Da li je bolje emigrirati?

1,268 posts in this topic

4 hours ago, Red Sonja said:

ppetrovic videla sam da si pisao o Portugalu?

Da li imas neke dodatne informacije? Ono sto mene zanima kako funkcionise za porez, da li se placa i tamo i u Sr, ako neko radi remote, pausalac i prijavljena firma ovde kod nas u Sr? Primanja i vise nego dovoljna za onu normu D7 vize. Mislila sam da kontaktiram i neku od agencija u Portugalu, ali da prvo vidim ovo jer ako se porez placa i u Sr i u Portugalu, nema poente.

mozes procitati ovu temu https://www.klubputnika.org/forum/topic/9674-srbija-duplo-ili-drugo-ne-dvojno-drzavljansto/page/5/ tu smo svi detaljno pisali svoja saznanja o placanju poreza, i drugim problemima vezano za odjavljivanje/neodjavljivanje prebivalista u srbiji, pa izvuci svoje zakljucke

 

Edited by chivitli

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 hours ago, noskich said:

Skaces u usta ti, a ne ja. Jer pricas o Srbiji i pristojnom zivotu a diskreditujes mesta koja su ihaha ispred Srbije, po mnogo cemu. Recimo i taj Kazahstan koji je poslednji primer tvog neznanja. Kazahstan ima novac od nafte i dva najveca grada su skoro glanc nova, dok Beograd recimo nema ni metro, a Nikola Tesla aerodrom je smesan na svetskom nivou. 

Ne razumes da je sustinska razlika u tome da li si negde expat ili lokalac. Andrew Henderson moze da bude u Srbiji ili Crnoj Gori koliko god hoce, on covek ima brojna drzavljanstva i investicije sirom sveta. Srbija kao jedna od najjeftinijih zemalja u Evropi je validan izbor zbog lokacije i cena. Meni licno tu najvise smeta zagadjenje, ali ok, van grejne sezone je prihvatljiv izbor.

Medjutim, kakve veze ima Andrew Henderson sa prosecnim srpskim mucenikom koji nezaposlen sedi kod majke penzionerke u kuci ili radi kod privatnika 10 sati dnevno, 6 dana u nedelji za 300 eura? A ako nekom badzi slucajno nasedne na zulj, tako sto ga mozda taj badza potkaci svojim dzipom kad prelazi ulicu moze grdno da nagrabusi. Kolike su bile afere, Topcider vojnici nestali, Mitrovicev sin ubio devojku kolima, i nikom nista. Pa ne bi to moglo bas tako da je rec o stranom drzavljaninu, dok ti kao lokalac tamo si topovsko meso za glavonje. 

Druga stvar koju ti nikako da shvatis je da ne moze svako da postane programer ili neko drugo ultra deficitarno zanimanje. Nemoguce. Cak i da je moguce i da masa ljudi postanu programeri onda to vise ne bi bilo deficitano zanimanje, pa se oprosti od 2000 eura plate. Poenta je u tome da za ogromnu vecinu lokalnih ljudi u Srbiji ta lokacija je osuda na jako los ekonomski/zivotni polozaj. I svoju situaciju bi nemerljivo poboljsali odlaskom u inostranstvo. O toj ciljnoj grupi ja pricam kada preporucujem jugoistocnu Aziju i Kinu, jer tamo ne treba ultra deficitrano zanimanje da bi se doslo kao na Zapadu ili druga alternativa da se ilegalno radi baushtela. 

Taj Andrew Henderson ima dobar slogan: "Go where you're treated best". Inace licno ne simpatisem coveka, ali to sto ti se neko ne dopada ne znaci da nema neke dobre ideje. Znaci idi tamo gde ti je bolje. Realno pogledaj statistiku u Srbiji i svakome ce biti jasno da bi ogromnom broju stanovnika bilo bolje drugde, nazalost.

A digitalni nomad ili expat u Srbiji je sasvim druga prica. Kao ovaj Andrew ili Dane Kondic kada je isao u Srbiju iz Australije da bude CEO Air Serbia. Ti kao lokalac mozes tamo da se boris da budes u vrhu najplacenijih - 2000 eura, expat kada dodje kao Dane, on kaze gospodo, izvolite moja plata u Australiji je bila 300K godisnje, sta vi nudite? Nebo i zemlja.

noskich, ima jedan veliki problem u tvojoj prici...ciljna grupa kojoj ti preporucujes Jugoistocnu Aziju ( nezaposleni, ili sa 300 evra plate zivi kod keve itd) je grupa ljudi koja bas i nije poznata po agilnosti, pa kako ti mislis da bi se oni toliko iscimicali da odu  u Jugoistocnu Aziju, izadju potpuno iz svoje konfort zone, kad se tesko snalaze i u Srbiji? Takodje, takvi ljudi vecinom ne znaju strane jezike, nisi ni svestan koliko mladih u Srbiji ne zna ni da bekne na engleskom...dovoljno je prosetati se samo po prodavnicama po bgu i pokusati bilo kakvu konverzaciju na engeskom, a da ne pricam o ostalim gradovima i selima....a bas ti koji rade u prodavnicama su dobri predstavnici te tvoje ciljne grupe...sta bi oni bez znanja jezika radili u Jugoistocnoj Aziji, koji posao bi nasli? Ljudi koji ne znaju jezik su bili gastarbajteri i u proslosti , i sada su, ali to su ljudi koji odu kod nekih rodjaka ili prijatelja u susedne zemlje , tipa nemacke, austrije, italije itd, i tamo rade banalne poslove tipa ciscenja stanova, ili u fabrikama na traci , gde im nikakav razgovor ne treba..ili eventualno rade  neke majstorske poslove koji su doboro placeni, ali im jezik takodje ne treba..sad su popularni i vozaci...posle kad nauce jezik mozda pocnu da rade neke bolje poslove, ali za to treba bar 5 godina ucenja jezika ..a kako ce takve poslove, tipa majstorskih, vozaca, fabrika itd. da rade u Jugoistocnoj Aziji, kad oni tamo imaju  dovoljno svojih radnika za te poslove?

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 hours ago, noskich said:

Skaces u usta ti, a ne ja. Jer pricas o Srbiji i pristojnom zivotu a diskreditujes mesta koja su ihaha ispred Srbije, po mnogo cemu. Recimo i taj Kazahstan koji je poslednji primer tvog neznanja. Kazahstan ima novac od nafte i dva najveca grada su skoro glanc nova, dok Beograd recimo nema ni metro, a Nikola Tesla aerodrom je smesan na svetskom nivou. 

Kazahstan ima veći BDP od celog Zapadnog Balkana, i to nije sporno. Napisah u prethodnim postovima da Belorusija ima veći BDP od Srbije. Saudijska Arabija ima veći BDP od Zapadnog Balkana, Kazahstana i Belorusije zajedno, pa opet ogromna većina ljudi ne želi da emigrira tamo. BDP je samo jedan od mora pokazatelja kakva je neka zemlja.

Beograd nema metro i nisam nigde primetio da sam napisao da je to dobro, a što se tiče Tesle, govorimo o najprometnijem aerodromu u Ex YU. Nije neko ogromno dostignuće, ali nije ni za potcenjivanje toliko. Da sačekamo da prođe pandemija pa da vidimo brojke za par godina odatle.

