Da li je bolje emigrirati?

2,092 posts in this topic

Posted (edited)

15 hours ago, ppetrovic said:

Pa super, samo što ja nisam ni tvrdio da je zdravstvo tamo najbolje na svetu već sam se fokusirao na osiguranje i to što osiguravajuće kuće nude tamo a što ne nude nigde drugde, ne znam da li je stvarno to toliko teško da se skapira?

Ma jeste mi imamo problem da ukapiramo, znaci bitno je da ti osiguranje pokrije zdravstvenu uslugu, a to kako ce da te lece je nebitno?

Dobro, sto kazu videcemo i za taj Luksemburg. 

Across Luxembourg one of the greatest problems to the nations's health has been the high number of deaths from non-communicable diseases such as cancer, diabetes, cardiovascular disease, and chronic respiratory diseases, arising from a variety of factors, though most notably from substance abuse. 

Opa nisi nam pomenuo da se cela ta drzavica drogira? 

Luxembourg boasts one of the highest levels of alcohol consumption among European nations, showcasing an average consumption rate of over 60% above the European average.

Pa, ovi usili i Engleze ili su bar tu negde. 

Edited by Hibridni Kukuruz

Share this post


Link to post
Share on other sites

Taj problem postoji tamo već duže vreme i rešava se (naročito je “vidljiv” oko glavne železničke stanice), samo još da nekako objasniš korelaciju sa kvalitetom zdravstvenog osiguranja.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, ppetrovic said:

Taj problem postoji tamo već duže vreme i rešava se (naročito je “vidljiv” oko glavne železničke stanice), samo još da nekako objasniš korelaciju sa kvalitetom zdravstvenog osiguranja.

Ocigledno je da im treba kvalitetno zdravstvo! :D  Pa, vise zbog onog nije sve zlato sto sija, zvanicno najvisi standard, ali i tu mnogo toga ne valja. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Bravo, otkrio si Ameriku. Naravno da ima puno toga što ne valja, baš kao i u svakoj drugoj zemlji na ovom svetu, ali eto, zdravstvo ovde nije jedno od tih stvari koliko god se upinjao da dokažeš suprotno.

Nisam primetio da se ljudi teturaju pijani po gradu niti da je alkoholizam problem u smislu u kom je problem u Rusiji npr. (25% stanovništa u RU ne doživi 50. godinu života jer umre od ciroze jetre i drugih bolesti iste, ne znam je li se išta promenilo po tom pitanju u prethodnih par godina) i ne trebaju mi citati iz postova koji čak ne navode ni izvor da to zaključim.

Ako ništa drugo, jedna od najvećih nacionalnih manjina ovde su Portugalci, mahom doseljeni nakon krize iz 2008. i taj trend iseljavanja iz Portugala nikada nije ni prestao. To za posledicu ima da ovde ima baš dosta portugalskih restorana sa autentičnim vinima odatle, tako da evo već par nedelja uživam u vrlo kvalitetnom vinu i žderem morske plodove kao da sam u Lisabonu, za sada nije izvesno da li će to da preraste u alkoholizam, potrudiću se što je do mene, držim se junački.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

19 minutes ago, ppetrovic said:

tako da evo već par nedelja uživam u vrlo kvalitetnom vinu i žderem morske plodove kao da sam u Lisabonu

Prijatno, sta drugo da ti kazem, verujem da nisu smrznuti proizvodi posto je Luksemburg okruzen morem! :D Ja sam ipak vise za jagnjetinu iz Malih Siljegovaca ako cemo iskreno, bar je lokalna. 

Edited by Hibridni Kukuruz

Share this post


Link to post
Share on other sites

Hvala lepo, svrati ponekad :-) Biti okružen morem nije nikakav preduslov da imaš sveže uvozne proizvode (lično se uverio), a nije ni neophodan uslov za ekonomski prosperitet (mada često pomaže ako imaš iole sposobnu vlast). Eto Portugal izlazi na okean ali se lokalci iseljavaju skoro pa kao kod nas, i eto zaglaviše se mnogo njih baš ovde u ovom kršu, do te mere da je portugalski u nekim delovima grada de facto službeni jezik.

Mislim da ti je mnogo pametnije da se fokusiraš na sebe i na mesto gde živiš, za Luksemburg ne brini, vladavina prava i stabilnost institucija je ovde nešto što Srbi i Portugalci neće imati ni za 700 godina, a o ekonomiji i njenoj diversifikaciji da i ne pričamo, tu možemo samo da stanemo sa strane i da hvatamo beleške.

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 hours ago, bam-bam said:

da, isto kao i u azerbejdzanu, ima dosta homoseksualcevica.....zbog islamske kulture razdvanja polova, gde nekad ne vidis zensko van svoje uze porodice sve dok te ugovorno ne ozene, mladi muskarci kojima rade hormoni ne znaju sta ce sa sobom, pa stupaju u odnose sa onima koji su im dostupni , a to su muskarci hahah....u azerbejdzanu isto ima dosta ugovornih brakova, i pogotovu u manjim sredinama nema sanse da devojka nesto uradi pre braka, ma cak ni da izadje s tobom u setnju......ali zato, kad se uda, onda se da u promet :) .......to su se uvek cudile moje koleginice indonezanke..kazu mi- u svom normalnom svetu kad si mlada devojka, izmenis par muskaraca, zaljubis se odljubis nekoliko puta, probas malo, i posle kad se udas, mirna si i podizes decu i porodicu...a kod azera suprotno- dok su mlade devojke, ne smeju ni da izadju iz kuce posle 6, cim krene mrak, a kamoli da izadje sa momkom na dejt...al zato cim se udaju, svrljaju i varaju okolo masovno......i stvarno je to istina...naravno, ovo za izlazak iz kuce posle 6 ne vazi za baku, ali su i tamo mlade devojke isto sputane da se pre braka zabavljaju sa momcima...

Nisam znala da je tako u Azerbejdžanu, mislila sam da su ipak liberalniji,  a to što uživaju u slobodama tek u braku, pa stvarno neobično.

Mladi Emiraćani dosta putuju, mnogi studiraju na zapadu, idu na gej prajdove po Evropi, ako su pripadnici LGTB naravno, ali kada su u zemlji prilično su ograničeni. Problem je što mnogi gej muškarci moraju da stupaju u hetero brak, pod presijom svojih porodica i religije. Jedan broj starijih hetero muškaraca odlazi u klubove koji služe kao paravan za prostituciju, sad znam da ovo što pišem zvuči degutantno, ali koliko god da je homoseksualizam nevidljiv, toliko je prostitucija vidljiva, a epilog je taj da ima dosta zaraženih raznim polnim bolestima, jer ne postoji pre svega društvena svest o prevenciji i zaštiti, što nije nikakvo čudo.

Hibridni Kukuruz, pa u kojoj si konkretno zemlji, rekao si da si na Mediteranu, ali gde tačno. Možda bi mogao da napišeš koju reč o toj tajnovitoj zemlji.😁šta ti se sviđa, šta ne, i slično.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 hours ago, Ena said:

Hibridni Kukuruz, pa u kojoj si konkretno zemlji, rekao si da si na Mediteranu, ali gde tačno. Možda bi mogao da napišeš koju reč o toj tajnovitoj zemlji.😁šta ti se sviđa, šta ne, i slično.

Hocu nema problema, ja sam mislio u stvari da snimim jedan kratak video i to posebno zbog gospodina @ppetrovic uz objasnjenje zasto treba emigrirati, ali cim uhvatim malo vremena, napisacu. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

22 minutes ago, Hibridni Kukuruz said:

Hocu nema problema, ja sam mislio u stvari da snimim jedan kratak video i to posebno zbog gospodina @ppetrovic uz objasnjenje zasto treba emigrirati, ali cim uhvatim malo vremena, napisacu. 

ali nisi napisao u kojoj si zemlji....sta je tu toliko tajnovito? mi se raspisamo na temi o emigraciji, a ti ni reci da napises o zemlji u kojoj si expat..

4 hours ago, Ena said:

Nisam znala da je tako u Azerbejdžanu, mislila sam da su ipak liberalniji,  a to što uživaju u slobodama tek u braku, pa stvarno neobično.

Mladi Emiraćani dosta putuju, mnogi studiraju na zapadu, idu na gej prajdove po Evropi, ako su pripadnici LGTB naravno, ali kada su u zemlji prilično su ograničeni. Problem je što mnogi gej muškarci moraju da stupaju u hetero brak, pod presijom svojih porodica i religije. Jedan broj starijih hetero muškaraca odlazi u klubove koji služe kao paravan za prostituciju, sad znam da ovo što pišem zvuči degutantno, ali koliko god da je homoseksualizam nevidljiv, toliko je prostitucija vidljiva, a epilog je taj da ima dosta zaraženih raznim polnim bolestima, jer ne postoji pre svega društvena svest o prevenciji i zaštiti, što nije nikakvo čudo.

