Malezija-problemcici

[StefanDylan]

http://www.malaysia-today.net/chinese-do-not-want-chinese-in-malaysia/

According to the Chinese, 90% of the personal income tax is paid by the Chinese and, if not for the Chinese, Malaysia would have never seen development and the Malays would still be living in trees (although according to history the Malays were a sea-faring people, or orang laut, which means they could not have been living in trees).

And, according to Hindraf, the Indians have been neglected and are the poorest people in Malaysia, even poorer than the Malays (even though the Indians and Chinese both came to Malaysia from 1850 to 1920 as labourers and, hence, were of the same low status).

evo jedan clanak, koju je vecinu samo rasisticki i kretenski, jer kinezi stoje uz kineze i zato kao narod obstajaju i uspevaju.

Laos je bas unisten od strane korporacija i zbog toga sto nemaju nista svoje, vec moraju da ovise od drugih,

odakle vama da siromasni ljudi ne rade??? koja je ovo budalastina, pa bas u Laosu rade sto put vise i dalje od porodica!

[noskich]

Laos se nazalost unistava u sprezi korumpirane vlade i korporacija, prevashodno kineskih. A netacno je da nemaju nista svoje, ruralni Laosani imaju zemlju. I naravno da rade, ali rade samo toliko da podmire potrebe, a ne da ostvaruju profit.

[StefanDylan]

svoje u smislu industrije, a ne agrarnog sektora, koji je izuzetno težak, i oni mogu samo sticky rice da prave, rade od jutra do sutra, cak i te poljoprivredne proizvode, zito pirinac uvoze. Beda i jad je Laos u poredjenju sa Malezijom, koja je bolja i od srbije

[Snezana011]

1 hour ago, StefanDylan said:

Beda i jad je Laos u poredjenju sa Malezijom, koja je bolja i od srbije

Moglo bi se reći da je u nekim smislovima bolja od Srbije, a od Laosa u mnogo čemu. No i dalje je sporno tvoje izrazito negativno viđenje Laosa kao zemlje prostitucije, kanibala, kockarnica, zagađenosti, siromaštva, zemlje bez prirodnih lepota... i čega sve ne. Toliko negativnih stavova o nekoj zemlji odavno nigde nisma pročitala, čak ni od putnika koji su doživeli ono što se zove 'kulturološki šok' u nekoj od zemalja Trećeg sveta. 

Edited January 15, 2017 by Snezana011

[StefanDylan]

dobro preterao sam, izvinite, 

malo se karikiraju moje reci,

to je zapravo od cega zive, glavan grad im zaista nije cist, zemlja sa malo prirodnih lepota, oni zive od tih zanimanja... bukvalno to je njihovo, to jest vladino, 

lepa zemja je za videti, e sada sve ostalo je subjektivno, mislim iskreno da ne bi trebalo davati puno vremena Laosu, ali dobro ima ko to voli, za svakoga ponesto, za nekoga ništa. Ja iskreno sam slep i ne vidim ništa u laosu

[StefanDylan]

8 hours ago, Snezana011 said:

Moglo bi se reći da je u nekim smislovima bolja od Srbije, a od Laosa u mnogo čemu. No i dalje je sporno tvoje izrazito negativno viđenje Laosa kao zemlje prostitucije, kanibala, kockarnica, zagađenosti, siromaštva, zemlje bez prirodnih lepota... i čega sve ne. Toliko negativnih stavova o nekoj zemlji odavno nigde nisma pročitala, čak ni od putnika koji su doživeli ono što se zove 'kulturološki šok' u nekoj od zemalja Trećeg sveta. 

 

 

evo ova srpskinja, ima jako lepo iskustvo u borneu. slike su joj bas lepe. 

[noskich]

Jedna stvar je licno misljenje i subjektivan osecaj, a druga tvrdnje koje su tacne ili netacne. I dobro je da se cuju razlicita misljenja na forumu. Moj utisak je bas suprotan, da je Vijentijan najcistiji glavni grad jugoistocne Azije nakon Singapura. Sto je i logicno jer je daleko najmanja prestonica, kao pola Beograda. A da imaju malo prirodnih lepota, pa ne znam sta bih pre izdvojio. Pocev od Vijentijana, sednes u restoran na obali reke i posmatras zalazak sunca na Mekongu i Tajland na drugoj obali preko. Planine i brda ciji su vrhovi ujutru obavijeni maglom kao u bajci. Bistre reke i jezera iz koje se moze piti voda. Vodopadi, pirincana polja i livade. Gotovo nikakva industrija, samo hidrocentrale i po koji rudnik. Ocuvana tradicionalna sela i gradici sa vidljivim uticajem francuskog kolonijalnog stila. I dan danas mozes posetiti plemena u planinama koja zive kao pre stotinama godina. Flora i fauna su fascinantni. Luang Prabang je najlepsi grad jugoistocne Azije, ceo celcati grad je zasticen kao mesto od znacaja od strane UNESCO-a. Van Vijeng bekpekerska prestonica. Zatim 4000 ostrva na jugu nestvarno. Ocuvani drveni hramovi koji datiraju iz srednjeg veka. 

