Da li je bolje emigrirati?

2,090 posts in this topic

@noskich @Hibridni Kukuruz koje ste to poslove pokrenuli u Srbiji pa su vam SNS mafijaši tražili reket i deo kolača za sebe? Razumem da ste neki ogromni investitori koji tražite subvencije države i praktično ste prisiljeni da igrate po pravili koje oni nameću (što bi se u nekom obliku desilo bilo gde drugde na planeti - taj ko daje subvencije određuje uslove) ali ako možemo da čujemo iz prve ruke koje ste to kompanije pokrenuli i poslove koje ste ugovorili pa ste bili sprečeni zbog njih da radite svoj posao, baš me interesuje. Takođe, ako možete da kažete u čemu to danas zaostajemo u kontekstu rađenja biznisa pa je teže odavde raditi u odnosu na neku drugu stranu zemlju, i to me baš interesuje ako može malo da se elaborira.

Biće da je ipak SNS postao univerzalno opravdanje za sve, pa kad nemamo petlju da priznamo sami sebi da moramo još da radimo na sebi, onda hajde da opljunemo po državi i kad treba i kad ne treba i da se tešimo sve vreme.

A sve je krenulo od toga kako je mnogo dati državi 200 EUR od zarađenih 600 EUR i kako bi se sa tim parama bolje živelo u Portugalu ili Grčkoj, kad ono međutim, izgleda da ipak ne može i da se ipak za nijansu lakše preživljava u Srbiji sa tom cifrom (ne kažem da je lagano), pa kad već ne možemo da izguramo taj argument, onda hajde da skrenemo diskusiju na korupciju (koja je u Srbiji katastrofa a u Kambodži poželjna) i na zagađenje vazduha, a onda da preporučimo ljudima da se sele u Kinu gde je zagađenje još gore nego kod nas i gde je represija stanovništva 10 puta jezivija nego ovde i da direktno finansiramo političke strukture koje onda dođu kod nas i otvore Linglong i Ziđin i zagađuju našu zemlju našim parama.

Ekstremno ste nekonzistentni u stavovima, upetljali se kao pilići u kučine, ne znate šta više da napadnete, pa eto, ako možemo malo za promenu da pređemo sa teorije na praksu i da vidimo šta ste to vas dvojica konkretno probali da uradite u ovoj zemlji i kada pa ste bili sprečeni i na koji tačno način, da vidimo šta može u tom smislu da se uradi.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Zasto bih dala 200 eura od bilo koje sume drzavi kad evo na primer u selu gde sam ja,treba da pesacim 2,5 km da bacim djubre.A ja sam bukvalno 2,5 km od centra varosice gde je kontejner.Zapravo,to nije ni selo nego manji gradic-varosica.

A drugi ljudi moraju i po 10 km da voze da bace djubre.

Valjda placam porez da koristim neke usluge od drzave a osnovnih usluga nema.

Evo,za blizi veci grad busa uopste nema a bilo ga je od 1950 pa do negde pre 10 godina.Ne samo za blizi veci grada nego direktan bus za Bg je bio svih tih godina i sad ga nema.Drzava napreduje?Ili nazaduje?

Posle kad seljaci bacaju djubre u svoje njive i livade problem.A drzava stavila dva kontejnera za ne znam ni ja koliko hiljada ljudi pa kad su postali prenatrpani i poceli da se osecaju sklonila i njih na neko vreme:)

Neka mi neko objasni sto bih ja onda dala drzavi 200 evra koje su u istoj jako velike pare.

I da,ja sam u centralnoj Srbiji.Mogu misliti kako je na jugu negde,recimo.

Meni gosti stranci,dok setamo po selu,kazu da su kod njih tako bacali djubre u livade pre 50 godina.