Hibridni Kukuruz, pa u kojoj si konkretno zemlji, rekao si da si na Mediteranu, ali gde tačno. Možda bi mogao da napišeš koju reč o toj tajnovitoj zemlji.😁šta ti se sviđa, šta ne, i slično.

sto se tice neudatih devojaka, krajnje su konzervativni...ne mislim u oblacenju i tako to, nego drustveni odnosi prema neudatim devojkama su specificno muslimansko konzervativni...u bakuu je nesto drugacije, ali ni tamo  nije sjajno..imao sam dosta mladih koleginica bas iz bakua, u mom resortu..na privremenom radu u unutrasnjosti zemlje hehhe....da, bas je interesantno da kako stupe u brak, daju se u promet, i to uopste nije toliko drustveno neprihvatljivo, u vidu osude okoline itd....naravno da supruzniku nije pravo, i ko zna sta se desava u kuci kad se sazna, ali sama prevara zene u braku nije nesto toliko strasno, kao sto je strasno da uradi nesto pre braka...

Edited by bam-bam

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 minutes ago, bam-bam said:

ali nisi napisao u kojoj si zemlji....sta je tu toliko tajnovito? mi se raspisamo na temi o emigraciji, a ti ni reci da napises o zemlji u kojoj si expat..

Repubblika Ta Malta, tako se zove. :D To je Mali Siljegovac Mediterana, jedine ovce su turisti, a zelenila nema. Mislim da sigurno znate bar jednu osobu koja je ovde bila ili trenutno zivi, ali ako vas zanima napisacu sve bitne stvari, i zasto je bolje nego u Srbiji bar 10 puta, neki moji prijatelji kazu i 110 puta, ali ja eto hocu da budem realan. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 hours ago, bam-bam said:

sto se tice neudatih devojaka, krajnje su konzervativni...ne mislim u oblacenju i tako to, nego drustveni odnosi prema neudatim devojkama su specificno muslimansko konzervativni...u bakuu je nesto drugacije, ali ni tamo  nije sjajno..

Sad kad već spominješ ovo - ima li mešanih brakova u smislu religije? Kako generalno gledaju na tu vrstu mešanja, ako uopšte postoji? Koliko generalno ozbiljno shvataju religiju?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Evo i ja reč-dve da napišem o Malti.

Kada na mapi potražite Siciliju, videćete jednu tačku ispod - upravo je to Malta. Površina Malte (zajedno sa susednim ostrvom Gozo-om) je 316km2, dok najmanje opštine u Srbije, opštine Svilajnac je 362km2. Na Malti i Gozou (Comino je treće ostrvo, izuzetno malo i naseljenost je ranije bila 4-o ljudi) živi oko 511.000 ljudi, od toga Maltežana oko 400.000 i ovih 100.000-ak su stranci. 

Po čemu je Malta specifična: - Bila je Britanska kolonija do početka '60-ih godina, nalazi se na oko 300km od Severne Afrike, to jest Tunisa-a mislim da je Tunis najbliži, govore se dva zvanična jezika, prvi je Malteški (pripada grupi semitskih jezika -tačnije sicilijansko-arapskom dijalektu), drugi jezik je engleski, i ne znaju ga svi pogotovu stanovnici juznog dela ostrva navodno oko 10% po statistici ukupnog stanovništva, meni se čini i više od toga neki procenat.

Malta je takodje specifična po tome što posla uvek ima, i jedina je EU država koja bez problema radi radne dozvole za stanovnike -trećih zemalja-, EU država je i pripada Evropi zato što su ih tektonska pomeranja častila da budu malo bliže Siciliji nego Africi, inače da nije te tesne kilometraže, ovde se snimaju filmovi čija se radnja navodno dešava u Libiji ili u nekom arapskom svetu kao što je film Assasin's Creed, koji je takodje snimljen ovde. Arhitektura je prilično severno-afrička liči na libijsku, tunižansku, itd... Ne izgleda uopšte kao Evropa, što je za mene bio i šok daleke 2012. godine kada sam prvi put ovde došao. jer je za mene sinonim Mediterana do tada bila Grčka, sa fantastičnom hranom, izlakiranim drvenim kapcima na prozorima, dok ovde retko šta lakiraju, a kapke ni roletne nemaju na prozorima, hrana onako.

Oni žive od turizma i i-gaming kompanija koje ovde imaju povlastice u vidu veoma niskih poreza, to su online casina, a ima i nekih drugih IT kompanija, npr. ukrajinska firma koja je radila igru METRO 2033 je ovde smeštena. Glavni turisti su tradicionalno bili Englezi, dosta engleskih penzionera je zivelo ovde, sada se sve to menja zbog Brexita. Tako da i dalje su Englezi glavni, jer i ako plaze nisu nesto sjanje, i nema ih mnogo, čistoća nije na zavidnom nivou, pivo je za Engleze jeftino, verujem i hrana po restoranima (iako poskupljuje), pogotovu ako se poredi sa Londonom, mada i drugim gradovima verovatno. Naravno ima i turista iz drugih zemalja, Rusi su ovde dosta kupovali nekretnine i pasoše, jer je Malta do skoro prodavala svoje pasoše-državljanstvo za tričavih 600K evra. Sada po direktivi gazdi iz EU, rasteruju te bogate Ruse. Ima klinaca iz Italije, Francuske, Španije, dolaze u provod.

Korupcija je ovde ma verovatno negde odmah iza Kolumbije, i na Malti važi pravilo: "Who you know!" ' što će reći bitno je koga znaš!

Narod ovde je arapskog porekla, i onda su se vekovima mešali sa svom šarenolikom vojskom koju su vitezovi ovde dovlačili, plus kasnije sa kolonizatorima Francuzi i Britanci i redovno sa komšijama Italijanima, tako da je to u suštini vrlo izmešan narod, velika uvreda je bilo kome od njih reći da je Arapin, jer od kada ih je neki normanski kralj sve pokatoličio, oni to više nisu, sebe smatraju izuzetno velikim Evropljanima, a nas koji smo stari i pravi Evropljani i tako neke nam komšijske narode i ne tako komšijske vole da etiketiraju kao Eastern Europeans. O geografiji vrlo slabo znaju, kao i istoriji, matematici, genetici, ali to je već druga priča.

Oni u načelu, dosta njih mrzi strance, ali bez stranaca ne mogu, niti njihovih para, još manje bez strane radne snage. Usled korone mnogo naših ljudi je otišlo, mnogo porodičnih na žalost, ali na sreću i mnogo naših kriminalaca, tako je posle korone ovde situacija bila mnogo čistija i mnogo bolja. Usled korone neki su ostajali bez poslova, veliki broj nije hteo da se vakciniše pa se vratio u Srbiju, s obzirom da je ovde preko 90% ljudi vakcinisano Covid vakcinama, i njih ne moraju da mole samo im kazu od danas kreće vakcinacija i oni to shvate kao nešto normalno i obavezno. Ko je imao korektnog poslodavca, za svo vreme za koje se nije radilo svi koji su sedeli kod kuća primali su za puno radno vreme od 700-800€ mesečno od države, a za part time oko 400€. Neki naši ljudi koji tada nisu imali računicu i čiji stanodavci nisu hteli da im spuste cenu rente su se takodje vratili u Srbiji, to jest napustili Maltu.

Ja nisam ovde bio od 2017. i tada je bilo dosta Srba, medjutim do 2020, neki tvrde da je čak bilo i 40.000 Srba ovde, da li je tako ne znam, ali ono sto u moje vreme boravka nije bilo (to jest' do 2017.) otvoren je prvo jedan srpski restoran, posle bar još dva, par uličnih kombija-kamioneta sa srpskom hranom, srpske pljeskavice i roštilj, i sada ima poslastičara u mestu Birkirkara, srpska poslastičara, tako da samo to govori o oblikovanju Malte do Korone i našim ljudima. Onda je i cilj izgleda države bio da rasteraju što više ljudi i što više Srba, i sada dovlače Nepalce i Induse, koji dobijaju radne dozvole na dve godine i ne smeju da dovode porodice, to im je uslov, dosta Srba su bili porodični ljudi, pa onda Malta mora da im plaća dečije dodatke, vrtiće, itd. jer  ovde država pokriva čak i privatne vrtiće, ako roditelji imaju radne dozvole i rade prijavljeno.

