Suše mi se usta, pokušavam da razmišljam 300 na sat dok se ostaci vedrih slika, koje su do pre samo par sekundi delovale tako stvarno, mešaju sa crnilom ove hladne italijanske noći. Primećujem da nam nema ni druge male torbe...

Autor: Andrej Mirčeski
Pročitajte ceo tekst

Čoveče, kakav triler! Ovo zvuči kao moja noćna mora sa putovanja. Pretpostavljam da bih postupio isto ili slično na vašem mestu.... Međutim, možda čovek stvarno nije bio lopov, možda je krenuo da se otima zato što se prepao od dvoje ljudi koji viču na njega i vuku ga za ruke...? U datom trenutku bih verovatno i ja pretpostavio da je lopov, ali kad čitam ovo čini mi se da postoji i mogućnost da je krenuo da vrati torbicu.

Inače, Italija deluje opasno zatucano iz ovog opisa, od vozova do policajaca. Baš niste imali sreće. Nadam se da je posle ipak bilo bolje.

Sta da ti kazem, WELCOME TO ITALY 

ja sam se juce vratio i verujem u sve sto si napisao jer Italiju u poslednje vreme posecujem malo cesce i znam da je mentalitet isti a na jugu i gori nego u Srbiji. Meni nije samo jasno kako su oni jedna od najrazvijenijih zemalja, clanica G8 

Inace imao si srece, da ti se ovo desilo negde na jugu Italije sigurno mi sad nebi citali ovaj putopis.

I moj savet izbegavaj obicnu policiju oni su katastrofa trazi uvek CARABINERI-e oni su vojna policija koja obavlja posao obicne policije jer su ovi ili nesposobni ili korumpirani.

Ako ti zatreba neka pomoc javi mi se PP moja devojka zivi u Rimu pa ti mozda moze nesto pomoci.

@panonski,

da, ja sam svestan da sam mozda lose postupio, ali sam opisao celu situaciju, sa sve strahom i gomilom isprepletanih osecanja, devojkom koja takodje nije bila pribrana, i jbg, jednostavno tako je moralo da ispadne...

ali nikad necu saznati da li je lik stvarno lopov. ja pretopstavljam da nije bas onaj koji nam je uzeo stvari iz ruku dok smo spavali, ali mi njegova prica isto ne pije vodu jer nikako nije delovao plemenito, spreman da nam da torbu. nikad necu sve saznati a najvise me zanima koliko su me tacno panduri zavrnuli, a iz par detalja znam da jesu(ono sa papirima, nekako su mi uskratili pravo da zovem ambasadu i sl)

hvala ti Slobo za sve savete. ni meni nije dosta toga jasno u vezi sa Italijom.

sledeci putopis, nastavak iz Italije ce biti u potpuno drugacijem svetlu, sto mi stvara jos konfuzniju sliku drzave. sa nekim ljudima sam imao neverovatno lepa iskustva, tipa, pitam coveka gde se nalazi nesto, a on me ubaci u kola i odveze me bez problema

ali mislim da je korisno da ljudi pisu i o negativnim iskustvima, cisto da se ne stekne slika da tamo gde putujemo sve cveta, padaju cokoladice sa neba, svi te vole i sl..

Jako interesantno...Odlican stil pisanja, zanimljiv dogadjaj... Tekst sam procitala u jednom dahu, cak sam se na neke dijelova vratila ponovo, da ih dobro utvrdim. Jedva cekam nastavak!

Zaboravih da kažem prvi put da je i odlično napisano, napetost je opipljiva... mogao bi da pišeš krimiće (ne na osnovu ličnih iskustava, nadam se )

  I meni se sviđa  Potpuno se slažem da treba jednako opisivati i pozitivna i negativna iskustva. Najviše mrzim one putopise u kojima je sve "čarobno" a ljudi su "predivni" i sve je "kao iz bajke" i bla bla. Malo "tvrđa" iskustva sa putovanja su uvek dobrodošla. Nemamo mi nikakvu dužnost da sve zemlje koje posetimo prikažemo u lepom svetlu.