Pa je posle drzava trosila milione da izbaci djubre iz tih livada i njiva.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Komunalni problemi su vezani za konkretnu opštinu i tamo treba tražiti krivca, po tom pitanju stanje jeste očajno u većini zemlje, ali to je sasvim odvojen problem od ovoga o čemu ovde pokušavamo da diskutujemo. Ne daješ 200 EUR mesečno opštini da ti iznosi đubre već republičkom budžetu da finansira zdravstvo, školstvo, policiju, vojsku i razne druge stvari koje svi uzimaju zdravo za gotovo i pljuju non stop, dok ne dođe do veće havarije. Dovoljno je da se frilenseru upali slepo crevo i umesto da ode na privatnu kliniku i iskešira 100 000+ RSD za operaciju, on uzme zdravstvenu knjižicu i pravac u državnu bolnicu jer mu zdravstveno osiguranje koje nije plaćao godinama odjednom "pripada" i država je "dužna" da mu obezbedi hirurga.

Ako već idemo tom logikom, zašto bih plaćao porez i PDV u Kini i time direktno finansirao 10 puta gori režim koji je duboko upleten u zagađenje države u kojoj sam rođen i u kojoj živim. Eto, ako može neko da mi to kaže, zašto je korupcija i represija i zagađenje u Kini bolje od ovoga ovde, baš me interesuje da čujem.

Sve što ja ovde vidim je da se non stop priča o nekakvom nazadovanju a ja danas radim svoj posao 10 puta lakše nego pre 15ak godina i kvalitet života mi se povećao neverovatno, a daleko od toga da sam jedini. Za razliku od vremena pre pandemije, ono što vidim danas je da osim nas ITevaca vrlo lepo žive zanatlije svih vrsta i praktično više ne zaostaju po primanjima za nama, a šema je vrlo jednostavna - 90% njih je zapalilo u inostranstvo (doduše ne u Kinu i Kambodžu već uglavnom u Mittel Evropu) što odjednom daje ogroman prostor onima koji su ostali da preuzmu kompletno tržište i apsolutno svako ko zna i ume da uradi kvalitetan posao živi više nego pristojno. Nivelisanje tržišta, ništa sporno.

Kako vidim, loše žive samo filozofi koji su toliko genijalni u svojoj mudrosti jer ne mogu da stignu da svima ispričaju koliko im je loše i koliko bi bolje živeli da su kojim slučajem u nekoj drugoj zemlji, samo eto, nikako da se spakuju i da konačno odu tamo negde i ostvare svoj potencijal nego 20 godina uporno ostaju ovde i ne pomeraju se sa mrtve tačke.

Tako da bih opet da pitam šta je ko pokušao konkretno da ovde pokrene pa nije uspeo i ko ga je tačno sprečio i na koji način, pa da vidimo kako stojimo jer sve što ovde čitam je teorijsko naklapanje i priče iz druge i treće ruke - niko nema neposredno iskustvo ali je zato čuo od drugih, pričali im ljudi kako je ovde sve užasno.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Da i ja napomenem,pitanja su retoricka...

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Da i ja napomenem,pitanja su retoricka...

Nismo mi kantonska drzava da opstine imaju svoj ustav i izvrsnu vlast ahahahaha.Ne treba da govorimo bilo sta samo da bismo bili u pravu.Opstina je drzava.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ma OK, na kraju krajeva niko nije ni poricao da je Srbija ekološki sređena kako treba, ja sam pitao nešto drugo. Kako tačno Srbija sprečava obične ljude da razrade neki sopstveni biznis ili posao i kako će tačno neplaćanje poreza da učini stvari boljim nego što trenutno jesu.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Evo covek sve objasnio, imao sam i ja period kada nisam nigde hteo iz Srbije sve sam cekao ne znam ni ja sta, melanholija, i samo sam izgubio silne godine koje su mogle korisnije da se iskoriste.

Odlican clanak (Voja Antonic o napustanju Srbije u 65. godini zivota):

https://osetisrbiju.rs/voja-antonic-intervju/

@Bonito

Negde gde te plate koliko ti je po ugovoru i na vreme, naravno i veci je standard - EU.