Mada i u ovom trenutku posle Libijaca, Srbi su druga najbrojnija zajednica stranaca na Malti.

Šta je ovde dobro:

Pa, dobro je to što posla uvek ima i svaki odradjeni sat vam je plaćen, danas postoji mogućnost i dogovora za fiksnu platu, dosta više nego pre, ali uglavnom se svuda plaća po satu, prekovremeni rad se plaća 1.5x i nedelje i državni praznik 2x od originalne satnice, to mahom većina poslodavca izbegavaju na neke rupe u zakonu ili sklope takav ugovor sa vama, ili vam ne daju prekovremene sate, ili sklope s vama ugovor sa fiksnom platom, medjutim ako radite u nekom od najjacih supermarketa na Malti to će vam biti plaćeno, i to onda ozbiljno povećava platu. Ako nekim ludim slučajem ovde poslodavac vam ne isplati platu, postoji kancelarija ggde ga prijavite i onda i vama plati sve do centa i plus se malo naplaća kazni, tako da je to ovde retkost, odnosno platu uvek isplaćuju. Kada napuštate firmu i ako niste iskoristili sve dane godišnjeg odmora i to vam sve isplate.

Dobro je to što ako radite prijavljeno, onda automatski plaćate porez naravno, 4 puta godišnje od države dobijate nazad government bonus, to je zato što doprinosite državi kroz porez, država vama na svaka 3 meseca na platu uplati još 130€, godišnje vi od poreskog sistema dobijete nazad oko 500€, što iskreno prija.

Dečiji dodatak svi roditelji dobijaju po detetu, ne znam koliko, ranije je bilo oko 22€ nedeljno, to su posle izmenili, uglavnom ko je EU dobija nešto više od ovih koji su sa radnim dozvolama, to se dobija na svaka 4 meseca ako se ne varam i to isto veoma prija.

Ovde oko napredovanja u firmi nema neke logike velike, neko ima sreće, neko je poltron, ali neko je i stvarno dobar radnik i onda to uspe neko da prepozna i taj neko može da postane supervizor i menadžer i ako je Srbin ili neka druga nacija, koliko sam čuo to kod Austrijanaca i Švaba nema ili je retkost, ovde nije. 

Zatim imaju i more, nije to ni blizu Grčke, ali je tu na 5-10 minuta od kuće i džabe je, ne mora da se uplaćuje za letovanje. 

Ako vam je plata nedovoljna za ono što ste vi planirali uvek može da se radi dodatno, ili kod istog ili kod drugog poslodavca, i to je u suštini malteški princip ovde za strance, ko hoće malo više da zaradi mora da uloži svoje vreme, i najčešće to bude tokom letnje sezone, mada ko hoće da radi ima ovde posla cele godine.

Kupovina kola ovde je dosta dobro prilagodjena i ona su praktično obavezna ovde za neki komotniji život jer je javni prevoz loš, pogotovu leti, a zimi ima manje linija. Ima preko 400.000 registrovanih automobila, pa onda možete da zamislite koja je to ludnica na putevima, i pored toga na posao stignem za 15 minuta, sve zavisi gde radite i kojim putem idete. Kupovina kola htedoh reći ko može nova iz salona, svaka čast nije baš pametno jer vas na parkingu stalno neko očeše, i na putu su vrlo opasni, čuo sam doduše da su na Siciliji mnogo gori vozači? Opet odoh u digresiju, sem salona imate puno auto dilera koji uvoze direktno iz Japana, i to su polovni automobili u odličnom stanju, ja sam uzeo auto 7 godina star, sa samo 40K km predjenih, auto kao nov i ima 2 godine garancije od dilera, i može da se otplaćuje u mesečnim ratama, i ako su im kola skuplja nego u ostatku Evropu opet ovde je mnogo lakše priuštiti ih nego u Srbiji, vozi se levom stranom kao kod svih UK kolonija.

Da se vratim na neke loše stvari, zidaju kao blesavi to je ovde najsladja para i tu im korupcija funkcioniše kao švajcarski sat, gradjevinsku dozvolu ovde nije dobio samo onaj ko je nije zatražio, po nekada unište npr- kuću u kojoj je boravila engleska kraljica kao dete, da bi tu neko digao zgradu sa stanovima. Tako da su dobar deo Malte uništili sa ovim zidanjem i ne staju.

Sada moj cik-cak ili ti zig-zag, opet na neke dobre stvari, sve što imaju je iskopirano od Engleza (Britanaca, ali znamo da su tamo Englezi glavni :D) školski sistem, zdravstvo, policija, sve od uniformi do softvera koji se koristi, sa neki svojim manjim adaptacijama. Pa na loše, pravosudje nisu iskopirali sigurno jer je neverovatno iskorumpirano, kada se čita u vestima kao da je u pitanju šou Montija Pajtona, opet i pored toga prethodni premijer (najpopularniji u skorijoj istoriji Malte) je zbog silnih skandala i nerazjašnjenog do tada ubistva novinarke morao da podnese ostavku, što je u Srbiji nemoguće i neostvarivo. 

U školama deca nose uniforme, patike bele ili crne zavisno od uzrasta, uniforme su pristupačne kao i patike, nema donošenja telefona, nema glupiranja i pokazivanja i dokazivanja čiji ćaća ima više para kao u Srbiji, i samo to je ogromna prednost školi ovde, vrtići postoje državni, ali možete dete i u privatni kao što pomenuh država će vam to pokriti, za razliku od Srbije gde 2-3 puta nisu imali mesta za moju decu, ovde mesta uvek ima. 

Škola je lakša nego u Srbiji, manje se uči, tako obraća se pažnja na te svetski dan ovoga i onoga, pa deca malo uče malo sade neko cveće, malo se oblače u super heroje. Za kasnije imaju ogroman broj kurseva i pravaca za praktično učenje poslova, što je i danas ogroman nedostatak u Srbiji, sve teorija ništa praktično. 

Škole su ogradjene i imaju kapiju, svaka škola ima i radnika obezbedjenja i ne može svako i bilo ko da udje u školu i to je mnogo bezbednije i uredjenije nego u Srbiji. Od materijala za rad, maramica za dezinfekciju, svezaka, pošalju spisak roditeljima i to se sve obezbedi, kupimo i odnesemo na početku školske godine. 

Postoji besplatan doručak za decu ako se prijavite na isti, na kraju školske godine smo dobili da biramo, šta hoćemo da nam opet država dotira, uniforme, hranu, olovke, sveske i materijal, mi smo se odlučili za ovo treće. Deca iznad 7 godina dobijaju i školske tablete, gde im se šalju tekstovi za čitanje, neke igrice ali sa sabiranjem itd...

******

Prošla zima je bila jedna od hladnijih i tada je u jednom trenutku bilo 10c, iznad nule da naglasim, to je neki minimum, najčešće je 12-14c minimalna zimska temperatura kada je najhladnije u januaru i februaru. Ovih dana je oko 32-33C, ali je subjektivni osećaj kao da je 37-38C, jer je ovde uvek ogromna vlažnost vazduha, plus se ova betončina nagreje nenormalno, na zgradama ne stavljaju izolaciju i sve je većinom fuš u zidanju. Tako da ja iskreno jes' da plaža prija takodje, ipak jedva čekam jesen kada bude lepo i prijatno. 

Hrana je generalno skuplja nego u Srbiji, ali Lidl tu dosta pomaže jer su neke cene iste ili malo veće ili manje nego u Srbiji, a standard je veći, ima još nekoliko lanaca supermarketa i oni imaju one bonus kartice pa neki ljudi i tu dosta kupuju. 

Par reči o Maltežanima, ima dosta ljubaznih ljudi, ima ljudi koji su putovali, stranci bar ovi Zapadni ih karakterišu kao friendly, ima i onih koji nigde nisu putovali i tek sa 40 godina prvi put odu na Gozo. Highlight u životu prosečnih Maltežana je da se za vikend i državne praznike kojih ima 22 godišnje, ode u neki restoran i poštene naždere, i da se prati jednom godišnje Evrovizija i navija, ako ima neki politički dogadjaj i za to se navija kao za fudbalske timove, pola ostrva navija za italijanske klubove, pola za engleske, plus za svoje lokalne.

Pre nedelju dana Gzira United (malteški fudbalski klub) iz predgradja koje je najpoznatije po ulici sa prostitukama, i klub koji nema svoj stadion i pitanje da li treniraju više od 3 puta nedeljno je izbacio niški Radnički, pa je to pokazatelj gde je srpski fudbal. 