11 hours ago, noskich said:

Medjutim, kakve veze ima Andrew Henderson sa prosecnim srpskim mucenikom koji nezaposlen sedi kod majke penzionerke u kuci ili radi kod privatnika 10 sati dnevno, 6 dana u nedelji za 300 eura?

Takav obično ne emigrira nigde, zadovoljava se time što ima i prepušta eksternim okolnostima da mu oblikuju život. Taj bi bio takav i da se u Švajcarskoj rodio, sa manje egzistencijalnih problema verovatno, ali se suštinski ne bi razlikovao od srpskog mučenika. Imam takvih u svom okruženju koliko nećeš.

11 hours ago, noskich said:

A ako nekom badzi slucajno nasedne na zulj, tako sto ga mozda taj badza potkaci svojim dzipom kad prelazi ulicu moze grdno da nagrabusi. Kolike su bile afere, Topcider vojnici nestali, Mitrovicev sin ubio devojku kolima, i nikom nista. Pa ne bi to moglo bas tako da je rec o stranom drzavljaninu, dok ti kao lokalac tamo si topovsko meso za glavonje. 

Sreća pa na zapadu nema afera na visokom nivou. Eto recimo tvoja omražena Australija je slala ljude u zatvor ako su hteli tokom pandemije da se vrate kući, čime se srozala ispod nivoa Srbije, jer čak ni raspala Srbija to nije radila prošle godine. Jeste lupala zabrane svojim državljanima da se vrate kući, ali ih barem nije zatvarala zbog toga. Politikosi su na svim meridijanima isti, razlika je samo u nijansama.

A to kad si stranac negde, opet zavisi gde si. Zar misliš da bi kao belac stranac u svojoj voljenoj Keniji bio baš toliko bezbedan u svim situacijama kao što pretpostavljaš? Ne bih rekao. Hajde da se ne zavaravamo oko nekih stvari koje su i maloj deci jasne kao dan.

11 hours ago, noskich said:

Druga stvar koju ti nikako da shvatis je da ne moze svako da postane programer ili neko drugo ultra deficitarno zanimanje. Nemoguce.

Ne može svako da postane ni neurohirurg. Otkrio si toplu vodu sad.

11 hours ago, noskich said:

Poenta je u tome da za ogromnu vecinu lokalnih ljudi u Srbiji ta lokacija je osuda na jako los ekonomski/zivotni polozaj. I svoju situaciju bi nemerljivo poboljsali odlaskom u inostranstvo. O toj ciljnoj grupi ja pricam kada preporucujem jugoistocnu Aziju i Kinu, jer tamo ne treba ultra deficitrano zanimanje da bi se doslo kao na Zapadu ili druga alternativa da se ilegalno radi baushtela. 

Ta ciljna grupa jeste za emigraciju, samo što opet ta ciljna grupa u velikoj većini slučajeva ode na zapad. Biće da ipak velika većina želi nešto drugo od života i da im glavni imperativ ipak nisu džabalesku troškovi života po svaku cenu.

11 hours ago, noskich said:

Znaci idi tamo gde ti je bolje. Realno pogledaj statistiku u Srbiji i svakome ce biti jasno da bi ogromnom broju stanovnika bilo bolje drugde, nazalost.

Statistika to pokazuje odavno i ljudi masovno i idu iz zemlje, samo ne tamo gde ti uporno zagovaraš već na mrski zapad. Ti iznosiš računicu koja je prihvatljiva za možda 2% emigranata, jer ih otprilike toliko i ima u tim krajevima koje ti navodiš. Svi ostali odoše na suprotnu stranu.

11 hours ago, noskich said:

A digitalni nomad ili expat u Srbiji je sasvim druga prica. Kao ovaj Andrew ili Dane Kondic kada je isao u Srbiju iz Australije da bude CEO Air Serbia. Ti kao lokalac mozes tamo da se boris da budes u vrhu najplacenijih - 2000 eura, expat kada dodje kao Dane, on kaze gospodo, izvolite moja plata u Australiji je bila 300K godisnje, sta vi nudite? Nebo i zemlja.

Ovo je tačno kad imaš napucani MBA ili si VP nečega negde, onda lokacija ionako nema nikakav presudan značaj jer postoji kompanija iza tebe koja hendluje sve ono što bi kao običan radnik morao da hendluješ sam samcit.

4 hours ago, Red Sonja said:

ppetrovic videla sam da si pisao o Portugalu?

Da li imas neke dodatne informacije? Ono sto mene zanima kako funkcionise za porez, da li se placa i tamo i u Sr, ako neko radi remote, pausalac i prijavljena firma ovde kod nas u Sr? Primanja i vise nego dovoljna za onu normu D7 vize. Mislila sam da kontaktiram i neku od agencija u Portugalu, ali da prvo vidim ovo jer ako se porez placa i u Sr i u Portugalu, nema poente.

U Lisabonu sam pre par godina išao na Websummit i tamo upoznao nekoliko Amera koji su došli na D7 vizu još neke 2010. - 2011. tako da nemam baš sveže informacije, a neke stvari su se menjale od onda. Ono što znam je da nije neki preveliki problem da se viza samostalno odradi i nije baš toliko zahtevna kao u drugim zemljama, doduše ne znam da li bi nešto bilo drugačije kad si srpski državljanin.

Ono što je super je što kao stranac prvih 10 godina ne plaćaš nikakav porez na prihode van Portugala, a tu automatski upada sav prihod na osnovu koga dobijaš D7 vizu. 10 godina je sasvim dovoljno da se smestiš u Portugalu, uzmeš državljanstvo, stekneš kontakte, zasnuješ porodicu ako je već nemaš, itd. itd.

Komplikacija nastaje u zemlji iz koje ti dolaze prihodi. Ako imaš paušalnu agenciju u Srbiji koja generiše prihod, to te de fakto čini poreskim rezidentom Srbije i Portugala, dakle potpadaš pod obe poreske jurisdikcije i plaćaš poreze obema zemljama. Za Portugal imaš grejs period od 10 godina, ali u Srbiji nastavljaš da plaćaš sve kao i do sada.

Neka moja računica je da paušal prebaciš na DOO i da onda samog sebe prijavim na minimalac, uplaćujem minimalno koliko moram, a ostatak sebi isplaćujem kao dobit i plaćam svega 15% na razliku.

Još jedna bitna stvar je da novac moraš redovno da prebacuješ na bankovni račun u Portugalu, dakle ne možeš da podižeš keš na bankomatu u Portugalu ili da koristiš srpsku karticu, tj. možeš ali jedan od uslova za dobijanje D7 vize je inicijelno deponovanje određene sume na portugalski bankovni račun (7200 EUR je neki minimum ako dolaziš sama, dodaješ još 3600 EUR ako dolaziš sa partnerom i plus još oko 2200 EUR za svako dete, ako ga/ih imaš). E sad, ortaci iz USa mi rekoše da ambasada voli da vidi par hiljada EUR preko minimalne cifre, čisto zbog većeg poverenja da zapravo imaš para za ovakvu egzibiciju. Takođe, ono što su mi napomenuli je da je neko nepisano pravilo da ti paušal ili DOO posluje minimum jedno 6 meseci bez dugovanja, što je po meni sasvim korektno.

Za početak ti treba malo veća suma, ali ako imaš redovne prihode koje redovno uplaćuješ iz SRB na portugalski račun, nemaš problema. Prilikom obnove vize, moraćeš da pokažeš izvod iz banke gde se vide redovne uplate na portugalski račun.