Isto kao u Vijetnamu mozes razgledati istorijske ostatke rata, pecine u kojima se krio Patet Lao, laoska verzija Vijetkonga. Muzej iz perioda rata. Zatim Plain of Jars, arheoloske ostatke iz perioda pre nove ere.

A najbolja stvar u Laosu je atmosfera. Sve je sporo, opusteno, laganica. Nigde se ne zuri. Vreme kao da je stalo. I odmor tamo od 7 dana ce subjektivno izgledati kao odmor od 2 nedelje. Nema guzvi, buke, zagadjenosti. I posto ima malo ljudi tebi kao posetiocu ce se posvetiti duzna paznja. A ne masovni turizam na traci u velikim grupama.

I jeste skuplje nego u komsiluku, bas zbog toga sto turizam nije masovan. I nadam se da ce tako ostati, a ne da cene padnu, ali da postane isto kao na Tajlandu.

Edited January 16, 2017 by noskich

[Snezana011]

50 minutes ago, noskich said:

A da imaju malo prirodnih lepota, pa ne znam sta bih pre izdvojio.

Hvala na ovome, mene bi mrzelo da sve to pobrajam i pišem, a sve sam videla i slažem se potpuno. Dodala bih još i delfine u Mekongu, na granici sa Kambodžom.  

A malo i za blagoutrobije: najukusnija ribu na žaru sa sticky rice-om koju nisam našla ni u jednoj drugoj zemlji kroz koju prolazi Mekong, uz Lao Beer, najbolje lokalno pivo u celoj SEA!   

[noskich]

Nisam pomenuo projekat gibon koji je mozda i najbolje iskustvo u Laosu: http://www.gibbonexperience.org/

Mozda nema mali milion atrakcija, ali to sto ima je jedinstveno i ne moze se videti nigde drugde.

Edited January 16, 2017 by noskich

[StefanDylan]

to je samo delic onoga sto moze Malezija da ponudi, 

plus vi uopste ne govorite da za te osrednjog kvaliteta atrakcije u Laosu, jako puno košta,

šta dobijete u Maleziji ni priblizno isto,

daleko da oni nemaju u Maeziji plemena i da nemaju te lepote,

ne sporim da je na jugu laosa epa, nisam bio ali su bili neki srbi koji zive u bkk, posto im je taj potez blizi za viza run, zaista je lepo, meni pak sever laosa, vjentjen, vang vjeng, izgleda kao jeftina verzija severa tajlanda, pa i centar chiang mai je zasticen unescom pa sta? nista spektakularno za videti, 

gibona ima na severu tajlanda, prosto ne znam toliko toga ima isto i bolje, cak im jezike smatraju da su iz iste grupe.

Ne mora da je subjektivno misljenje, ono kada stavis na listu sve sto ti Laos i Malezija pruza, stavis cene, pogledaš infrastrukturu. dakle ja ne govorim da Laos nema nista, da to sto laos ima je nista naspram Malezije

 

[Snezana011]

4 hours ago, StefanDylan said:

daleko da oni nemaju u Maeziji plemena i da nemaju te lepote,

Imaju, pleme Iban na Borneu, koji su do juče bili headhunters, lovci na glave  Toliko o navodnom kanibalizmu na Laosu. 

Vidi, Dylane, mnogo si bre pristrasan. Ja kapiram da iseljenici imaju potrebu da veličaju zemlju u koju su otišli, ali ti kao da ti je Malezija dedovina.

Edited January 16, 2017 by Snezana011

[Lazar]

Diskusija je vrlo zanimljiva i radoznalo je pratim. Čini mi se da nije moguće odgovoriti na pitanje koja je zemlja "bolja", jer je to već pitanje ukusa, individualnog bioritma i gomile koincidencija... 

[noskich]

Jedna stvar je subjektivni dozivljaj zemlje i tu koliko ljudi toliko cudi, a druga cinjenice o njoj. A kad citas o necijim iskustvima sa putovanja mozes da zakljucis da li ta osoba ima slican senzibilitet kao ti pa na osnovu toga da procenis koliko su njeni utisci relevantni za tebe.

Ono sto mene prevashodno zanima na putovanjima je autenticnost, specificnosti za to mesto koje se ne mogu iskusiti nigde drugde. Zato sam potpuno ravnodusan prema soping centrima, modernim gradovima koji su tip top na isti sablon, a mogli bi da budu bilo gde na planeti. Secam se jedne reportaze o Amerikancima koji dolaze na paket aranzmane na Kubu u turisticki kompleks koji je potpuno izolovan od prave Kube bodljikavom zicom i obezbedjenjem. I tamo se izlezavaju, jedu i piju i zezaju izmedju sebe. Hotel na plazi koji bi mogao da bude bilo gde. To je dijametralno suprotno od onoga sto trazim na putovanjima. Zasto uopste prelaziti hiljade kilometara zarad takvog generic iskustva? Pa ako mi je do toga onda cu da odem u najblizi hotel na plazi. 