I ako zbog ovih uvoza britanskog sistema i funcionisanja istog su napredni u nekim oblastima u suštinu su dosta zaostala zemlja i narod u opštem shvatanju svega, teški su katolici i crkva je tu do pre 15-ak godina uticala i na politiku dosta, sada samo i dalje na svest. :D 

Životinje se ovde ubijaju u letu, sve ptice koje preleću, neki mentalno zaostali "lovac" je zimus ubio tri flaminga koji su preletali Maltu. Konje čuvaju u garažama pošto retko ko ima veći prostor za konje, ali eto moraju da ih drže, video sam i gde imaju lep prosto za konja, ali više sam vidjao ovih po garažama, to najčešće na jugu Malte, pošto su oni više "tradicionalni". Ukapirali su od skoro da treba da čuvaju pse kao kućne ljubimce, pa malo oni pa i stranci svi čuvaju kučiće mahom po stanovima, pa onda po ulici kao mini game ono kada igrate video igricu, ali u njoj imate i mini game, preskačete pseći izmet.

Smeće se ostavlja na ulici odnosno trotoaru pa djubretari to pokupe, ulice se nikada ne peru, čeka se kiša u Novembru, ako Novembar ne bude suv, onda u Decembru da opere sve. Pozitivno je to što je neka omladina u anketi predizbornoj izjavila na pitanje šta ima nedostaje na Malti? Ti klinci na svu sreću su rekli drveće, samo drveće ništa druga im ne treba, i sada re-elektovana vlast sadi kao blesava drveće, jer ovde je svaki glas bitan, na moju radost, kada idem na posao zelene se redovi mladih maslina, lome beton nasipaju crvenicu i sade masline, Maltežani vode, a crnci odradjuju, ali bar ta ulica je sada dosta prijatnija iskreno, tako da hvala im. 

Vole i vatromet i pucanje iz topova, to im je letnja razonoda, imaju i festival bude inspirisan onim iz Brazila u toku jedne nedelje leti pa razne naprave jedre po ulicama. Uglavnom su vrlo opušteni i nemaju taj naboj kao Srbi niti tu energičnost niti tu volju za svadjom, ali kada se ipak posvadjaju temperamenti su ono dupe skače sa stolice i slično.

Sa svim pozitivnim i negativnim ova državica je pojam za Srbiju, jer ovde Srbi mogu da dodju i žive od svoga rada, zasnuju porodicu i imaju i beneficije. Imam prijatelje i poznanike koji su opstali ovde sa srpskim papirima već 10 godina i uspeli da dignu kredit za stan, kupili stan, neki dobili neki će uskoro dobiti long term boravišne vize što ih skoro izjednačava sa EU gradjanima, i kasnije će moći da apliciraju i za državljanstvo.

Takodje je ovo odlična destinacija za mladje ljude da rade u ugostiteljstvu, steknu odlično iskustvo radne navike, zarade dosta love uz dosta sati rada, upoynaju nove ljude itd... Ima dosta primera gde naši ljudi dodju pa dobiju na tacni i neki lakši posao ili dobro plaćen posao i okrenu se i odu nazad verovatno im bude teško što moraju svaki dan na posao šta li, tako da i od naših ljudi ovde ima svašta da se vidi i čuje.

Umalo da zaboravim bitna stvar, opet pošto su glasači ovde cenjenji od strane onih odozgo, jedina zemlja gde gorivo više od godinu dana nije poskupelo i dalje stoji zacementirana cena na 1.34€ po litru benzina. 

Da, završim ovom anegdotom, Italijan iz Rima bivši kolega sa kojim sam radio mi je rekao svoj utisak o Malti: "This is so much - Napoli" , e sada nisam bio u Napulju pa ne znam? :D

 

Edited by Hibridni Kukuruz

Share this post


Link to post
Share on other sites

Zdravstvo im je prilično dobro, za svakog zaposlenog i njegovu porodicu je besplatno, bolnice su ili nove ili renovirane i moderno opremljene. Za posete lekaru opšte prakse ko ne želi da čeka (jer je opet britanski princip, dodjes upišu te na listu i čekaš svoj red na pregled) može uvek do neke od apoteka lokalnih sve imaju svoje GP-e (General Practitioner) koji su osposobljeni da pregledaju i leče i decu, ti lekari tu tezgare svaki dan po par sati, tako da je to zgodno, pregled košta 10-15€ i mogu da vam napišu opravdanje za školu ili za posao, i to rade bez ustručavanja. :)

Prošle nedelje se pokvario aparat za terapije pacijanata sa kancerom, prebačeni su bili helikopterom ili avionom do Rima i tamo primili terapije. Jel' to uopšte zamislivo u Srbiji? 

Ako je neko primljen na hitnu, pogotovu ako su u pitanju deca, imaju celu proceduru nekoliko lekara različite specijalizacije dodju da pregledaju pacijenta, rade se snimanja ako su potrebna itd... 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

2 hours ago, Hibridni Kukuruz said:

Evo i ja reč-dve da napišem o Malti.

Kada na mapi potražite Siciliju, videćete jednu tačku ispod - upravo je to Malta. Površina Malte (zajedno sa susednim ostrvom Gozo-om) je 316km2, dok najmanje opštine u Srbije, opštine Svilajnac je 362km2. Na Malti i Gozou (Comino je treće ostrvo, izuzetno malo i naseljenost je ranije bila 4-o ljudi) živi oko 511.000 ljudi, od toga Maltežana oko 400.000 i ovih 100.000-ak su stranci. 

Po čemu je Malta specifična: - Bila je Britanska kolonija do početka '60-ih godina, nalazi se na oko 300km od Severne Afrike, to jest Tunisa-a mislim da je Tunis najbliži, govore se dva zvanična jezika, prvi je Malteški (pripada grupi semitskih jezika -tačnije sicilijansko-arapskom dijalektu), drugi jezik je engleski, i ne znaju ga svi pogotovu stanovnici juznog dela ostrva navodno oko 10% po statistici ukupnog stanovništva, meni se čini i više od toga neki procenat.

Malta je takodje specifična po tome što posla uvek ima, i jedina je EU država koja bez problema radi radne dozvole za stanovnike -trećih zemalja-, EU država je i pripada Evropi zato što su ih tektonska pomeranja častila da budu malo bliže Siciliji nego Africi, inače da nije te tesne kilometraže, ovde se snimaju filmovi čija se radnja navodno dešava u Libiji ili u nekom arapskom svetu kao što je film Assasin's Creed, koji je takodje snimljen ovde. Arhitektura je prilično severno-afrička liči na libijsku, tunižansku, itd... Ne izgleda uopšte kao Evropa, što je za mene bio i šok daleke 2012. godine kada sam prvi put ovde došao. jer je za mene sinonim Mediterana do tada bila Grčka, sa fantastičnom hranom, izlakiranim drvenim kapcima na prozorima, dok ovde retko šta lakiraju, a kapke ni roletne nemaju na prozorima, hrana onako.

Oni žive od turizma i i-gaming kompanija koje ovde imaju povlastice u vidu veoma niskih poreza, to su online casina, a ima i nekih drugih IT kompanija, npr. ukrajinska firma koja je radila igru METRO 2033 je ovde smeštena. Glavni turisti su tradicionalno bili Englezi, dosta engleskih penzionera je zivelo ovde, sada se sve to menja zbog Brexita. Tako da i dalje su Englezi glavni, jer i ako plaze nisu nesto sjanje, i nema ih mnogo, čistoća nije na zavidnom nivou, pivo je za Engleze jeftino, verujem i hrana po restoranima (iako poskupljuje), pogotovu ako se poredi sa Londonom, mada i drugim gradovima verovatno. Naravno ima i turista iz drugih zemalja, Rusi su ovde dosta kupovali nekretnine i pasoše, jer je Malta do skoro prodavala svoje pasoše-državljanstvo za tričavih 600K evra. Sada po direktivi gazdi iz EU, rasteruju te bogate Ruse. Ima klinaca iz Italije, Francuske, Španije, dolaze u provod.

Korupcija je ovde ma verovatno negde odmah iza Kolumbije, i na Malti važi pravilo: "Who you know!" ' što će reći bitno je koga znaš!

Narod ovde je arapskog porekla, i onda su se vekovima mešali sa svom šarenolikom vojskom koju su vitezovi ovde dovlačili, plus kasnije sa kolonizatorima Francuzi i Britanci i redovno sa komšijama Italijanima, tako da je to u suštini vrlo izmešan narod, velika uvreda je bilo kome od njih reći da je Arapin, jer od kada ih je neki normanski kralj sve pokatoličio, oni to više nisu, sebe smatraju izuzetno velikim Evropljanima, a nas koji smo stari i pravi Evropljani i tako neke nam komšijske narode i ne tako komšijske vole da etiketiraju kao Eastern Europeans. O geografiji vrlo slabo znaju, kao i istoriji, matematici, genetici, ali to je već druga priča.