 

1 hour ago, ppetrovic said:

Ma OK, na kraju krajeva niko nije ni poricao da je Srbija ekološki sređena kako treba, ja sam pitao nešto drugo. Kako tačno Srbija sprečava obične ljude da razrade neki sopstveni biznis ili posao i kako će tačno neplaćanje poreza da učini stvari boljim nego što trenutno jesu.

Pa neplacanje poreza nece da ucini stvari boljim, ali mozda neki ljudi preguraju mesec ako ne bi morali da placaju toliki porez, ili recimo zamisli koliko bi nam ekonomija i privreda bili bolji ako ne bi na ovako jadne plate doprinosi bili ogromni. 

Stvar je u otme sto neki od ovih likova sto su se nakrali ne secam se ni ko je u pitanju, ali drzavi vec 10 godina duguje 150 miliona evra poreza, a ovamo neko sto zaradi online 400-700e treba da mu skinu gace, za posao za koji se sam snasao-snasla, i drzava mu apsolutno u tome nije pomogla.

Sopstveni biznis ne daj ti boze, pojedu te sa porezima - dazbinama, kaznama, jos ako nekome stanes na zulj, nadrljao si.  Svi znate recimo za lanac pekara  "Skroz Dobra Pekara" taj skroz nehigijenski lanac Skroz nehigijenskih pekara, je vlasnistvo ljudi iz vlasti, konkurisi im negde pa ces da vidis sta ce biti. Jedan primer samo.

 

Edited by Hibridni Kukuruz

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 hours ago, ppetrovic said:

i da se ipak za nijansu lakše preživljava u Srbiji sa tom cifrom (ne kažem da je lagano), pa kad već ne možemo da izguramo taj argument, onda hajde da skrenemo diskusiju na korupciju (koja je u Srbiji katastrofa a u Kambodži poželjna) i na zagađenje vazduha, a onda da preporučimo ljudima da se sele u Kinu gde je zagađenje još gore nego

E, upravo to u Srbiji se prezivljava i to jedva, a cak i ko ima para ja stvarno ne vidim koja je poenta kada je drustvo - narod, ekologija, hrana sve u knock down-u. Meni ne znaci novac ako su svi oko mene s*ebani. Udjes u radnju da kupis nesto radnicima face kao da ce da izvrse samoubistvo. Pa ta Kina ima 1000 mana, ali koliko vidim svako ko je bio i imao zelju uspeo je i da zaradi i ustedi i uradi nesto sa svojim zivotom. Mislim uvek cu da postujem vise bilo koga ko je napravio neki uspeh u inostranstvu na posten nacin nego u Srbiji, ne zato sto zelim dodatno da omalovazavam Srbiju i ljude koji su u njoj na ovaj ili onaj nacin uspeli, vec zato sto ti je u inostranstvu uvek teze, pogotovu pocetak, uopste to ides u nepoznato itd, rizik... I plus cenim to kod ljudi koji shvataju situaciju i Srbiji i jednostavno ne zele da budu deo toga. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ne vredi, niko da odgovori na konkretno pitanje - šta je tačno pokušao i gde se tačno zaglibio, ko ga je tačno kočio i u kom smislu i kome je tačno stao na žulj, sve nešto izokola naokola, ovaj je dužan ovoliko, onaj onoliko, u sprezi je s vlasti... mislim, ništa od toga nije netačno, ali i dalje ne kapiram kakve tačno veze ima neplaćanje poreza sa time i kako bi se stvari promenile na bolje da svi krenemo da ne plaćamo dažbine.

Te probleme koje navodiš se rešavaju na sasvim drugi način i nemaju direktne veze sa oporezivanjem - ko god da je na vlasti i kakav god taj neko bio, ubirao bi porez, to je ono što države rade i formula je vrlo jednostavna - ili ćemo svi da ga plaćamo ili neće niko. To što neko nije sposoban da zaradi više radeći kao frilenser ne može da bude opravdanje da bude izuzet od poreza jer itekako koristi svašta nešto što plaćaju svi ostali, počevši od đubretara pa do doktora nauka.

