih pojava...A da su deo naroda, to je istina, u mnogo cemu su i slika i prilika...

  Nego, golosina, zar ti zaista očekuješ da crkva poštuje Bibliju? To je ipak samo jedna ogromna organizacija čiji su članovi ljudska bića.

za mene je crkva, takva kakva je, i ne samo spc, vec svaka o kojoj ima dostupnih i proverljivih podataka i cinjenica, jedna velika sprdnja, javasluk i masinerija. tako da.. ne.. ne ocekujem da postuju bibliju samo me nervira kad ljudi koji postuju crkvu ne vide da crkva ne postuje nista  

  Inače, tako Srbija postaje bogatija za neke bizarne momente, koji su, što se mene tiče, uvek dobrodošli  

jest, ovo je dobro tumacenje... jos jedan bizarni momenat - neki manastir ili crkva u srbiji oslikan mongoskim ratnicima   jer su ikonopisci bili iz mongolije i znali su da slikaju samo svoje sunarodnike

a sto se tice Reljinih komentara.. pa.. jedno je zuta stampa, a drugo su priznanja svestenika, svedocenja decaka, imovinske karte, presude, video zapisi prebijanja i izivljavanja itd.

medjutim, nije to nista novo, samo je malo vise opet uslo u modu..

oduvek je oprost mogao da se kupi, ovako ili onako.

Situacija kada se svesteniku sudi za pedofiliju i dokaze krivica a on ostane na slobodi zbog opstrukcije procesa i zastarevanja dela nije senzacionalisticka stampa vec cinjenicno stanje. Treba li govoriti da ni u crkvi nije trpeo nikakve posledice.

Па, баш и није. Ако говоримо о владици Пахомију, његова кривица није доказана. Ако причамо о оном монаху са Фрушке Горе чија кривица је доказана, а није осуђен због застарелости, њега је епископ сремски сменио.

Ucestvovanje na razbijanju gej parade od strane jednog svestenika i izjavljivanje kako je to jalova ljubav i ne treba da postoji od strane drugog je takodje cinjenica.

Учествовање у разбијању је једно, имање свог става о појави је друго.

Poziv na davanje donacija za izgradnju hrama Svetog Save u toku sahrane patrijarha je takodje meni licno jako sumnjivo kada se radi o moralnim vrednostima.

O raznoraznim privatnim poslovima svestenika koji su krajnje diskutabilni u pogledu zakonitosti ne treba ni trositi reci. Naplacivanje svega i svacega u smislu "ti kol'ko das, ali uglavnom daju toliko", izgradnja parohijskih domova, vladicanskih dvorova i  kupovina raznoraznih ovozemaljskih ne bas jeftinih dobara je prica za sebe.

Sve ovo se ne cita u zutoj stampi vec je cinjenicno stanje sto svako ko ima oci i usi moze da vidi. Mene samo tangira sto ne placaju porez...

I na kraju, siguran sam da u crkvi ima i pozitvnih pojava...A da su deo naroda, to je istina, u mnogo cemu su i slika i prilika...

Као што рекох, ни у Цркви не мањка негативних и недопустивих појава, у Цркви су људи а људи су грешни.

Ствар је у томе како се то представља, колико се о томе прича, и да ли се тиме шири права или ствара лажна слика о Цркви.

Јер ако имаш неку организацију у којој рецимо 10, 20% људи греши, остали су исправни, а пише се само о тих 10-20%, да ли је то права слика?

А јако пуно пажње се посвећује тим негативним појавама, које су наравно за сваку осуду. Толико да се човек запита да ли је то добронамерно.

Голошина, с твог личног становишта је лако могуће да ти Црква/цркве изгледају као велика спрдња итд.

Али је ипак "мало" нескромно да Цркву критикујеш са становишта хришћанства... а несркомност је биг но но

pred izbore jesenas ovde u portugalu citala sam neko polulaicko pisanije u jednom magazinu - da je isus na birackom spisku, da li bi glasao za levicu ili desnicu...

i sad nesto mislim.. trebalo bi okupiti neke neostrascene teologe, ljude naucnike, i napraviti lepo analizu svega sto se desavalo i sto se desava u crkvi vekovima unazad, i pozitivnog i negativnog, cemu je to crkva pomogla, a cemu odmogla, koliko je ljudi izvela na pravi put i koliko ljudi ubila u ratovima koje je zapocela, kako se odnosi prema svetom pismu i koliko je podlegla po sopstvenom tumacenju gresnom zivotu u luksuzu, seksu, pohlepi i svim posatima zapada, kapitalizma, itd itd i odgovoriti na pitanje da li bi se isus stideo hriscanstva danas.

pa ja mislim da bi se samo prekrstio i rekao "sta mi je ovo trebalo".

meni su crkva i hriscanstvo dva jako udaljena pojma.

medjutim, ne zelim da nikog ubedjujem u svoj stav, jer dokle god je neko dobar covek, pa nek veruju u sta god hoce, meni ne smeta njegov stav, mogu samo malo da se iznerviram ako neko brani nesto u sta nema kompletan uvid, ali ako je upravo TO NESTO od njega napravila dobrog coveka, ako se pokaze kao covek na delu, sve to nije bitno, ziv on meni bio.

 Moje veliko razočaranje u crkvu dogodilo se kada sam prvi put rešio da obiđem manastire i porazgovaram sa ljudima koji tamo žive... I kada sam shvatio da su mahom zadrti, primitivni i veoma slabo obrazovani čak i u oblasti koja bi trebalo da im je primarna. Ako su pastiri takvi, ne bih očekivao ni da stado bude mnogo bolje. Da ne grešim dušu, bilo je i nekoliko časnih izuzetaka, sveštenika/monaha koji su se pokazali kao veoma pametni i dubokoumni ljudi. Ali, kao što rekoh, to su izuzeci i njihov postotak je mali. Zato me malo šta od crkve može začuditi.

 Inače, kad smo već kod bizarnih crkvenih momenata, mislim da u manastiru Sukovo postoji čuvena freska Sv. Hristofora sa psećom ili magarećom glavom... Nikad nisam bio tamo, al' već godinama mi je u planu. Evo i članka o tome:

Sveti Hristofor sa psećom glavom - objašnjenje glasi da je Sveti Hristofor bio ljudožder, pa se zato slika sa psećom glavom.

Evo i slike u većoj rezoluciji, a tu je i proćelavi Isus:

Sveti Hristofor i proćelavi Isus

Evo i slike u većoj rezoluciji, a tu je i proćelavi Isus:

Sveti Hristofor i proćelavi Isus

Na prvim ikonama, s početka Hrišćanstva, Isus je prikazivan sa kratkom kovrdžavom kosom i sveže obrijan.

Na prvim ikonama, s početka Hrišćanstva, Isus je prikazivan sa kratkom kovrdžavom kosom i sveže obrijan.

Istina, recimo na mozaiku u patrijaršiji u Istanbulu Isus nema bradu

Fantazija

Ovo nema veze sa freskama ali ima veze sa crkvom i vrlo je interesantno....

Novi detalj manastira Ravanica.

Ove freske su mi super zanimljive. Jesu gadan kič, ali su zabavne.