  Inače, ne vredi sad razmišljati da li je taj bio lopov ili nije. Moguće da se on zbunio jednako kao i ti. Moguće da je negde pronašao torbu, ali nije hteo da je se liši. Znaš kako kaže narod - "posle bitke je svako general"

  Za ubuduće, moj savet bi bio - ne diraj nož ako hoćeš nekome da pretiš. Čuvaj ga za onu situaciju (za koju se nadam da se nikad neće desiti) kad ti bude ugrožen život. Ni pare ni pasoš nisu vredne toga da nekoga prikolješ i završiš na robiji (pih, nemamo smajlija-robijaša!)

Svaka cast, malo osvezenja medju putopisima konacno

Ne znam šta je jezivije, ono što se Andreju dogodilo, ili komentari pojedinaca. Užas jedan. Kada je on meni ovo pričao pre 3 meseca, da sam mogao, i da je lopov bio tu negde, glavu bih mu otkinuo verovatno. Lopovi i kradja - to je ono na šta besnim. Nepravda takođe.

Zapanjen sam bio time da se to desilo u Italiji. Prosto mi je neverovatno zvučalo. Do juče sam mogao da se kladim da će to pre da ti se desi u nekoj nerazvijenoj zemlji... a onda sam čuo da u Italiji imate i table, one velike, metalne, gde je na slici zavučena ruka u džepu, a gore piše - Čuvajte se lopova!

Stvarno me je razočarala Italija, da toliko ne može da stane na kraj sa ovim, neverovatno. Čini mi se da naši lopovi nisu toliko vešti i da ih uopšte toliko ima kao tamo. Možda mi se samo čini, ne znam...

Nemojte sad tako o Italiji, koliko god neka iskustva bila losa generalno ja imam izuzetno pozitivno misljenje o Italiji i tamo se osecam kao kod kuce!

Inace sto se tice lopova i tog sitnog kriminala taj posao su odavno preuzeli romi i slicni njima koji mahom dolaze iz Rumunije i sa ex-YU prostora.

Strašno! Isto sam pročitao putopis u jednom dahu, samo sad bih da okrenem i sledeće poglavlje, napetost je velika

Sva sreća pa lopov (a sve mi se čini da nije nevin) nije imao pomagača sa sobom, ko zna kako bi se onda završilo. I ta policija, uh

I šta sad, tebe tek očekuje suđenje tamo, iako si već kući? Kakva je sad procedura?

pa ovako, da vam odgovorim ukratko.

nisam hteo da pisem odmah kako se sve zavrsilo(a necu ni sada) jer bi text bio jos duzi a ne zelim da skracujem neke bitne detalje kako bi citaoc dobio potpunu sliku.

jedino sto mi se cini, a ni u to nisam siguran, je to da ako budem trazio italijansku vizu, necu je dobiti.

u konzulatu Srbije su mi rekli da sam verovatno na nekoj njihvoj crnoj listi i sl.. u ambasadi u Beogradu nisu nista umeli da mi kazu, tako da je verovanto jedina mogucnost da kontaktiram onog advokata kog su mi dodelili po ko zna kom kriterijumu, a on ce mi svakako ispostaviti racun na kraju...tako su rekli. ne znam koliko cu biti na toj, kao, crnoj listi, ali valjda to nije nesto dozivotno.

nisam siguran za dalju proceduru, mogu samo da nagadjam, ali se jako nerviram kada o ovome uospte razmisljam tako da cu to da ostavim po strani(nazalost, necu jos par godina u Italiju pa mi nije bitno trenutno)

najcudnije od svega je to, sto posle tog putovanja, jedio imam zelju da opet putujem po Italiji.