To je što se tiče poreza, doprinose i penziono uplaćuješ i tamo i u SRB kao i do sada, a tu dolazi onaj trenutak gde preko paušala ili minmalca na DOO-u uplaćuješ minimalac i sve ostalo prebacuješ na portugalski račun i tamo regulišeš sve ostale obaveze. Na taj način Srbiji ostavljaš minimum koliko si dužna, a u Portugalu imaš sva prava kao i državljani, osim prava glasa - možeš da se lečiš u njihovim bolnicama, da studiraš, upisuješ decu u škole, itd. Naravno, podrazumeva se da nemaš prava da radiš za portugalskog poslodavca.

Ako imaš paušalnu agenciju i prolaziš test samostalnosti i imaš dovoljno ušteđevine, samo napred. Meni je komplikacija što sam zaposlen u kompaniji i natežem se sa njima da pređem na kontrakting varijantu gde bih ja imao svoj DOO, a kompanija baš i nije naročito oduševljena tom varijantom iz svojih razloga, a s druge strane, primanja su mi takva da ne moram pošto poto da odem negde trajno, sasvim mi je OK da negde budem mesec - dva pa da se vratim kući i tako u krug.

Ne znam u kojoj branši radiš, ali ako je u pitanju nešto što iole ima veze sa ITem, Lisabon je verovatno jedna od najboljih destinacija u Evropi trenutno. Websummit me je raspametio, a Lisabon je krcat coworking prostorima u kojima možeš da naletiš na sve moguće ljude koji se bave jako kul stvarima (data science, AI, blockchain, web development, šta god poželiš) i Lisabon generalno polako postaje jedan od većih evropskih IT epicentara, otprilike kao London i Berlin, samo jeftinije i sa neuporedivo boljom klimom :-)

Edited by ppetrovic

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 hours ago, ppetrovic said:

 

 

Ono što je super je što kao stranac prvih 10 godina ne plaćaš nikakav porez na prihode van Portugala, a tu automatski upada sav prihod na osnovu koga dobijaš D7 vizu. 10 godina je sasvim dovoljno da se smestiš u Portugalu, uzmeš državljanstvo, stekneš kontakte, zasnuješ porodicu ako je već nemaš, itd. itd.

Komplikacija nastaje u zemlji iz koje ti dolaze prihodi. Ako imaš paušalnu agenciju u Srbiji koja generiše prihod, to te de fakto čini poreskim rezidentom Srbije i Portugala, dakle potpadaš pod obe poreske jurisdikcije i plaćaš poreze obema zemljama. Za Portugal imaš grejs period od 10 godina, ali u Srbiji nastavljaš da plaćaš sve kao i do sada.

To je što se tiče poreza, doprinose i penziono uplaćuješ i tamo i u SRB kao i do sada, a tu dolazi onaj trenutak gde preko paušala ili minmalca na DOO-u uplaćuješ minimalac i sve ostalo prebacuješ na portugalski račun i tamo regulišeš sve ostale obaveze. Na taj način Srbiji ostavljaš minimum koliko si dužna, a u Portugalu imaš sva prava kao i državljani, osim prava glasa - možeš da se lečiš u njihovim bolnicama, da studiraš, upisuješ decu u škole, itd. Naravno, podrazumeva se da nemaš prava da radiš za portugalskog poslodavca.

 

10 godina ne placas porez u portugalu na prihode van portugala, a jel ti nemas pravo da ostvarujes prihode u portugalu na ovoj D7 vizi?i ako mozes, da li se onda placa porez na taj prihod? takodje, iako  si van srbije, na prihode van srbije placas porez i u srbiji, kod nas nema tog grejs perioda....

znaci koliko sam razumeo placa se penziono i zdravstveno ( socijalno) i u srbiji i portugalu, onda porez na minimalac u srbiji, i sta jos? neki porez u portugalu ( u tih prvih 10 god)? ili jos neki porez u Srbiji ako te nasa poreska navata da imas i prihode van srbije?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Koliko sam uspeo da saznam, sa D7 vizom nemaš pravo da radiš u Portugalu, tj. za poslodavca unutar Portugala kao zaposleni. Ako bi to hteo, morao bi da vadiš klasičnu radnu vizu, što ima logike.

Ne plaćaš porez na bilo koji prihod koji dođe van Portugala (dakle iz Srbije, pošto ti je u Srbiji firma), ali plaćaš doprinose i penziono, to već zavisi od drugih faktora koliko.

Pošto ti je firma u Srbiji i aktivno je pravno lice, to te automatski čini poreskim rezidentom Srbije gde god da si, što znači da moraš da plaćaš porez i doprinos (i porez na dobit) za samog sebe. Svakako ti niko ne brani da samog sebe kao direktora i jedinog vlasnika svoje firme prijaviš na minimalac, platiš poreze i doprinose na minimalac a da ostatak sebi isplatiš kao dobit i na to platiš 15% poreza, to što ti ostane prebacuješ na račun u Portugalu i onda tamo sebi uplaćuješ doprinose i ostalo šta treba.

Pošto Srbija i Portugal nemaju sporazum o dvostrukom oporezivanju, plaćaš sve u obe zemlje bez prava na poreski kredit (osim poreza na prihod u Portugalu prvih 10 godina, jel'te).

Takođe, strani prihod bi mogao da se oporezuje nekim procentom ako dolazi iz nekog od poreskih rajeva (ne uspevam da nađem tačnu listu država ali otprilike zna se koje su to zemlje) ali ako ništa drugo, Srbija nije jedna od njih, iako ima jako niske poreske stope u odnosu na EU prosek.

Još jedna stvar, D7 viza može da se dobije i ako si penzioner i imaš penziju zadovoljavajuće visine (99% srpskih penzionera otpada, ali nek se nađe info ovde za svaki slučaj) ali od 1. aprila prošle godine se plaća 10% porez na penziju iz inostranstva, što je više nego u Srbiji (0%) ali opet manje nego u mnogim drugim zemljama. Isto važi 10 godina, posle se primenjuje "domaći" režim.

54 minutes ago, bam-bam said:

ili jos neki porez u Srbiji ako te nasa poreska navata da imas i prihode van srbije?

Iz perspektive poreskih organa Srbije, ako ti je firma u Srbiji, to se tretira kao domaći prihod unutar zemlje, ne strani (bez obzira ako ti je klijent kome ispostavljaš fakturu van Srbije, tipa u US-u ili gde god).

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 hours ago, ppetrovic said:

Koliko sam uspeo da saznam, sa D7 vizom nemaš pravo da radiš u Portugalu, tj. za poslodavca unutar Portugala kao zaposleni. Ako bi to hteo, morao bi da vadiš klasičnu radnu vizu, što ima logike.

Ne plaćaš porez na bilo koji prihod koji dođe van Portugala (dakle iz Srbije, pošto ti je u Srbiji firma), ali plaćaš doprinose i penziono, to već zavisi od drugih faktora koliko.

Pošto ti je firma u Srbiji i aktivno je pravno lice, to te automatski čini poreskim rezidentom Srbije gde god da si, što znači da moraš da plaćaš porez i doprinos (i porez na dobit) za samog sebe. Svakako ti niko ne brani da samog sebe kao direktora i jedinog vlasnika svoje firme prijaviš na minimalac, platiš poreze i doprinose na minimalac a da ostatak sebi isplatiš kao dobit i na to platiš 15% poreza, to što ti ostane prebacuješ na račun u Portugalu i onda tamo sebi uplaćuješ doprinose i ostalo šta treba.