Opet niko da napiše bilo šta iz ličnog iskustva, a voleo bih i da čujem mentalnu gimnastiku na temu Kine - zašto je bolje živeti i raditi tamo i direktno finansijski potpomagati 10 puta gori i represivniji režim nego ovaj domaći, trpeti 10 puta veće zagađenje vazduha nego ovde i direktno potpomagati tamošnju političku vrhušku da kroz svoje kompanije koje otvaraju po Srbiji truju istu tu Srbiju iz koje treba bežati... u još gori sistem koji direktno nanosi štetu svima nama koji smo ovde.

Eto, baš bih voleo da znam zašto je represivni režim ovde problem a nije problem 10 puta represivniji režim u Kini, naročito u doba kovida.

Zašto je zagađenje vazduha problem u Srbiji a u Pekingu i drugim kineskim metropolama 10 puta veće zagađenje nije problem.

Zašto je korupcija u Srbiji problem zbog koga treba ići van zemlje a nije problem u Kini ili Kambodži jer tamo za šaku para može da se završi svašta nešto ispod žita, da se ne maltletiraju ljudi da ispoštuju neke propise, to je baš smaranje.

Izgleda nikada nećemo saznati odgovore na ova pitanja, šteta, baš sam se ponadao.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Jeste od poreza se plaćaju škole, zdravstvo, ali i ovakve stvari. Evo aktuelno ovih dana, niz je beskonačan, svake nedelje bude nešto novo i kao i svima pre, ništa se neće desiti. Vratimo se na ovaj post za godinu dana, imaće i dalje stan i šetaće se i smejati nam se. 

... 

Kandidat za direktora policije Milić ima stan od 195m2 u luks zgradi na Dedinju

...

U vreme kada je obavljao funkciju savetnika predsednika Srbije za borbu protiv kriminala i korupcije, Milić je u suvlasništvu sa suprugom, u zgradi u Neznanog junaka na Dedinju stekao stan od 195 m2. 

Prema javno dostupnom izveštaju o imovini koji je toj agenciji Milić podneo u aprilu 2019, a koji je do sredine juna ove godine bio jedini javno dostupan izveštaj na sajtu Agencije, on je od nepokretne imovine imao prijavljenu samo garsonjeru od 28 m2 

 

I onda se naravno javlja inat i neću nikome ni dinar da dam. I sada može da se razvodni priča, pa ima zloupotreba svugde na planeti bla bla, ali ne ovako, kada se nešto otkrije, oni kaži "pa šta" i .. i ništa..

Edited by samsung

Share this post


Link to post
Share on other sites

OK, i kako mi sad da rešavamo ovakve probleme? Kažeš da ovoga ima svuda na svetu, što je tačno, ali je stepen korupcije u mnogim zemljama drastično manji nego ovde (doduše ne u Kini i Kambodži, ali šta sad), kako oni uspevaju da se dovedu u red a mi ne?

Opet niko da odgovori konkretno na pitanja koja sam postavio gore.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

34 minutes ago, ppetrovic said:

Ne vredi, niko da odgovori na konkretno pitanje - šta je tačno pokušao i gde se tačno zaglibio, ko ga je tačno kočio i u kom smislu i kome je tačno stao na žulj, sve nešto izokola naokola, ovaj je dužan ovoliko, onaj onoliko, u sprezi je s vlasti... mislim, ništa od toga nije netačno, ali i dalje ne kapiram kakve tačno veze ima neplaćanje poreza sa time i kako bi se stvari promenile na bolje da svi krenemo da ne plaćamo dažbine.

 

Pa sta sada treba da krenu ovde ljudi da ti pricaju svoje privatne probleme, evo @Bonito ti je rekla nema gde djubre da izbaci, a kamoli neke bitnije stvari. 

Problem je sto se u mnogim (stranim) firmama kod nas posto je domace rukovodstvo kupuju radna mesta, i unapredjenja, eto jel' ti to dovoljno hoces jos primera? Gledam slike iz Beograda kola na ulici potopljena skroz jel' to tebi dobra infrastruktura, moze da konkurise drugim zemljama? 