nemam neku ogromnu zelju da opet idem u Cesku ni Francusku, u Nemackoj bih ziveo, godinama, ali na putovanje bih najpre isao u Italiju... posle ovoga sam imao jako lepa iskustva i svaka drzava je lepa na svoj nacin, ali mi najvise odgovara Italija, sto je ironicno(ako geldamo izgled gradova). nisam imao ni jedno obicno iskustvo. znaci, tamo ljudi ili nisu normalni ili su neverovatno ljubazni. a o tome pisem u sledecem delu.

moram da se slozim sa slobom665, ovaj koga su uhvatili je iz Moldavije a posle kada sam trazio pasose, primetio sam da se po stanici u sred noci vrzma dosta ljudi tamne koze. e sad, ja nikako nisam rasista, mislim da je razlog tome sto su npr crnci diskriminisani tamo, pa zato imaju potrebu da se bave lopovlukom i slicno, ali sam ipak siguran da su svi oni u mrezi nekog italijana.

Novo iskustvo, svuda u svetu to moze da se desi da li u nerazvijenim ili razvijenim u razvijenim to su uglavnom klosari koji kradu bilo sta da bi dosli do kraka, a u nekim nerazvijenim to je ili obicaj ili vaspitanje. Ali nemojte se cuditi koliko sam proso i ucio svuda na svetu postoje lopovi cak i u racunovodstvu se koristi Pilferige da bi se smanjili rashodi sto je i dozvoljeno u GAAP sve zavisno od robe. Ali da se vratim na cinjenice koliko vidim imao si sve isplanirano kada gde i u koje vreme, to ti je malo nerealno posto nikada neznas sta moze da se desi kao u ovom slucaju sa Italijanskom zeleznicom a drugo nisi spavao duzi vremenski period pad koncentacije i sve sto je moglo da se nadoveze u tvom slucaju. Ali sve u svemu svaka se skola placa, a i svi mi ucimo da li na svojim ili tudjim greskama.

Želim da sa svima podelim jedno iskustvo sa njima od pre 5 godina - bila je to srednjoškolska ekskurzija i poslednji dan pred povratak. Drugar se zaneo u alkoholisanju i napao je jednog Italijana, otvorivši mu lobanju bokserom. Počeo je da beži, ali ga je policija ubrzo uhvatila i odvela.

U međuvremenu, razredna, vodič i ja smo krenuli taksijem ka policijskoj stanici. Ovaj nas je ostavio na železničkoj stanici kod neke obične policijske ispostave!!! Tamo smo ipak naišli na ljubaznost njihovih službenika i uz neko njihovo natucanje engleskog, bili smo preveženi do centrale.

Tamo je već bila bolesnija priča - vodili su nas nekim stepeništem koje liči na one iz horor filmova u nekakav podrum, gde im je bio pritvor. Tu već njihovi službenici nisu imali pojma engleski, ili su se samo pravili. Glavna rasprava sa njima nije bila oko toga što je ovaj napao Italijana, već zato što na njegovom pasošu stoji SR Jugoslavija (tada smo bili Srbija i Crna Gora), te zato što piše da je rođen u Vukovaru i konačno zaključak da je Vukovar glavni grad Srbije!? Da ne pričam što su im se na kompjuterima videli pornografski sajtovi...

Pustili su ga sutradan ujutru, zato što nije radio neki sud ili nekakav inspektorat, i takođe je potpisao gomilu papira na italijanskom. Kasnije je saznao da postoji neka tužba ili sl., u kojoj kažu da mora plati 10 000 evra na ime troškova lečenja onog Italijana + kamata + što mu je sledila zabrana ulaska u Italiju na ne znam tačno koji period.

Mesto u kojem se sve odigralo je bio grad Rimini, jedan od njihovih većih turističkih gradova. U policiji su mu rekli da to što je uradio, u neku ruku se smatra kao normalna pojava, valjda zbog problema koje su imali sa Englezima i Nemcima od ranije, ali mu je napomenuo i da je  kojim slučajem to uradio u nekom drugom njihovom gradu, ne bi tako lako prošao. Hteli su inače da ga terete za pokušaj ubistva hladnim oružijem.