Oni u načelu, dosta njih mrzi strance, ali bez stranaca ne mogu, niti njihovih para, još manje bez strane radne snage. Usled korone mnogo naših ljudi je otišlo, mnogo porodičnih na žalost, ali na sreću i mnogo naših kriminalaca, tako je posle korone ovde situacija bila mnogo čistija i mnogo bolja. Usled korone neki su ostajali bez poslova, veliki broj nije hteo da se vakciniše pa se vratio u Srbiju, s obzirom da je ovde preko 90% ljudi vakcinisano Covid vakcinama, i njih ne moraju da mole samo im kazu od danas kreće vakcinacija i oni to shvate kao nešto normalno i obavezno. Ko je imao korektnog poslodavca, za svo vreme za koje se nije radilo svi koji su sedeli kod kuća primali su za puno radno vreme od 700-800€ mesečno od države, a za part time oko 400€. Neki naši ljudi koji tada nisu imali računicu i čiji stanodavci nisu hteli da im spuste cenu rente su se takodje vratili u Srbiji, to jest napustili Maltu.

Ja nisam ovde bio od 2017. i tada je bilo dosta Srba, medjutim do 2020, neki tvrde da je čak bilo i 40.000 Srba ovde, da li je tako ne znam, ali ono sto u moje vreme boravka nije bilo (to jest' do 2017.) otvoren je prvo jedan srpski restoran, posle bar još dva, par uličnih kombija-kamioneta sa srpskom hranom, srpske pljeskavice i roštilj, i sada ima poslastičara u mestu Birkirkara, srpska poslastičara, tako da samo to govori o oblikovanju Malte do Korone i našim ljudima. Onda je i cilj izgleda države bio da rasteraju što više ljudi i što više Srba, i sada dovlače Nepalce i Induse, koji dobijaju radne dozvole na dve godine i ne smeju da dovode porodice, to im je uslov, dosta Srba su bili porodični ljudi, pa onda Malta mora da im plaća dečije dodatke, vrtiće, itd. jer  ovde država pokriva čak i privatne vrtiće, ako roditelji imaju radne dozvole i rade prijavljeno.

Mada i u ovom trenutku posle Libijaca, Srbi su druga najbrojnija zajednica stranaca na Malti.

Šta je ovde dobro:

Pa, dobro je to što posla uvek ima i svaki odradjeni sat vam je plaćen, danas postoji mogućnost i dogovora za fiksnu platu, dosta više nego pre, ali uglavnom se svuda plaća po satu, prekovremeni rad se plaća 1.5x i nedelje i državni praznik 2x od originalne satnice, to mahom većina poslodavca izbegavaju na neke rupe u zakonu ili sklope takav ugovor sa vama, ili vam ne daju prekovremene sate, ili sklope s vama ugovor sa fiksnom platom, medjutim ako radite u nekom od najjacih supermarketa na Malti to će vam biti plaćeno, i to onda ozbiljno povećava platu. Ako nekim ludim slučajem ovde poslodavac vam ne isplati platu, postoji kancelarija ggde ga prijavite i onda i vama plati sve do centa i plus se malo naplaća kazni, tako da je to ovde retkost, odnosno platu uvek isplaćuju. Kada napuštate firmu i ako niste iskoristili sve dane godišnjeg odmora i to vam sve isplate.

Dobro je to što ako radite prijavljeno, onda automatski plaćate porez naravno, 4 puta godišnje od države dobijate nazad government bonus, to je zato što doprinosite državi kroz porez, država vama na svaka 3 meseca na platu uplati još 130€, godišnje vi od poreskog sistema dobijete nazad oko 500€, što iskreno prija.

Dečiji dodatak svi roditelji dobijaju po detetu, ne znam koliko, ranije je bilo oko 22€ nedeljno, to su posle izmenili, uglavnom ko je EU dobija nešto više od ovih koji su sa radnim dozvolama, to se dobija na svaka 4 meseca ako se ne varam i to isto veoma prija.

Ovde oko napredovanja u firmi nema neke logike velike, neko ima sreće, neko je poltron, ali neko je i stvarno dobar radnik i onda to uspe neko da prepozna i taj neko može da postane supervizor i menadžer i ako je Srbin ili neka druga nacija, koliko sam čuo to kod Austrijanaca i Švaba nema ili je retkost, ovde nije. 

Zatim imaju i more, nije to ni blizu Grčke, ali je tu na 5-10 minuta od kuće i džabe je, ne mora da se uplaćuje za letovanje. 

Ako vam je plata nedovoljna za ono što ste vi planirali uvek može da se radi dodatno, ili kod istog ili kod drugog poslodavca, i to je u suštini malteški princip ovde za strance, ko hoće malo više da zaradi mora da uloži svoje vreme, i najčešće to bude tokom letnje sezone, mada ko hoće da radi ima ovde posla cele godine.

Kupovina kola ovde je dosta dobro prilagodjena i ona su praktično obavezna ovde za neki komotniji život jer je javni prevoz loš, pogotovu leti, a zimi ima manje linija. Ima preko 400.000 registrovanih automobila, pa onda možete da zamislite koja je to ludnica na putevima, i pored toga na posao stignem za 15 minuta, sve zavisi gde radite i kojim putem idete. Kupovina kola htedoh reći ko može nova iz salona, svaka čast nije baš pametno jer vas na parkingu stalno neko očeše, i na putu su vrlo opasni, čuo sam doduše da su na Siciliji mnogo gori vozači? Opet odoh u digresiju, sem salona imate puno auto dilera koji uvoze direktno iz Japana, i to su polovni automobili u odličnom stanju, ja sam uzeo auto 7 godina star, sa samo 40K km predjenih, auto kao nov i ima 2 godine garancije od dilera, i može da se otplaćuje u mesečnim ratama, i ako su im kola skuplja nego u ostatku Evropu opet ovde je mnogo lakše priuštiti ih nego u Srbiji, vozi se levom stranom kao kod svih UK kolonija.

Da se vratim na neke loše stvari, zidaju kao blesavi to je ovde najsladja para i tu im korupcija funkcioniše kao švajcarski sat, gradjevinsku dozvolu ovde nije dobio samo onaj ko je nije zatražio, po nekada unište npr- kuću u kojoj je boravila engleska kraljica kao dete, da bi tu neko digao zgradu sa stanovima. Tako da su dobar deo Malte uništili sa ovim zidanjem i ne staju.

Sada moj cik-cak ili ti zig-zag, opet na neke dobre stvari, sve što imaju je iskopirano od Engleza (Britanaca, ali znamo da su tamo Englezi glavni :D) školski sistem, zdravstvo, policija, sve od uniformi do softvera koji se koristi, sa neki svojim manjim adaptacijama. Pa na loše, pravosudje nisu iskopirali sigurno jer je neverovatno iskorumpirano, kada se čita u vestima kao da je u pitanju šou Montija Pajtona, opet i pored toga prethodni premijer (najpopularniji u skorijoj istoriji Malte) je zbog silnih skandala i nerazjašnjenog do tada ubistva novinarke morao da podnese ostavku, što je u Srbiji nemoguće i neostvarivo. 

U školama deca nose uniforme, patike bele ili crne zavisno od uzrasta, uniforme su pristupačne kao i patike, nema donošenja telefona, nema glupiranja i pokazivanja i dokazivanja čiji ćaća ima više para kao u Srbiji, i samo to je ogromna prednost školi ovde, vrtići postoje državni, ali možete dete i u privatni kao što pomenuh država će vam to pokriti, za razliku od Srbije gde 2-3 puta nisu imali mesta za moju decu, ovde mesta uvek ima. 

Škola je lakša nego u Srbiji, manje se uči, tako obraća se pažnja na te svetski dan ovoga i onoga, pa deca malo uče malo sade neko cveće, malo se oblače u super heroje. Za kasnije imaju ogroman broj kurseva i pravaca za praktično učenje poslova, što je i danas ogroman nedostatak u Srbiji, sve teorija ništa praktično. 

Škole su ogradjene i imaju kapiju, svaka škola ima i radnika obezbedjenja i ne može svako i bilo ko da udje u školu i to je mnogo bezbednije i uredjenije nego u Srbiji. Od materijala za rad, maramica za dezinfekciju, svezaka, pošalju spisak roditeljima i to se sve obezbedi, kupimo i odnesemo na početku školske godine. 