Pošto Srbija i Portugal nemaju sporazum o dvostrukom oporezivanju, plaćaš sve u obe zemlje bez prava na poreski kredit (osim poreza na prihod u Portugalu prvih 10 godina, jel'te).

Takođe, strani prihod bi mogao da se oporezuje nekim procentom ako dolazi iz nekog od poreskih rajeva (ne uspevam da nađem tačnu listu država ali otprilike zna se koje su to zemlje) ali ako ništa drugo, Srbija nije jedna od njih, iako ima jako niske poreske stope u odnosu na EU prosek.

Još jedna stvar, D7 viza može da se dobije i ako si penzioner i imaš penziju zadovoljavajuće visine (99% srpskih penzionera otpada, ali nek se nađe info ovde za svaki slučaj) ali od 1. aprila prošle godine se plaća 10% porez na penziju iz inostranstva, što je više nego u Srbiji (0%) ali opet manje nego u mnogim drugim zemljama. Isto važi 10 godina, posle se primenjuje "domaći" režim.

Iz perspektive poreskih organa Srbije, ako ti je firma u Srbiji, to se tretira kao domaći prihod unutar zemlje, ne strani (bez obzira ako ti je klijent kome ispostavljaš fakturu van Srbije, tipa u US-u ili gde god).

hvala na pojasnjenju...deluje da je ta D7 viza prilicno "skupa", tj. da je  vise za ljude koji zive u zemljama sa visokim troskovima zivota, i pogotovu stanovanja, gde  ove duplirane doprinose nadoknadjuju jeftinijim zivotom u portugalu, ali za gradjane srbije to nema znacaj, mi smo jeftiniji i od portugala, pogotovu kad je stanovanje u pitanju....

ne znam da li je neko video ovu vest https://www.danas.rs/politika/nastavak-pregovora-o-zakljucenju-sporazuma-o-socijalnoj-sigurnosti-srbije-i-azerbejdzana/

vrlo interesantno, krenulo je znaci, nadam se da ce  se ovo nastaviti i sa drugim zemljama

Share this post


Link to post
Share on other sites

Niko ne brani Srbiji i njenim diplomatskim magovima da konačno pomere zadnjicu i odrade posao za koji ih inače plaćamo i pokrenu proceduru za sklapanje ugovora o dvostrukom oporezivanju sa Portugalom. Opet, to i dalje ne bi rešilo problem poreske rezidencije ali bi svakako smanjilo troškove srpskim državljanima u Portugalu za nekoliko procenata, ne bi se bacilo.

Da li je D7 viza skupa ili ne, to je vrlo individualno pitanje. Ako uporedimo druge države, D7 viza je ekstremno jeftina - trebaju ti samo 12 portugalskih minimalaca (oko 600 EUR) da bi je dobio, plus još 50% minimalca ako dovodiš i supružnika, po meni to uopšte nije tako loše i daleko je od skupog ako uporedimo slične vize u drugim zemljama.

10 hours ago, bam-bam said:

ne znam da li je neko video ovu vest https://www.danas.rs/politika/nastavak-pregovora-o-zakljucenju-sporazuma-o-socijalnoj-sigurnosti-srbije-i-azerbejdzana/

vrlo interesantno, krenulo je znaci, nadam se da ce  se ovo nastaviti i sa drugim zemljama

Svaki ovakav sporazum pomaže, mada generalno nije neki problem pošto Azerbejdžan nije atraktivna lokacija za emigraciju srpskih državljana (ne znam za obrnuti smer), dokle god ovakve sporazume imamo sa EU i ostalim zapadnim državama gde 70% naših pečalbara boravi (a imamo ih već decenijama), nije neki nepremostiv problem.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 hours ago, ppetrovic said:

Niko ne brani Srbiji i njenim diplomatskim magovima da konačno pomere zadnjicu i odrade posao za koji ih inače plaćamo i pokrenu proceduru za sklapanje ugovora o dvostrukom oporezivanju sa Portugalom.

Da li je D7 viza skupa ili ne, to je vrlo individualno pitanje. Ako uporedimo druge države, D7 viza je ekstremno jeftina - trebaju ti samo 12 portugalskih minimalaca (oko 600 EUR) da bi je dobio, plus još 50% minimalca ako dovodiš i supružnika, po meni to uopšte nije tako loše i daleko je od skupog ako uporedimo slične vize u drugim zemljama.

Svaki ovakav sporazum pomaže, mada generalno nije neki problem pošto Azerbejdžan nije atraktivna lokacija za emigraciju srpskih državljana (ne znam za obrnuti smer).

Pa dobro, ali ako cemo tako, onda bi i portugalske diplomate mogli da pokrenu dupe 😂..obe strane morsau da se sloze..

D7 viza , koliko sam shvatio, ne dozvoljava rad i prihodovanje u portugalu, samim tim je skupa, jer ti tamo mozes samo da sedis i trepces ako nisi IT..a placas duple dazbine, i aj zdravstveno, ali mi nije jasno zasto naplacuju penziono kad ti ne zaradjujes nista u portugalu, ne radis u firmama registrovanim tamo,niti si sa prebivalistem tamo, vec sa privremenim boravistem...zemlje latinske amerike i azije koje nude takve vrste viza imaju bolje uslove, plus uvek mozes vrlo lako i da se prebacis na radnu vizu...ok, ako neko bas oce da zivi u portugalu, nek plati za to..

Sto se tice sporazuma o priznavanju socijalnih prinadleznosti, to bi trebalo imati sa svim zemljama sveta...nije fer da neko radi negde i sve vreme mu se uplacuje u penzioni fond, a da posle ne moze da dobije ni cvonjka od toga, a od njegove plate se odvajalo....imas brdo ljudi koji rade po par godina u jednoj, pa u drugoj, pa u trecoj zemlji, i toga ce biti sve vise, posto je svet za radnu snagu sve otvoreniji....mom drugu na bahamima 5 i nesto godina uplacivala firma u penziono i to na ogromnu platu, a tamo deo placa radnik deo firma...i nece dobiti ni cvonjka, jer su podigli limit za minimalni staz...kad bi mu se to moglo spojiti sa srpskim stazom, bilo bi mnogo postenije....ljudi rade u raznoraznim zemljama, nikad ti ne bi palo na pamet gde sve..znam lika iz srbije koji radi na vanuatuu...zasto da on nema prava kao i neko ko je uplacivao staz u u nemackoj, po cemu to, jel zato sto je nemackih gastosa vise? to nije nikakav argument, mi pricamo o necijoj penziji...evo jos malo i ja odoh za azerbejdzan , pa bi mi bas korostilo ovo za staz 😉

Share this post


Link to post
Share on other sites

Za penziju mislim da postoji varijanta da je ne uplaćuješ pošto ne radiš u Portugalu, ali zdravstveno osiguranje i pripadajuće dažbine definitivno moraš da platiš, što je i logično. Ne možeš da se lečiš u portugalskim državnim bolnicama i da se školuješ na portugalskim fakultetima ako ne plaćaš ništa. Vlažni snovi srpskih frilensera više ne prolaze ni u Srbiji, a kamo li u Portugalu.