    Fini dečko ne kreće na srednjoškolsku ekskurziju bez boksera... Zaboga. Iskreno se nadam da su ga naterali da plati tih 10.000 evra.

Želim da sa svima podelim jedno iskustvo sa njima od pre 5 godina - bila je to srednjoškolska ekskurzija i poslednji dan pred povratak. Drugar se zaneo u alkoholisanju i napao je jednog Italijana, otvorivši mu lobanju bokserom. Počeo je da beži, ali ga je policija ubrzo uhvatila i odvela.

"Zaneo"   

Ako je on zbog ovoga odmah pusten i dobio samo novcanu kaznu, onda stvarno pocinjem da mislim da Italija nije normalna zemlja.

Sto se samog putopisa tice, ovako nesto ne bih voleo da pricam unucima jednog dana. Ipak, dobro podsecanje da na putovanjima treba biti stalno na oprezu, i da kad se problem vec javio, treba sacuvati 'ladnu glavu.

Bokser su kupili u Italiji, verovali ili ne. Kaznu nije platio niti će, mada ko zna, nisam ga video skoro 3 godine pa ne znam šta se dešava. Što su ga pustili - kažu to je uobičajena pojava, mislim na tuče i tako to, a već sam napisao da inače imaju problema sa Englezima i Nemcima, pa im ni sa ovim mojim ortakom to nije bilo ništa novo. Izvlačili smo se na priču kako su Italijani prvi počeli, kako su napadali naše devojke i sl., što i nije bilo daleko od istine. To veče jesu preterali sa nasrtanjem na naše devojke, kao da žensko nisu videli u životu...

Sjajna priča, neverovato uzbudljivo i super napisano. Pravi scenario! A što se tiče Italijana i Italije i imigranata i svega, sve je to škakljivo. Zapravo,prošle godine sam imao priliku da boravim u Italiji i da pri tome, hteo - ne hteo, upoznam italijansku imigracionu politiku. Na početku sam mislio da su italijanski službenici i policajci najgora bagra i da je Italija država potpunog haosa - čak su mi jednom pretili da će me uhapsiti i deportovati jer nisam pri sebi imao pasoš. Ali, onda su se stvari sredile, videsmo nevarovatna mesta i upoznasmo sjajne ljude, i shvatili smo da je baš u tome i čar Italije - što je "blago" divlja i savršeno lepa - sigurno najuzbudljivija zemlja u Evropi! Nikad ne znaš šta te čeka - mafijaški obračun, najbolja žurka na svetu, vulkanska erupcija, zemljotres, najsrdačniji ljudi koje možeš naći u Evropi, pa čak i u Aziji... Čudo jedno i od države i od ljudi! A imigranti su poseban problem - skontali smo da u Italiju uglavnom dolazi ološ, jer tu mogu da valjaju robu i kradu (što se iz priloženog da videti), jer je jako veliki promet (turisti, more, mafija, korupcija). Sve u svemu, nestrpljivo čekam sledeći post! Samo napred!

jedino sto mi se cini, a ni u to nisam siguran, je to da ako budem trazio italijansku vizu, necu je dobiti.

u konzulatu Srbije su mi rekli da sam verovatno na nekoj njihvoj crnoj listi i sl.. u ambasadi u Beogradu nisu nista umeli da mi kazu, tako da je verovanto jedina mogucnost da kontaktiram onog advokata kog su mi dodelili po ko zna kom kriterijumu, a on ce mi svakako ispostaviti racun na kraju...tako su rekli. ne znam koliko cu biti na toj, kao, crnoj listi, ali valjda to nije nesto dozivotno.