Postoji besplatan doručak za decu ako se prijavite na isti, na kraju školske godine smo dobili da biramo, šta hoćemo da nam opet država dotira, uniforme, hranu, olovke, sveske i materijal, mi smo se odlučili za ovo treće. Deca iznad 7 godina dobijaju i školske tablete, gde im se šalju tekstovi za čitanje, neke igrice ali sa sabiranjem itd...

******

Prošla zima je bila jedna od hladnijih i tada je u jednom trenutku bilo 10c, iznad nule da naglasim, to je neki minimum, najčešće je 12-14c minimalna zimska temperatura kada je najhladnije u januaru i februaru. Ovih dana je oko 32-33C, ali je subjektivni osećaj kao da je 37-38C, jer je ovde uvek ogromna vlažnost vazduha, plus se ova betončina nagreje nenormalno, na zgradama ne stavljaju izolaciju i sve je većinom fuš u zidanju. Tako da ja iskreno jes' da plaža prija takodje, ipak jedva čekam jesen kada bude lepo i prijatno. 

Hrana je generalno skuplja nego u Srbiji, ali Lidl tu dosta pomaže jer su neke cene iste ili malo veće ili manje nego u Srbiji, a standard je veći, ima još nekoliko lanaca supermarketa i oni imaju one bonus kartice pa neki ljudi i tu dosta kupuju. 

Par reči o Maltežanima, ima dosta ljubaznih ljudi, ima ljudi koji su putovali, stranci bar ovi Zapadni ih karakterišu kao friendly, ima i onih koji nigde nisu putovali i tek sa 40 godina prvi put odu na Gozo. Highlight u životu prosečnih Maltežana je da se za vikend i državne praznike kojih ima 22 godišnje, ode u neki restoran i poštene naždere, i da se prati jednom godišnje Evrovizija i navija, ako ima neki politički dogadjaj i za to se navija kao za fudbalske timove, pola ostrva navija za italijanske klubove, pola za engleske, plus za svoje lokalne.

Pre nedelju dana Gzira United (malteški fudbalski klub) iz predgradja koje je najpoznatije po ulici sa prostitukama, i klub koji nema svoj stadion i pitanje da li treniraju više od 3 puta nedeljno je izbacio niški Radnički, pa je to pokazatelj gde je srpski fudbal. 

I ako zbog ovih uvoza britanskog sistema i funcionisanja istog su napredni u nekim oblastima u suštinu su dosta zaostala zemlja i narod u opštem shvatanju svega, teški su katolici i crkva je tu do pre 15-ak godina uticala i na politiku dosta, sada samo i dalje na svest. :D 

Životinje se ovde ubijaju u letu, sve ptice koje preleću, neki mentalno zaostali "lovac" je zimus ubio tri flaminga koji su preletali Maltu. Konje čuvaju u garažama pošto retko ko ima veći prostor za konje, ali eto moraju da ih drže, video sam i gde imaju lep prosto za konja, ali više sam vidjao ovih po garažama, to najčešće na jugu Malte, pošto su oni više "tradicionalni". Ukapirali su od skoro da treba da čuvaju pse kao kućne ljubimce, pa malo oni pa i stranci svi čuvaju kučiće mahom po stanovima, pa onda po ulici kao mini game ono kada igrate video igricu, ali u njoj imate i mini game, preskačete pseći izmet.

Smeće se ostavlja na ulici odnosno trotoaru pa djubretari to pokupe, ulice se nikada ne peru, čeka se kiša u Novembru, ako Novembar ne bude suv, onda u Decembru da opere sve. Pozitivno je to što je neka omladina u anketi predizbornoj izjavila na pitanje šta ima nedostaje na Malti? Ti klinci na svu sreću su rekli drveće, samo drveće ništa druga im ne treba, i sada re-elektovana vlast sadi kao blesava drveće, jer ovde je svaki glas bitan, na moju radost, kada idem na posao zelene se redovi mladih maslina, lome beton nasipaju crvenicu i sade masline, Maltežani vode, a crnci odradjuju, ali bar ta ulica je sada dosta prijatnija iskreno, tako da hvala im. 

Vole i vatromet i pucanje iz topova, to im je letnja razonoda, imaju i festival bude inspirisan onim iz Brazila u toku jedne nedelje leti pa razne naprave jedre po ulicama. Uglavnom su vrlo opušteni i nemaju taj naboj kao Srbi niti tu energičnost niti tu volju za svadjom, ali kada se ipak posvadjaju temperamenti su ono dupe skače sa stolice i slično.

Sa svim pozitivnim i negativnim ova državica je pojam za Srbiju, jer ovde Srbi mogu da dodju i žive od svoga rada, zasnuju porodicu i imaju i beneficije. Imam prijatelje i poznanike koji su opstali ovde sa srpskim papirima već 10 godina i uspeli da dignu kredit za stan, kupili stan, neki dobili neki će uskoro dobiti long term boravišne vize što ih skoro izjednačava sa EU gradjanima, i kasnije će moći da apliciraju i za državljanstvo.

Takodje je ovo odlična destinacija za mladje ljude da rade u ugostiteljstvu, steknu odlično iskustvo radne navike, zarade dosta love uz dosta sati rada, upoynaju nove ljude itd... Ima dosta primera gde naši ljudi dodju pa dobiju na tacni i neki lakši posao ili dobro plaćen posao i okrenu se i odu nazad verovatno im bude teško što moraju svaki dan na posao šta li, tako da i od naših ljudi ovde ima svašta da se vidi i čuje.

Umalo da zaboravim bitna stvar, opet pošto su glasači ovde cenjenji od strane onih odozgo, jedina zemlja gde gorivo više od godinu dana nije poskupelo i dalje stoji zacementirana cena na 1.34€ po litru benzina. 

Da, završim ovom anegdotom, Italijan iz Rima bivši kolega sa kojim sam radio mi je rekao svoj utisak o Malti: "This is so much - Napoli" , e sada nisam bio u Napulju pa ne znam? :D

 

interesantno......malta je do sad bila poznata kao raj za sitne krimose iz srbije, i sam ih znam par iz kraja, koji su radili po nekim klubovima kao izbacivaci, onda neko obezbedjenje i tako neke price....imam jednog ortaka maltezanina koji zivi na koh phanganu na tajlandu evo vec 20 godina, dj je, ne namerava da se vrati na maltu, kaze dosadno mnogo heheh.. a mator je preko 60 mu je, znaci ako je njemu dosadno, kako li je mladjima heheh...ali pricao mi je pocesto o toj zemlji.....

otkud ti to da su maltezani arapskog porekla? tesko da su arapi u tom delu mediterana, pre ce biti da su berberi....i tunizani i libijci su berberska plemena, oni su samo osvojeni od strane arapa , primili njihov jezik, pismo  i veru islamsku, ali to ne znaci da su kao narod arapi....

Edited by bam-bam

Share this post


Link to post
Share on other sites

Veoma zanimljiv izveštaj o Malti. Sa uživanjem sam pročitao.

1 hour ago, bam-bam said:

i tunizani i libijci su berberska plemena, oni su samo osvojeni od strane arapa , primili njihov jezik, pismo  i veru islamsku, ali to ne znaci da su kao narod arapi....

A šta bi značilo da su "kao narod" Arapi? :D Arapin je generički pojam i označava pripadnost jednoj kulturi. To je gomila naroda koji su u nekom trenutku asimilovani u arapsku veru, jezik i kulturu. Sirija je prepuna ljudi veoma blede kože, ili plavih očiju, ili riđe kose itd, a u Sudanu su crnci od kojih mnogi sebe smatraju i nazivaju Arapima. Isto važi, uostalom, i za Slovene, koji su došli u Evropu, izmešali se sa starosedelačkim narodima, i sada smo mi Sloveni. Svi ti etnolingvistički pojmovi uglavnom polaze od lingvistike pa iz nje izvode etnicitet. Eto i Vojvođani "starosedeoci" koji žele da dobiju mađarski pasoš moraju to svoje mađarstvo dokazati preko jezika, jer kako inače povući granicu. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Quote

Aghlabid period: 870–1091

Islam is believed to have been introduced to Malta when the North African Aghlabids, first led by Halaf al-Hadim and later by Sawada ibn Muhammad, conquered the islands from the Byzantines, after arriving from Sicily in 870 (as part of the wider Arab–Byzantine wars). However, it has also been argued that the islands were occupied by Muslims earlier in the 9th, and possibly 8th, century. The Aghlabids established their capital in Mdina.