11 minutes ago, bam-bam said:

D7 viza , koliko sam shvatio, ne dozvoljava rad i prihodovanje u portugalu, samim tim je skupa, jer ti tamo mozes samo da sedis i trepces ako nisi IT

D7 viza ti dozvoljava rad u Portugalu jer bez te dozvole ne bi imala puno smisla, samo nemaš pravo da radiš za portugalske kompanije, tj. da prihoduješ unutar Portugala. Niko ti ne brani da posluješ sa ostalim EU zemljama ili bilo gde drugde po svetu. Ne moraš da trepćeš ako nisi IT, postoji čitav spektar remote radnika koji mogu tako da rade - prevodioci, kopirajteri, grafički dizajneri, community menadžeri, dropshipperi, ima mali milion zanimanja koji nisu iz IT sfere.

12 minutes ago, bam-bam said:

niti si sa prebivalistem tamo, vec sa privremenim boravistem

Upravo jesi sa prebivalištem tamo pošto je uslov da provedeš više od 183 dana godišnje u Portugalu, inače ti se viza poništava ili u najboljem slučaju nećeš moći da je produžiš nakon inicijelnog perioda od 2 godine na koliko se viza izdaje.

15 minutes ago, bam-bam said:

Pa dobro, ali ako cemo tako, onda bi i portugalske diplomate mogli da pokrenu dupe 😂..obe strane morsau da se sloze..

To stoji, samo mislim da ipak ima malo više naših u Portugalu nego obrnuto, pa je jasno zašto se nama više "žuri" nego njima.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Jeste lepo napisano, mada mislim da zapad još uvek ima šanse da se opasulji i skapira šta zapravo treba da se radi. Nije da nemaju prilike da vide svojim očima i uporede krajnje rezultate, jel'te.

Da ironija bude veća, čak i srpski IT sektor je poodavno prigrlio meritokratiju oberučke, gde više odavno nije bitno šta si završio od škole, i da li si uopšte nešto završio (nešto što se jako mnogo ne sviđa nabeđenim ETFovcima i njima sličnima, ali na svu sreću, niko ih ništa odavno ne pita), i rezultati su i više nego zadovoljavajući ako uzmemo u obzir sve socioekonomske okolnosti - radna mesta niču kao pečurke, prosek primanja ide strahovito na gore, čak kreću i strendžeri da se doseljavaju kod nas (još uvek ne u dovoljno velikim ciframa, ali ne bi me čudilo da se i to promeni kroz par godina) i generalno BG i Srbija postaju sve atraktivnija lokacija za digitalne nomade, IT i digitalni ekosistem cveta iz dana u dan.

Rezultat: https://nomadlist.com

Beograd je na 7. mestu u globalnoj listi gradova za digitalni nomadizam sudeći po NomadList-u. Prilično impresivno ako mene pitate, i nešto mi se čini da se nije slučajno našao tu.

Zanimljivo je da je baš Lisabon na prvom mestu (pisao sam i o tome zašto mislim da je to tako), a recimo Porto je samo jedno mesto ispred Beograda, vrlo visoko rangiranje kako god okreneš.

Vidim da se i Tbilisi visoko kotira, a negde sam skoro pročitao da Gruzija već neko vreme ima povoljne varijante za otvaranje kompanija uz jako niske poreske stope do određene godišnje cifre što se tiče prihoda, potrudiću se da saznam nešto više o tome, možda nekome bude zanimljiva destinacija za život i rad.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 hours ago, ppetrovic said:

Jeste lepo napisano, mada mislim da zapad još uvek ima šanse da se opasulji i skapira šta zapravo treba da se radi. Nije da nemaju prilike da vide svojim očima i uporede krajnje rezultate, jel'te.

Da ironija bude veća, čak i srpski IT sektor je poodavno prigrlio meritokratiju oberučke, gde više odavno nije bitno šta si završio od škole, i da li si uopšte nešto završio (nešto što se jako mnogo ne sviđa nabeđenim ETFovcima i njima sličnima, ali na svu sreću, niko ih ništa odavno ne pita), i 

 

U tekstu se pricalo o drugim vrstama meritokratije i pokusaja odbacivanja iste. Ljudi ne treba zrebom da se upisuju na fakultet, nego shodno svom znanju, i talentu. a IT i jos neke oblasti rada mogu da rade ljudi bez ikakve formalne skole, vec sa par kurseva, ili samouki....vecinu poslova ne mogu, tj.mogu ali vidimo gde to vodi....aj da ti kursista, pardon finansista, vodi ministarstvo rada...aj da ti kursista operise lice, aj da ti kursista sagradi most, ili prepise dijetu, pa zavrsis sa bubreznom insuficijencijom, ili da ti kursista jezika prevodi cehova ili borhesa.....skola, pogotovu univerzitetsko obrazovanje, je osnova ove civilizacije

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 minutes ago, bam-bam said:

a IT i jos neke oblasti rada mogu da rade ljudi bez ikakve formalne skole, vec sa par kurseva, ili samouki

Neke IT poslove mogu da rade ljudi sa par kurseva, ali visoko plaćene IT poslove mogu da rade samo ljudi koji su imali višegodišnje obrazovanje u relevantnim oblastima, što formalno, što neformalno, svodi se na lični izbor i preferencije, a sve je više slučajeva gde fakulteti ne stižu da isprate formiranje novih IT disciplina i zanimanja u svojim planovima i programima gde je praktično jedini izbor samoobrazovanje, koje nije uopšte ni naivno niti se svodi na par kurseva. O tome smo već pisali, neću da se ponavljam.

23 minutes ago, bam-bam said:

vecinu poslova ne mogu, tj.mogu ali vidimo gde to vodi

Vodi u konstantan rast plata u IT sektoru, sveukupan razvoj IT tržišta i povećanju izvozne moći Srbije, čemu svedočimo godinama unazad.

23 minutes ago, bam-bam said:

aj da ti kursista, pardon finansista, vodi ministarstvo rada

Ministarstvo rada već decenijama vode ljudi sa fakultetskim diplomama kod nas, pa nešto ne vidim da se vidi neki suštinski napredak. Loš ti je primer.

24 minutes ago, bam-bam said:

aj da ti kursista sagradi most, ili prepise dijetu, pa zavrsis sa bubreznom insuficijencijom

Na ličnom primeru sam više puta osetio "stručnost" lekara sa diplomom fakulteta, a pisali su još neki ljudi na ovoj temi o tome. Fakultetska diploma je u najboljem slučaju neophodan ali nedovoljan uslov i predstavlja izuzetak jer se pokazuje da strožija regulacija za ta zanimanja još uvek daje više koristi nego štete.

25 minutes ago, bam-bam said:

ili da ti kursista jezika prevodi cehova ili borhesa

Broj bisera koje sam pročitao za raznorazne prevode je trocifren, a opet, prevodili su ih ljudi sa fakultetskom diplomom.

26 minutes ago, bam-bam said:

skola, pogotovu univerzitetsko obrazovanje, je osnova ove civilizacije

Bilo nekad, danas... diskutabilno, i svakako nema direktne veze sa ovom temom.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Beograd moze da bude "in" grad za digitalne nomade samo van grejne sezone. Za vreme grejne sezone je jedan od najzagadjenijih gradova Evrope, ako ne i najzagadjeniji. Iskljuciv razlog za tu popularnost je i sto je jedan od najjeftinijih gradova Evrope. Super za digitalne nomade, za lokalne, bas i ne, jer su zarade takodje medju najnizim u Evropi. 