Ja sam danas malo pricao sa devojkom o tvom slucaju (vise joj prevodio nego pricao posto ona jos ne zna dovoljno srpski da moze sama da procita), nju nista nije zacudilo, ovakve stvari se relativno cesto desavaju kod njih, pa ako mozes da mi prosledis (skenirane) te papire koje si dobio ona bi to pogledala i videla sta moze da se ucini u tvom slucaju. Nije advokat ali je profesionalni politicar i poslanik u parlamentu grada Rima tako da je u kontaktu sa raznim ljudima koji bi mozda mogli da ti pomognu.

Blio bi lepo da mozes opet da putujes u Italiju

I samo da napomenem, nista ne garantujem ali moze barem pokusati da sazna tvoj status. Administracija u Italiji je jako cudna (cak sta vise mislim da je gora nego kod nas) ja to znam po licnom primeru kad je letos ambasador Italije iz Izraela intervenisao kod konzula u BG da mi daju termin za vize ovi u BG ga iskulirali, kaze covek ne mogu im nista posto im nisam nadredjeni i tako ja na kraju izvadio slovenacki schengen.

slobo665, hvala ti na samom interesovanju za moj slucaj. poslacu ti skenirano cim dodjem u PA(gde zvanicno zivim kod roditelja, sad studiram u NSu) znaci, mozda i ove nedelje a ti ako si u situaciji, proveri i kad god da javis bilo sta, cak i da ne mozes nista da saznas, bicu ti mnogo zahvalan.

za ovu situaciju sa tucom, stvarno ne znam sta da kazem. tabadzija je imao srece da sudovi ne rade jer mislim da postoji zakon da ne mogu strance da zadrzavaju u zatvorima(npr vise od 24h) i da mora da im se sudi po hitnom postupku. a na kraju ce ispasti da ja imam isti status u italiji kao batinasi, narko dileri i sl

@Whistler

nismo svi uvek u istoj situaciji. kada imas ogranicena sredstva i vreme, onda si u situaciji da moras dosta toga organizujes da bi sto bolje iskoristio svoje vreme i novac a cesto se ne uzdas u to da ce u jednoj Italiji da dodje do opsteg kolapsa zeleznica i elektroprivrede. razvijene zemlje zapadne evrope to sebi ne bi trebalo da dozvole i mislim da se to podrazumeva. na zapadu vreme vredi, tome i sluze pouzdane sluzbe, nemacki sajt sa tacnim redom voznje i sl.

U potpunosti te razumem, i ne mozemo ikad svi biti isti svi smo razliciti svi mi imamo pojedinacne prohteve, a to moze svakom da se desi bez obzira od sredstava ili icega. Ja ti samo iz mog iskustva kazem uvek kada sam hteo da se kockam protiv statistike uvek sam izgubio, ali i ne moras toliko da se brines moglo je biti i gore to je ono "kad se jednom opeces dva ces puta razmisljati da li ces opet". Samo se ti opusti i putuj dalje ne moras da uzimas Nemacku za primer o efikasnosti ili sutra Japan. Po meni svaka zemlja koja ceni svoju kulturu i obicaje moze opstati, bez obzira da li je razvijena ili ne razvijena, najvaznije je da su ljudi srecni tamo gde zive bez obzira koliko su razvijeni. Putuj isamo putuj

Sjajna priča, nažalost istinita, ali dok se ne susretneš sa policijom bilo kog razloga, imaš priliku da vidiš stvari koje NIKADA drugačije ne bi video. Tako posmatraj i to iskustvo. Što se tiče tih papira i crne liste, ne bih se puno nervirao. Ako im sve tako "sjajno" funkcioniše, mislim da će to završiti u nekoj fijoci...Šta se sve tamo ne dešava...ovo je bezazleno.

Ah, čudni su ti Italijani.

Odlicni, zanimljivi putopisi prepuni drame. Sve sam ih procitao u jednom dahu iako sam i sam posetio sve gradove u kojima si bio. Pitam se samo kada ce nastavak?

Pozdrav od jos jednog Pancevca koji ti, uzgred receno, poznaje roditelje.

dobar je sastav svvaka cast ko ga je sastavljo !?