Sa Njikipedije, original™ Arapi dakle.
Sad kad smo to razjasnili mozemo da se vratimo u sadasnjost a gospodina bam-bama bih zamolio da provjeri neke stvari prije nego sto ovako uleti djonom da se ne bismo vrtili u krug oko gluposti. 

Odlicna reportaza™ @Hibridni Kukuruz

Edited by ThirstyTraveler

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

7 hours ago, Lazar said:

Veoma zanimljiv izveštaj o Malti. Sa uživanjem sam pročitao.

A šta bi značilo da su "kao narod" Arapi? :D Arapin je generički pojam i označava pripadnost jednoj kulturi. To je gomila naroda koji su u nekom trenutku asimilovani u arapsku veru, jezik i kulturu. Sirija je prepuna ljudi veoma blede kože, ili plavih očiju, ili riđe kose itd, a u Sudanu su crnci od kojih mnogi sebe smatraju i nazivaju Arapima. Isto važi, uostalom, i za Slovene, koji su došli u Evropu, izmešali se sa starosedelačkim narodima, i sada smo mi Sloveni. Svi ti etnolingvistički pojmovi uglavnom polaze od lingvistike pa iz nje izvode etnicitet. Eto i Vojvođani "starosedeoci" koji žele da dobiju mađarski pasoš moraju to svoje mađarstvo dokazati preko jezika, jer kako inače povući granicu. 

kad kazem arapi kao narod- mislio sam na arapsko etnicko poreklo....arapi kao etnicitet su semitski narod sa prostora arabijskog poluostrva, koji su odatle osvajanjima prosirili svoju veru ( prvo), pa onda jezik, i kulturu...mnogi stanovnici bliskog istoka i severne afrike imaju dvojni identitet, tj. osecaju se arapima u nekom opstem , pre bih rekao, kulturoloskom  smislu, dok u etnickom smislu znaju da nisu arapi...u siriji sam npr. bas dosta pricao o tome sa ljudima, cak su mi i objasnjavali kako oni razlikuju "prave" arape koji su tu dosli sa arabijskog poluostrva, i sirijce...cak se i kod sklapanja brakova cesto pazi na to....takodje, u jordanu npr. neki za sebe pricaju da su samo arapi, a neki ne, eklatantan primer su nabatejci, koji uvek isticu da su samo to, iako , po istorisjikim izvorima ( koji naravno ne moraju biti tacni) nabatejci su jedno od arapskih plemena.

e sad, sto se malte tice, nije lako reci da su arapi, zato sto, ako smatramo da je  arapin kulturolosko-lingvisticki pojam, onda ti ljudi sa malte ne podpadaju pod taj pojam ni u jednom ni drugom smislu...znaci oni su ( pretpostavljam) etnicki berberi, koji su prvo bili osvojeni od strane arapa, primili njihovu kulturu, jezik, religiju, da bi potom, pod uticajem hriscana, na malti promenili religiju, i kulturu , i jezik, jer kao sto smo culi, niti govore arapskim jezikom, niti vise imaju arapsku kulturu, naravno ni religiju...pa kako ih onda mozemo smatrati arapima u bilo kom smislu, kad to nisu ni etnickim poreklom, a svim ostalim atributima su se asimilovali u hriscansku kulturu i veru..isto kao sto su u davnim vremenima bili asimilovani od strane arapa, sad su samo promenili stranu 😉

Edited by bam-bam

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

5 hours ago, ThirstyTraveler said:

Sa Njikipedije, original™ Arapi dakle.
Sad kad smo to razjasnili mozemo da se vratimo u sadasnjost a gospodina bam-bama bih zamolio da provjeri neke stvari prije nego sto ovako uleti djonom da se ne bismo vrtili u krug oko gluposti. 

Odlicna reportaza™ @Hibridni Kukuruz

Hvala i hvala puno na razjasnjavanju ovog pitanja drugu @bam-bam -u i potkrepljivanju lepim istorijskim cinjenicama. 

Ovde ima mnogo primera, recimo da li su Arapi u Omanu, koliko ja znam jesu (opet ako sam pogresio neka me neko ispravi) ovde jedno od najcescih prezimena je Muscat to je ujedno naziv glavnog grada Omana (samo sto to niko od lokalnih ovde ne zna ili se pravi da ne zna.) 

Na Malti su nadjeni ostaci najstarije kulture u Evropi, i oni se recimo pozivaju na to, skoro je bio clanak u novinama gde se neka novinarka cudi i buni kako su dozvolili da se razlikuju od svojih predaka koji su bili visoki i sta ti ja znam, ali u stvari to i nisu njihovi preci jer u jednom trenutku Malta je bila prakticno pusta i onda su ga naselili Arapi. I to je njihova originalna i kultura i genetika.

Quote

 Malta may have been sparsely populated for a few centuries until being repopulated by Arabs in the 11th century. The islands were invaded by the Norman County of Sicily in 1091, and a gradual Christianization of the islands followed.

Eto pomenuta novinarka pisala clanak o istoriji Malte, precima, a nije otvorila ni wikipediju, kamoli neki ozbiljan istorijski dokument i pisala je gluposti ocigledno. :D 

@bam-bam A, da se nadjemo na pola puta da su mesavina originalna bili Berbera i Arapa, nesto i Fenicana verovatno, a posle su se jos izmesali sa kolonizatorima! :D 

Oni sebe smatraju Maltezanima i kraj price, i mnogo su ponosni na to, oni nikada ne ulaze u to kojoj grupi naroda pripadaju jer nemaju pojma kojoj grupi naroda pripadaju, jezik im je u osnovi arapski, samo su menjali namerno neke reci da bi se razlikovao jezik od severno-africkog arapskog, a dosta su usvojili italijanskih i engleskih reci. Jezik im se zvanicno zove "Siculo-Arabic". Ti kazes nije im jezik arapski. 

Njima je problem da razumeju Libijce, Tunizane, Marokance, ali zato ovi drugi kada dodju na Maltu njima treba 2-3 nedelje da uhvate prikljucak sa malteskim i da se normalno sporazumevaju, neki ne nauce ni rec engleskog, a ovde zive i rade. 

Meni je davno jedan Somalijac objasnjavao da je malteski jezik najslicniji sirijskoj varijanti arapskog, da li je to tacno ne znam. 

U svakom slucaju ovde treba doci i sve ovo videti i doziveti, ovo je jedinstven ovakav primer u svetu, ja bih rekao. I jedini primer u svetu da se arapski pise latinicom i da se u Evropi govori varijanta arapskog u nekoj drzavi, pogotovu kao zvanicni jezik. 

Edited by Hibridni Kukuruz

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 minutes ago, Hibridni Kukuruz said:

Hvala i hvala puno na razjasnjavanju ovog pitanja drugu @bam-bam -u i potkrepljivanju lepim istorijskim cinjenicama. 

Ovde ima mnogo primera, recimo da li su Arapi u Omanu, koliko ja znam jesu (opet ako sam pogresio neka me neko ispravi) ovde jedno od najcescih prezimena je Muscat to je ujedno naziv glavnog grada Omana (samo sto to niko od lokalnih ovde ne zna ili se pravi da ne zna.) 

Na Malti su nadjeni ostaci najstarije kulture u Evropi, i oni se recimo pozivaju na to, skoro je bio clanak u novinama gde se neka novinarka cudi i buni kako su dozvolili da se razlikuju od svojih predaka koji su bili visoki i sta ti ja znam, ali u stvari to i nisu njihovi preci jer u jednom trenutku Malta je bila prakticno pusta i onda su ga naselili Arapi. I to je njihova originalna i kultura i genetika.

Eto pomenuta novinarka pisala clanak o istoriji Malte, precima, a nije otvorila ni wikipediju, kamoli neki ozbiljan istorijski dokument i pisala je gluposti ocigledno. :D 

@bam-bam A, da se nadjemo na pola puta da su mesavina originalna bili Berbera i Arapa, nesto i Fenicana verovatno, a posle su se jos izmesali sa kolonizatorima! :D 

haha ko ce ga znati, svakako su maltezani 😉....posto ni za mnogo evropskih "naroda" ne mozemo da znamo koje im je tacno etnicko poreklo..sta su spanci etnicki, sta su italijani? znamo da im je nacija spanska, ili italijanska, ali nacije su nastajale tek tokom 19. i prve polovine 20. veka.....problem je jos su evropljani pisali istoriju, i koncentrisali se samo na svoje, i tu su fino izdelili narode na sitna crevca...a ove druge prostore, koji su daleko veci po prostranstvu od evrope, i verovatno isto toliko etnicki sarenoliki, sve trpali u isti kos naveceg naroda, pobednika, osvajaca....tako da su svi postali arapi...kao sto bi i mi postali turci, da kojim slucajem nismo ziveli na avropskom kontinentu...sad sam npr. u azerbejdzanu shvatio koliko i tamo ima razlicitih etnickih skupina, i oni to svi znaju izmedju sebe, dok su za nas evropljane oni svi samo jedno tursko pleme...