Portugal je dobra solucija, ja sam prvi na ovoj temi svojevremeno delio informacije o D7 vizi. Gruzija takodje, u Gruziji je turisticka viza besplatna i traje 365 dana, znaci samo treba jedanput godisnje izaci iz zemlje i u nju se vratiti i eto resenog boravka kao stranac bez ikakvih problema. Najlaksi boravak na svetu. 

Glede nezaposlenih i lose placenih u ex-YU koji bi mogli da odu u Aziju, naravno da ne mogu svi, nema tu ni potraznje za milione ex-YU gradjana, ali svakako bi mogle desetine hiljada. Kada je rec o agilnosti, opet, ne bi moglo milion plus, ali mislim da svakako ima desetine hiljada ljudi sa zavrsenim fakultetom i solidnim engleskim koji bi se mogli snaci kada bi pokusali. Ne bih ih sve do jednog otpisivao, i ja sam sam u Srbiji svojevremeno radio za 300 eura pre nego sto sam otisao, jos se to onda smatralo i kao dobrom platom tamo pre 15-ak godina.

Evo teksta o Australiji koji je validan za sve najrazvijenije zemlje, i koji jako dobro objasnjava zasto NE treba emigrirati u te zemlje: https://www.theaustralian.com.au/inquirer/real-estate-decides-australias-new-class-system/news-story/fafd279978f4015d092f93e238329e5a

"This is because we live in an “asset society” where our houses can easily go up in value far more than we earn each year, be used to buy more homes, which again go up, and these can produce rental income growth that outstrips our wage growth.

Jobs and income don’t define our social class and self-identity now, Lisa Adkins and Martijn Konings say, but our ownership of property does. The blue- or white-collar worker divide no longer matters, because the long-time societal delineations based on our jobs have been replaced by whether we own or are buying a house, or will be forever locked out of the housing market. 
The researchers say the developed world has a new asset-based class system, with five tiers. At the top is an “investor” group, people who live off investment income. Next come those who own their home outright, followed by those with a mortgage. Below that are “churners” with no housing assets and on the bottom rung are renters and the homeless.
This “structural reconfiguration” means the life chances of most people are now determined by property ownership rather than their job and weekly wage."

Edited by noskich

Share this post


Link to post
Share on other sites
59 minutes ago, ppetrovic said:

Neke IT poslove mogu da rade ljudi sa par kurseva, ali visoko plaćene IT poslove mogu da rade samo ljudi koji su imali višegodišnje obrazovanje u relevantnim oblastima, što formalno, što neformalno, svodi se na lični izbor i preferencije, a sve je više slučajeva gde fakulteti ne stižu da isprate formiranje novih IT disciplina i zanimanja u svojim planovima i programima gde je praktično jedini izbor samoobrazovanje, koje nije uopšte ni naivno niti se svodi na par kurseva. O tome smo već pisali, neću da se ponavljam.

Vodi u konstantan rast plata u IT sektoru, sveukupan razvoj IT tržišta i povećanju izvozne moći Srbije, čemu svedočimo godinama unazad.

Ministarstvo rada već decenijama vode ljudi sa fakultetskim diplomama kod nas, pa nešto ne vidim da se vidi neki suštinski napredak. Loš ti je primer.

Na ličnom primeru sam više puta osetio "stručnost" lekara sa diplomom fakulteta, a pisali su još neki ljudi na ovoj temi o tome. Fakultetska diploma je u najboljem slučaju neophodan ali nedovoljan uslov i predstavlja izuzetak jer se pokazuje da strožija regulacija za ta zanimanja još uvek daje više koristi nego štete.

Broj bisera koje sam pročitao za raznorazne prevode je trocifren, a opet, prevodili su ih ljudi sa fakultetskom diplomom.

Bilo nekad, danas... diskutabilno, i svakako nema direktne veze sa ovom temom.

Pa za IT sam i rekao , neformalno obrazovanje, ili samoobrazovanje, je potpuno dovoljno, nisam mislio da nipodastavam, samo sam rekao da za tu vrstu posla nije neophodno univerzitetsko obrazovanje....ali za vecinu stucnih zanimanja jeste, jer to sto je neko samouk, pa nije procitao bas tu knjigu tokom svog samoobrazovanja, moze skupo da kosta , cak i zivota.... nije dovoljno ni  samo citati, nego i nauciti...a zna se kako se nauci za ispit, a kako ako nije za ispit...covek je slabo bice, i vecina covecanstva funkcionise na principu kazne i nagrade....sad ces mi ti reci- a sta cemo sa onima sto su polozili ispite na mufte, prepisivali itd...pa zato postoji 4 godine na studijama, 30-40-50-60 ispita na koje moras da izadjes i polozis, i sigurno ne mozes sve da prepises...posto je gradivo povezano, ono sto nisi naucio nego prepisao na jednom ispitu, stici cete na drugom...

ostatak onog sto si napisao ne bih ni komentarisao, jer od 100 lekara sa diplomom mozda njih 10 ne znaju dovoljno, ali od 100 samoukih "lekara", mozda 1 zna dovoljno...isto vazi i za ostala strucna zanimanja...prevodilaca velikih stranih knjizevnika nema puno, pojavi se po jedan na svakih 20-30 godina, dok prevodilaca koji su zavrsili kurs jezika ima koliko hoces, ali oni i  prevode knjigice  koje su isto toliko kvalitetne u originalu, kao sto je kvalitetan i njihov prevod...od 100 diplomiranih prevodilaca mozda ce biti 10 losih, ali od 100 kursista mozda ce jedan biti ok....

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, noskich said:

 

Glede nezaposlenih i lose placenih u ex-YU koji bi mogli da odu u Aziju, naravno da ne mogu svi, nema tu ni potraznje za milione ex-YU gradjana, ali svakako bi mogle desetine hiljada. Kada je rec o agilnosti, opet, ne bi moglo milion plus, ali mislim da svakako ima desetine hiljada ljudi sa zavrsenim fakultetom i solidnim engleskim koji bi se mogli snaci kada bi pokusali. Ne bih ih sve do jednog otpisivao, i ja sam sam u Srbiji svojevremeno radio za 300 eura pre nego sto sam otisao, jos se to onda smatralo i kao dobrom platom tamo pre 15-ak godina.

 

Ok , ali slozices se da je ta ciljna grupa sa zaradam od 300 evra i beznadeznoscu kao glavnim motoom postojanja daleko manje prisutna medju fakultetski obrazovanim gradjanima, ili sa boljim znanjem stranog jezika....i samo ucenje jezika dovoljno govori o coveku, i njegovoj zelji da napreduje.....a najveci deo te ciljne grupe koju si naveo, bi eventualno mogao da ode kod rodjaka/prijatelja u zapadnu evropu, a nikako negde daleko, kao npr. u Jugoistocnu Aziju...U Aziju ide mali procenat ljudi, zato sto takvih profila koji bi mogli da odu u Aziju, Latinsku Ameriku, ili te " trece" zemlje, i ima jako malo....To su ili obrazovaniji ljudi, ili sa odlicnim znanjem jezika, slobodnog duha, avanturisticki nastojeni, spremni na zivot daleko od svojih, spremni na upoznavanje potpuno novih kultura i prihvatanje nacina zivota dosta drugacijeg od onog koji su imali u evropi...jednom recju, spremni na potpuni reset.....takvih ljudi u srbiji ima jako malo..kao sto vec napisah, srbi cak i za te 2 nedelje godisnje na moru zele da budu " kao kod kuce", pa idu u paraliju jer se tamo osecaju kao da su otisli u krusevac na moru :), a ne idu na neki tamo peloponez samo par stotina km dalje....