 

 

@ppetrovic Brale zivi u Srbiji, raduj joj se uzivaj u sistemu, ekonomiji, zdravstvu, sirokim osmesima njenih gradjana, resavaj probleme u Srbiji, unapredjuj je, mene bas briga, dosta mi je otela, pa bih eto prepustio staranje i razmisljanje o istoj nekome kao sto si ti, ziveli!

Na tu temu nemam vise namere da ti odgovaram, ako neko zapodene nesto zanimljivije i sveze moze, o Srbiji cu da raspravljam evo odmah, :D

 

Edited by Hibridni Kukuruz

Share this post


Link to post
Share on other sites

Pitao sam neka vrlo konkretna pitanja i sve što dobijam su opšta mesta.

Ispade da su svi do jednog ultra sposobni, samo eto zla Srbija ih koči na svakom koraku da realizuju svoje potencijale.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 minutes ago, ppetrovic said:

Pitao sam neka vrlo konkretna pitanja i sve što dobijam su opšta mesta.

Ispade da su svi do jednog ultra sposobni, samo eto zla Srbija ih koči na svakom koraku da realizuju svoje potencijale.

Upravo, sam si sebi sve objasnio. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ma da, samo niko da napiše neki konkretan slučaj iz sopstvenog iskustva, pa makar i samo u nekoliko rečenica.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Ma naravno Samsung da se od poreza placa i odvozenje smeca,

spada pod stavku “javna dobra i zajednicke potrebe”.

Naravno,da bi ga odvezli mora prvo da postave nesto sto ce da odvezu ahahaha,izvinjavam se ali jako mi je smesno..

Aha EU kazes Hibridni.Mene vuce istok.Mada u EU ne mogu ni da hocu.Ali to mi nimalo ne fali🤗

Btw jedinu brigu oko SE Asia imam sto se tice UV zracenja.Ne znam kolko je pametno za nas belce boraviti tamo samo zbog toga..Mada i crnci imaju isti problem s kozom..Zanima me zbog toga da li je neko boravio duze u tropima,npr.10-20 godina..?

Ja sam do sada provela 5 god u tropskoj klimi s tim sto jug Kine ima dosta blazu tropsku klimu od Kambodze.

Primetila sam neke sitne nove mladeze jedino ali nemam problema.

Edited by Bonito

Share this post


Link to post
Share on other sites

Pa dobro Petrovic,to si u pravu.I u Kini i u Kambodzi,Vijetnamu... vlada nepotizam i korupcija.

Meni to nesto i ne smeta ni kod nas.Uvek mi je bilo kako se ja snadjem.

Mene nervira niska srednjevekovna svest vecine ljudi..,bahatost i drskost- odlike neprosvecenih ljudi.I nervira me nezadovoljstvo i depresija u vazduhu,najvise u Bg sto je i razumljivo obzirom na vidoke troskove zivota a male plate.

U Kambodzi su siromasni ali veseli!

U Kini vlada entuzijazam i nema stresa kao na zapadu,druga planeta!

Za Vijetnam cu tek da vidim🤗

Videcu da nadjem sada tekst jedne nase devojke o utiscima kada je stigla u Kinu..

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 hours ago, Hibridni Kukuruz said:

 

 

Stvar je u otme sto neki od ovih likova sto su se nakrali ne secam se ni ko je u pitanju, ali drzavi vec 10 godina duguje 150 miliona evra poreza, a ovamo neko sto zaradi online 400-700e treba da mu skinu gace, za posao za koji se sam snasao-snasla, i drzava mu nije pomogla

 

Bas tako.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Tu se slažemo, ako zbog nečega budem nekada emigrirao, to će biti zbog mentaliteta.