On 8/3/2022 at 12:53 AM, ppetrovic said:

Sad kad već spominješ ovo - ima li mešanih brakova u smislu religije? Kako generalno gledaju na tu vrstu mešanja, ako uopšte postoji? Koliko generalno ozbiljno shvataju religiju?

Ima naravno i religioznih ljudi, ali generalno nisu bas religiozni...prvo sto sam primetio je da nema puno dzamija...takodje, dosta ljudi kriticki govori o veri, a to je bas nekarakteristicno za muskimanske zemlje...takodje, dosta ljudi otvoreno govori da uopste nisu religiozni, sto je takodje neverovatno za neku muslimansku zemlju...religiju vise dozivljavaju sa kulturoloske strane, slicno kao i srbi...ima mesanih brakova, to nije priblem, jer oni su i dugo bili pod carskom rusijom, osvojeni su jos negde pocetkom 19. veka , pa je to verovatno ostavilo dosta traga, a i sam komunizam je verovatno puno uticao na takvu svest o veri..

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, Hibridni Kukuruz said:

Hvala i hvala puno na razjasnjavanju ovog pitanja drugu @bam-bam -u i potkrepljivanju lepim istorijskim cinjenicama. 

Ovde ima mnogo primera, recimo da li su Arapi u Omanu, koliko ja znam jesu (opet ako sam pogresio neka me neko ispravi) ovde jedno od najcescih prezimena je Muscat to je ujedno naziv glavnog grada Omana (samo sto to niko od lokalnih ovde ne zna ili se pravi da ne zna.) 

Na Malti su nadjeni ostaci najstarije kulture u Evropi, i oni se recimo pozivaju na to, skoro je bio clanak u novinama gde se neka novinarka cudi i buni kako su dozvolili da se razlikuju od svojih predaka koji su bili visoki i sta ti ja znam, ali u stvari to i nisu njihovi preci jer u jednom trenutku Malta je bila prakticno pusta i onda su ga naselili Arapi. I to je njihova originalna i kultura i genetika.

Eto pomenuta novinarka pisala clanak o istoriji Malte, precima, a nije otvorila ni wikipediju, kamoli neki ozbiljan istorijski dokument i pisala je gluposti ocigledno. :D 

@bam-bam A, da se nadjemo na pola puta da su mesavina originalna bili Berbera i Arapa, nesto i Fenicana verovatno, a posle su se jos izmesali sa kolonizatorima! :D 

Oni sebe smatraju Maltezanima i kraj price, i mnogo su ponosni na to, oni nikada ne ulaze u to kojoj grupi naroda pripadaju jer nemaju pojma kojoj grupi naroda pripadaju, jezik im je u osnovi arapski, samo su menjali namerno neke reci da bi se razlikovao jezik od severno-africkog arapskog, a dosta su usvojili italijanskih i engleskih reci. Jezik im se zvanicno zove "Siculo-Arabic". Ti kazes nije im jezik arapski. 

Njima je problem da razumeju Libijce, Tunizane, Marokance, ali zato ovi drugi kada dodju na Maltu njima treba 2-3 nedelje da uhvate prikljucak sa malteskim i da se normalno sporazumevaju, neki ne nauce ni rec engleskog, a ovde zive i rade. 

Meni je davno jedan Somalijac objasnjavao da je malteski jezik najslicniji sirijskoj varijanti arapskog, da li je to tacno ne znam. 

U svakom slucaju ovde treba doci i sve ovo videti i doziveti, ovo je jedinstven ovakav primer u svetu, ja bih rekao. I jedini primer u svetu da se arapski pise latinicom i da se u Evropi govori varijanta arapskog u nekoj drzavi, pogotovu kao zvanicni jezik. 

bas zanimljivo...slusajuci ovog ortaka kad prica sa bratom, a i ne samo s njim, ima na panganu jos nekoliko maltezana koji zive tamo vec dugo vremena, nije mi se cinilo da je u stvari arapski, mada imaju one grlene glasove....u sv. slucaju, ovi maltezani koje poznajem su bas specificni ljudi, vrlo interesantni...i svi su neki bajkeri, jel znas nesto o toj kulturi na malti, jeli rasprostranjena? 

Licno sam bio na Malti bas davno, mislim 2006 godine, ali samo u La Valeti i okolini, i mnogo mi se svidela, ima neku energiju specificnu, ko sto kazes- duh nekog medteranskog orijenta, a ponovo i one zamkove i gradjevine u krstaskom stilu..sve izmesano.....secam se da im je novac bio bas jak, i jos mi je ostalo nekoliko tih njihovih lira ili funti, kako se vec zvalo pre uvodjenja eura...mislim da je bio odnos 3 eura za 1 njihov, a engleska  funta je bila oko 2,2-2,4 tako nesto...znam da mi je tad sve bilo skupo hahah

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

1 hour ago, bam-bam said:

bas zanimljivo...slusajuci ovog ortaka kad prica sa bratom, a i ne samo s njim, ima na panganu jos nekoliko maltezana koji zive tamo vec dugo vremena, nije mi se cinilo da je u stvari arapski, mada imaju one grlene glasove....u sv. slucaju, ovi maltezani koje poznajem su bas specificni ljudi, vrlo interesantni...i svi su neki bajkeri, jel znas nesto o toj kulturi na malti, jeli rasprostranjena? 

Pa, dosta je blazi da tako kazem, recimo rad se na malteskom pise Xoghol, i to se na arapskom izgovara ŠogHol, sa tim jakim h, Maltezani su to da bi se odaljili prmenili u Šol, sa dugim o, izgovaraju Šool. Ali, Arapi ovde kada dodju desifruju ih i prilagode se njihovom dijalektu, ima dosta i italijanskih reci i sicilijanskih isto ili neki varijanti izmedju.

Da, ludi su za motorima za vikend se skupe sigurno njih 100-ak i onda nadju kafice tako pored parkinga da mogu svi da se nabiju tu i druze se sta vec. Isto pate mnogo i za kolima, grdne pare trose pojedini na skupa kola, koja ovde ne mogu da voze brze od 80kmh, a isto tako i na old tajmere koje onda do sitnih detalja restauriraju.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/cd/Malta_13_dhajsa.jpg  

Ovo ti je npr. njihov tradicionalni ribarski camac, danas pecaju samo u jednom selu na celoj Malti, ovo ostalo od morskih plodova stize iz Kine, camac se zove Luzzu i ima tradicionalno fenicansko oko (sa obe strane), tako da se tu vidi uticaj Fenicana. 

Valletta je izuzetno lepa zato jer je gradio Jean De La Valette tadasnji Grandmaster, koji je ulozio ogromne pare u istu, doveo najbolje arhitekte iz Italije i zidare, i ona skroz drugacije izgleda od ostalih mesta.

Medina im je stara prestonica to je srednjevekovni grad odlicno ocuvan u kome i dan danas zive neki ljudi, inace madinah na arapskom znaci grad (city). Gradic tik uz Medinu se zove Rabat, a Rabat je ujedno i ime prestonice Maroka. Prakticno svako selo, gradic ovde ima arapska imena, sem Pembrock-a koji su stvorili Englezi i jos par mesta koje nose imena svetaca. :D

 

Edited by Hibridni Kukuruz

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 hours ago, Hibridni Kukuruz said:

Prošle nedelje se pokvario aparat za terapije pacijanata sa kancerom, prebačeni su bili helikopterom ili avionom do Rima i tamo primili terapije. Jel' to uopšte zamislivo u Srbiji? 

Dalji rođak je još davne 2007. prebačen helikopterom iz unutrašnjosti Srbije na VMA o trošku RFZO zbog hitne intervencije kičmene moždine. Takođe, RFZO redovno upućuje ljude na lečenje u inostranstvu ako adekvatno lečenje nije moguće u Srbiji, naravno onoliko koliko budžet to dozvoljava. U tom smislu, nema se ni blizu dovoljno para da se podmire sve potrebe, delom zato što ima previše pacijenata, a delom zbog toga što svako gleda što više da zakine državu za doprinose.

Inače, po tvom pisanju, Malta je otprilike kao Srbija kada bi bila u EU, sa dodatkom što ima more.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.