Edited by bam-bam

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 hours ago, noskich said:

Iskljuciv razlog za tu popularnost je i sto je jedan od najjeftinijih gradova Evrope. Super za digitalne nomade, za lokalne, bas i ne, jer su zarade takodje medju najnizim u Evropi. 

Kako za koga, za sve veći broj ljudi zarade su sve veće iz godine u godinu bez tendencije usporenja rasta, što nije bio slučaj čak ni tokom pandemije i vanrednog stanja prošle godine.

Osim jeftinog života, Beograd ima mnoge druge prednosti - daleko manja stopa uličnog kriminala u odnosu na evropski prosek, vrlo pristojna digitalna infrastruktura (za male pare može da se dobije i više nego odlična konekcija na Internet), lokalni IT ekosistem koji je itekako aktivan i raste iz dana u dan, sve veći broj IT konferencija i coworking prostora u kojima obitavaju ljudi koji rade razne zanimljive stvari, a tu je i odlična hrana koja je itekako zanimljiva strancima, a ni noćni život i ostali sadržaji nisu za bacanje (OK, to je trenutno on hold zbog cele situacije).

Takođe, stepen digitalizacije javne uprave u Srbiji uzima zamah već par godina unazad i stvari koje su do pre samo godinu - dve bile nezamislive su danas realnost - možeš da zakažeš slikanje za ličnu kartu ili pasoš online, da platiš sve troškove karticom na "licu mesta" i da se bez i jednog papira pojaviš u opštini u zakazano vreme i završiš sve što treba za daleko kraće vreme. To je do pre par godina bila naučna fantastika, a tek se počelo sa tim i u tom smislu prednjačimo čak i u odnosu na mnoge EU zemlje.

21 hours ago, noskich said:

Gruzija takodje, u Gruziji je turisticka viza besplatna i traje 365 dana, znaci samo treba jedanput godisnje izaci iz zemlje i u nju se vratiti i eto resenog boravka kao stranac bez ikakvih problema. Najlaksi boravak na svetu. 

Treba uzeti u obzir da nakon 6 meseci automatski postaješ rezident Gruzije, bez obzira što su zvanično turista, a to sa sobom povlači poreske obaveze i tome slično. Nemam detalje, ali da se izguglati na Netu verovatno barem okviro kako i šta.

21 hours ago, noskich said:

"This is because we live in an “asset society” where our houses can easily go up in value far more than we earn each year, be used to buy more homes, which again go up, and these can produce rental income growth that outstrips our wage growth.

Ovaj problem nije specifično vezan za Australiju, prilično je globalan i kači čak i nas ovde u Srbiji. Razlog je vrlo prost - nakon kraha 2008. odlučeno je da se pare štampaju na neviđeno ne bi li se finansijski i sektor nekretnina oporavio. Šta se dešava kada uzmeš kredit za stan u Srbiji ili AUS?

Banka odradi najobičniji SQL upit na određenu sumu evra/dolara/juana/čega god i pusti ti kredit, ti dobijaš stan a da te pare uopšte fizički ne postoje, bukvalno su samo zapis u bazi podataka. U početku je takav model davao rezultate, ali na duže staze, mislim da nije teško pretpostaviti šta će da se desi.

20 hours ago, bam-bam said:

.ali za vecinu stucnih zanimanja jeste, jer to sto je neko samouk, pa nije procitao bas tu knjigu tokom svog samoobrazovanja, moze skupo da kosta , cak i zivota.... nije dovoljno ni  samo citati, nego i nauciti...a zna se kako se nauci za ispit, a kako ako nije za ispit...covek je slabo bice, i vecina covecanstva funkcionise na principu kazne i nagrade....sad ces mi ti reci- a sta cemo sa onima sto su polozili ispite na mufte, prepisivali itd...pa zato postoji 4 godine na studijama, 30-40-50-60 ispita na koje moras da izadjes i polozis, i sigurno ne mozes sve da prepises...posto je gradivo povezano, ono sto nisi naucio nego prepisao na jednom ispitu, stici cete na drugom...

Sve je to super, samo što očigledno da takav sistem više ne daje ni blizu tako dobre rezultate kao nekad - imamo na desetine hiljada diplomaca koji su polagali brdo ispita i položili brdo predmeta ali kao država ne napredujemo ni blizu onoliko koliko bi trebalo. Uzmi bilo koji resor kod nas, u preko 90% slučajeva su rezultati nepostojeći ili u najboljem slučaju vrlo jadni.

20 hours ago, bam-bam said:

ostatak onog sto si napisao ne bih ni komentarisao, jer od 100 lekara sa diplomom mozda njih 10 ne znaju dovoljno, ali od 100 samoukih "lekara", mozda 1 zna dovoljno...isto vazi i za ostala strucna zanimanja

Možda ipak za početak da pročitaš šta sam napisao:

22 hours ago, ppetrovic said:

Na ličnom primeru sam više puta osetio "stručnost" lekara sa diplomom fakulteta, a pisali su još neki ljudi na ovoj temi o tome. Fakultetska diploma je u najboljem slučaju neophodan ali nedovoljan uslov i predstavlja izuzetak jer se pokazuje da strožija regulacija za ta zanimanja još uvek daje više koristi nego štete.

 

20 hours ago, bam-bam said:

prevodilaca velikih stranih knjizevnika nema puno, pojavi se po jedan na svakih 20-30 godina

To i dalje ne menja činjenicu da ima dosta bisera u svim mogućim prevodima. Ako se taj jedan odvažio da se bavi tim poslom, neka ga barem radi kako treba.

20 hours ago, bam-bam said:

dok prevodilaca koji su zavrsili kurs jezika ima koliko hoces, ali oni i  prevode knjigice  koje su isto toliko kvalitetne u originalu, kao sto je kvalitetan i njihov prevod...od 100 diplomiranih prevodilaca mozda ce biti 10 losih, ali od 100 kursista mozda ce jedan biti ok....

Takvi ljudi obično ne prevode kapitalna dela jer ih jednostavno ne interesuje da se time bave. Što bi se bavili time kad mogu da budu prevodioci u komercijalnim sektorima i da prevode ugovore i ostale vrste dokumenata gde ionako mogu da zarade za red veličine više nego da budu "klasični" prevodioci?

Mnogi od njih prevode vrlo bitne ugovore koji se tiču milionskih cifara, pa ako "kursisti" mogu da izguraju takav jedan ugovor i prevedu ga kako treba, onda znači da je itekako moguće bez formalnog obrazovanja vrlo uspešno raditi taj posao. Ljudi koji angažuju prevodioce za tolike sume obično nisu budale.

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 6/20/2021 at 2:15 PM, ppetrovic said:

 

Sve je to super, samo što očigledno da takav sistem više ne daje ni blizu tako dobre rezultate kao nekad - imamo na desetine hiljada diplomaca koji su polagali brdo ispita i položili brdo predmeta ali kao država ne napredujemo ni blizu onoliko koliko bi trebalo. Uzmi bilo koji resor kod nas, u preko 90% slučajeva su rezultati nepostojeći ili u najboljem slučaju vrlo jadni.