Ovde na temi možeš da vidiš upravo to - ispada da su svi mega giga sposobni preduzetnici, vrhunski stručnjaci u svom poslu i nema im ravnog, izmenjali po 10 profesija i pokušali da naprave 10 firmi koje su im propale sve do jedne jer pre ili kasnije iskoči neki lokalni SNS đilkoš da ih opstruira, a onda ih pitaš da ti navedu jedan primer gde su to doživeli i da malo pojasne o čemu se tačno radilo, kad ono ćorak - dalje od predavanja engleskog Kinezima nisu odmakli i nikad u životu nisu popunili poresku prijavu ili izdali fakturu nekome, pa čak ni tu ne uspevaju dovoljno da zarade i namire državu za minimalac, odmah krenu žalopojke o korupciji i krađi para, pa da barem tu stanu, nego krenu da preporučuju države gde je preraspodela zajedničkih para još gora.

Prvo je bila priča kako samo ITevci zarađuju lepe pare kod nas. Onda se tržište razvije još malo, pa osim njih krenu srodne delatnosti da prave lepe pare - dizajneri zvuka, video montažeri, virtuelni asistenti, web dizajneri, grafički dizajneri svih vrsta, kopirajteri, ali ne, tvrde da je i dalje to mizeran procenat ljudi koji lepo zarađuje kod nas.

Onda se desi korona i sve oko nje, pobegnu sve moguće zanatlije u Nemačku, ostane ih mizeran broj koji pokupe celo tržište i sad bez problema mogu da zarade i više nego dobre cifre (o dostavljačima hrane da i ne pričam, oni su buknuli još za vreme prvog talasa pandemije) - stolari, moleri, parketari, građevinci, vodoinstalateri, zanatlije svih vrsta, ali ne, oni tvrde i dalje da je to mizeran broj stanovništva i manjina koja živi lepo.

Ispade da je 90% radno sposobnog stanovništva u Srbiji završilo svetsku književnost i kao takvo potpuno beskorisno na tržištu rada.

Što se tiče te depresije i utučenosti kod ljudi, toga ima još uvek ali daleko manje nego pre 10 godina, a to uviđam upravo svaki put kad se vratim od nekud, ali to je samo moj utisak, svakako nije nešto što bi me oteralo negde napolje, a naročito ne tamo gde je još gore nego ovde po mnogim parametrima.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Uh sto nisam dizajner zvuka.

Rade to nasi i u Shenzhenu.

Sta ces vise od zivota.

Dobar posao a u Shenzhenu si.Nema bolje.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

1 hour ago, Bonito said:

 

Btw jedinu brigu oko SE Asia imam sto se tice UV zracenja.Ne znam kolko je pametno za nas belce boraviti tamo samo zbog toga..Mada i crnci imaju isti problem s kozom..Zanima me zbog toga da li je neko boravio duze u tropima,npr.10-20 godina..?

Ja sam do sada provela 5 god u tropskoj klimi s tim sto jug Kine ima dosta blazu tropsku klimu od Kambodze.

 

 

UV zračenje zavisi jedino od ugla pod kojim pada sunce (koliko je sunce 'visoko') i od nadmorske visine, zbog gustine atmosfere, na višim elevacijama više je zračenje. 

Znači ne zavisi od toga koliko je vrućina, Sunce je naviše na ekvatoru pa opada kako se udaljavaš. 

A ako misliš da ti smeta možeš kao oni.. duge rukave i šeširi :)

Edited by samsung

Share this post


Link to post
Share on other sites

Da da,na ekvatoru,znaci u tropima.Znam da je tamo bas visoko UV zracenje.

Smeta jako,koza ramena me je bolela nocu iako ih uvek prekrivam ali sunce przi i taj UV.Oprez.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Pazi šta sam ja uspeo samo za par dana na Tajlandu :) 

20210503-112815-remastered.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ma super, imaš 5 bambija za ovaj link, a sad ako mogu da dobijem odgovore na pitanja koja sam postavio, više se niko ni ne seća šta sam pitao i ne znam zašto je baš toliki problem da odgovorite gde ste tačno bili blokirani od strane države i šta ste tačno pokušali da izvedete kad je u pitanju poslovanje i rad generalno, ili barem onaj deo za Kinu, zašto je ona perspektivnija iako je 10 puta korumpiranija i represivnija od Srbije, a i po zagađenju nas je prešišala odavno.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.