 

Mislim da nije do sistema obrazovanja, nego do onih koji vode ovu drzavu, i koji su na sve celne pozicije, od najnizeg sefa u bilo kom javnom komunalnom preduzecu, pa sve do premijera drzave, postavili neuke, bahate lopove sa falsifikovanim diplomama, kojima je jedini cilj da za sebe zgrnu sto vise para mogu tokom tog svog, mozda kratkotrajnog, a mozda i dugotrajnog ( nikad se ne zna) boravka na funkciji, i koje nikakav javni interes ne zanima, niti imaju ikakvo znanje o bilo cemu da bi mozda, u trenucima ludosti, uradili nesto korisno i za "drzavu i narod" a ne samo za sebe..glupost , bahatost i alavost se tesko pobedjuje, pa i da stoji pred tim i takvim i sam ajnštajn..evo dovoljan je primer da sef u sekretarijatu za saobracaj beograda ( jedan od 3 najvaznija sekretarijata od kojih zavisi funkcionisanje grada) ne zna gde se nalazi cvijiceva ulica, a njegov prozor gleda na tu veliku beogradsku ulicu...a ne zna jer je pre pola godine dosao iz leskovca...a pre njega sef na toj istoj funkciji je bio iz lebana, isto nije znao gde je cvijiceva...verovatno je od tada avanzovao za visu funkciju..

Share this post


Link to post
Share on other sites
43 minutes ago, bam-bam said:

Mislim da nije do sistema obrazovanja

Ja baš mislim suprotno. Količina gluposti i nesposobnosti koje demonstriraju ljudi sa fakultetskim diplomama kod nas je ogromna, nebitno od funkcije i radnog mesta (mislim i na privatni sektor, ne samo javni).

Sistem obrazovanja se kompletno urušio još pre 30 godina i treba mu generalka.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Mislim  da bi trebalo da se držimo ličnih iskustava i da pišemo ono što nam se zaista dešava, ondje gdje trenutno jesmo,  kako bi oni koji pažljivo čitaju ovu temu, odabrali pravi put za sebe ako su u promišljanju za iseljenje/preseljenje. Statistike, BDP-ovi, grafikoni...sve je to u redu, itekako nam nešto govore ali život nije toliko jednostavan da stane u neki chart.

Evo npr sve statistike a nažalost i većinska realna situacija govore da živim u jednom od najskupljih gradova EU u kojem je i pronalazak skupog stana postala misaona jedinica. Jednostavno ih nema. Ali eto, na kraju plaćam zaista nisku kiriju, spletom raznoraznih okolnosti. Znam da ni pojedinačan slučaj nije dovoljan argument tj povod za da neko donese odluku da npr dođe ovdje. Ali jedino u šta sam donekle siguran, jeste ono što se meni i oko mene dešava. 

Nemam ništa protiv da nastavite šarati brojevima i linijama ali nekako čini mi se da je sve manje ličnih priča a da se diskusija kreće u komfornu zonu neumoljivih podataka, tabela i lista koja određenu lokaciju bahato trpa u određeni koš.

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 minutes ago, stevancelinac said:

Mislim  da bi trebalo da se držimo ličnih iskustava i da pišemo ono što nam se zaista dešava, ondje gdje trenutno jesmo,  kako bi oni koji pažljivo čitaju ovu temu, odabrali pravi put za sebe ako su u promišljanju za iseljenje/preseljenje. Statistike, BDP-ovi, grafikoni...sve je to u redu, itekako nam nešto govore ali život nije toliko jednostavan da stane u neki chart.

Evo npr sve statistike a nažalost i većinska realna situacija govore da živim u jednom od najskupljih gradova EU u kojem je i pronalazak skupog stana postala misaona jedinica. Jednostavno ih nema. Ali eto, na kraju plaćam zaista nisku kiriju, spletom raznoraznih okolnosti. Znam da ni pojedinačan slučaj nije dovoljan argument tj povod za da neko donese odluku da npr dođe ovdje. Ali jedino u šta sam donekle siguran, jeste ono što se meni i oko mene dešava. 

Nemam ništa protiv da nastavite šarati brojevima i linijama ali nekako čini mi se da je sve manje ličnih priča a da se diskusija kreće u komfornu zonu neumoljivih podataka, tabela i lista koja određenu lokaciju bahato trpa u određeni koš.

to je ponovo tvoje lično vidjenje, a i moje je slično, ali ne znači da neke druge ne zanima statistika i grafikoni...evo na mene su na ovoj istoj temi ,pre par stranica, neki skočili što pišem stalno o ličnim iskustvima, i o pričama meni bliskih ljudi...kažu dosta im više Ispovesti varalice Feliksa Krula ( tj. Bam-Bama) hehehe.tako da sam zakljucio da svaki tekst ima svoju publiku...mozda se iz te statistike i ponekog iskustva nekome i sklopi okvirna slika...

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 hours ago, stevancelinac said:

Mislim  da bi trebalo da se držimo ličnih iskustava i da pišemo ono što nam se zaista dešava, ondje gdje trenutno jesmo,  kako bi oni koji pažljivo čitaju ovu temu, odabrali pravi put za sebe ako su u promišljanju za iseljenje/preseljenje. Statistike, BDP-ovi, grafikoni...sve je to u redu, itekako nam nešto govore ali život nije toliko jednostavan da stane u neki chart.

Evo npr sve statistike a nažalost i većinska realna situacija govore da živim u jednom od najskupljih gradova EU u kojem je i pronalazak skupog stana postala misaona jedinica. Jednostavno ih nema. Ali eto, na kraju plaćam zaista nisku kiriju, spletom raznoraznih okolnosti. Znam da ni pojedinačan slučaj nije dovoljan argument tj povod za da neko donese odluku da npr dođe ovdje. Ali jedino u šta sam donekle siguran, jeste ono što se meni i oko mene dešava. 

Nemam ništa protiv da nastavite šarati brojevima i linijama ali nekako čini mi se da je sve manje ličnih priča a da se diskusija kreće u komfornu zonu neumoljivih podataka, tabela i lista koja određenu lokaciju bahato trpa u određeni koš.

Pa pazi, ako smo u diskusiji ograniceni na pisanje iskljucivo o mestima gde se trenutno nalazimo, to bi onda bila tema o Beogradu i jos par mesta. Svako bi mogao da napise par postova i to je to, gotova tema. 

Po meni statistike ima nedovoljno, dominantna su subjektivna misljenja. To sto je neko dobio papire ocas posla pre 15 godina, otplatio kucu za 5 godina kada je kostala 3 puta manje i sada radi za +15,000 USD mesecno nije bas mnogo relevantno za nekoga ko sada u ovom trenutku razmislja o preseljenju u to mesto. Konkretno u slucaju Australije imigracioni proces je debelo tezi sada nego sto je bio pre, i vremenom postaje sve tezi. Isto vazi za nekretnine, sve skuplje i nepristupacnije. A to sto taj emigrant sada nakon 15 godina radi za +15,000 USD nema bas mnogo veze sa nekim ko dolazi da krene od nule...

Edited by noskich

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 hours ago, stevancelinac said:

Nemam ništa protiv da nastavite šarati brojevima i linijama ali nekako čini mi se da je sve manje ličnih priča a da se diskusija kreće u komfornu zonu neumoljivih podataka, tabela i lista koja određenu lokaciju bahato trpa u određeni koš.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.