U tom smislu Malezija ima problem nedostatka autenticnosti. I zbog toga dosta kopiraju specificnosti zemalja u okruzenju i onda ih prodaju kao svoje. Sto mi se nimalo ne dopada. A Laos ne samo sto je veoma specifican, nego ga bas briga za to sta neko misli o njemu, susta suprotnost Maleziji. 

Edited January 16, 2017 by noskich

[Snezana011]

12 hours ago, noskich said:

Ono sto mene prevashodno zanima na putovanjima je autenticnost, specificnosti za to mesto koje se ne mogu iskusiti nigde drugde. 

(...)

U tom smislu Malezija ima problem nedostatka autenticnosti. I zbog toga dosta kopiraju specificnosti zemalja u okruzenju i onda ih prodaju kao svoje. Sto mi se nimalo ne dopada. A Laos ne samo sto je veoma specifican, nego ga bas briga za to sta neko misli o njemu, susta suprotnost Maleziji. 

Ovo o autoentičnosti si mnogo lepo izdvojio. Upravo to je ono što i mene privlači nekim zemljama, čak i kada me mnoge stvari u njima silno nerviraju. 

Inače, kopiranje iz drugih zemalja ne mora nužno da bude loše i da prouzrokuje bezličnost. Japan je najbolji primer suprotnog: nema zemlje koja je više toga uzela od drugih, a koja je sve uzeto tako prilagodila i prožela nečim svojim, svojom tradicijom i duhom, da je to često bolje od originala.

Čini mi se da je nehomogenost različitih etnosa u Maleziji, što neminovno uzrokuje i izostanak snažnog nacionalnog osećaja, jedan od razloga zašto Malezija nema tu vrstu autentičnosti. Preuzima i pravi veštačku tvorevinu od toga, kao što je i sama ta multietnička država veštačka tvorevina. 

Edited January 17, 2017 by Snezana011

[StefanDylan]

okej, ponovo bljuvanje po Maleziji, 

Laos sve sto ste naveli je daleko od autenticnog, prosto je smesno da grad u francuskom stilu "autentican", da reka koja nije laoška ( mekong) autenticna i specificna za Laos. da je rucak u Vjentjenu autentican, grad mala kopija smesnog pariza bacenog u avganistan,

da je priroda autenticna, ista totalno kao na severu i centru tajlanda, samo eto sto to nekome "subjektivno" autenticno,

Sama snezana je dala sliku plemenskih lobanja, 4 nacije plus native people, žive na teritoriji Malezije, nesto sto ne mozes videti i naci u SEA, 

dva autenticna ekosistema, poluostrva Siam i Bornea!!! spojeno u jednu zemlju, prekgrst naciobnanih parkova, od turtule islans, penang, bako, pulong tauo, kenyir lake,

koga neiteresuje priroda, a imas je na pretek i nasiroko, ima tako raznovrsan urban zivot i gradove, 

mnogo mi je smesno da branim Maleziju, 

novac od turisticke organizacije cekam da mi uplate

to da je Malezija zemlja soping molovova je totalno nebulozno, to je pocelo ekonomskim razvojem i time sto im je privreda zahvaljujuci prirodnim resursima u usponu,

plus industrija usluga, od medicine preko mode, do konsaltinga, najjace u regionu.

[Snezana011]

1 hour ago, StefanDylan said:

okej, ponovo bljuvanje po Maleziji, Laos sve sto ste naveli je daleko od autenticnog, prosto je smesno da grad u franc

uskom stilu "autentican", da reka koja nije laoška ( mekong) autenticna i specificna za Laos. da je rucak u Vjentjenu autentican, grad mala kopija smesnog pariza bacenog u avganistan,

da je priroda autenticna, ista totalno kao na severu i centru tajlanda, samo eto sto to nekome "subjektivno" autenticno,

Sama snezana je dala sliku plemenskih lobanja, 4 nacije plus native people, žive na teritoriji Malezije, nesto sto ne mozes videti i naci u SEA, 

(...)

to da je Malezija zemlja soping molovova je totalno nebulozno, to je pocelo ekonomskim razvojem i time sto im je privreda zahvaljujuci prirodnim resursima u usponu,

plus industrija usluga, od medicine preko mode, do konsaltinga, najjace u regionu.

Dylane, ajde, molim te, prestani da koristiš te izraze 'pljuvanje' i sl. Niko ovde ne pljuje. Ili. zašto je iznošenje kontraagrumenta o Maleziji pljuvanje, a sve što ti napišeš o nekoj drugoj zemlji, a što je izrazito negativno, to nije pljuvanje? Ne znam koliko imaš godina i ne zanima me, ali to je jako detinjasto i iritira. Dakle, pričamo i razmenjujemo mišljenja, ponekad se našalimo, ali to nije razlog da optužuješ one koji ne misle kao ti da to što kažu nije argument već 'pljuvanje' -- što znači, zlonamerni stav bez osnova, negativistička tvrdnja bez pokrića. A ovo 'bljuvanje', smatraću greškom u kucanju.

 

A sad o ovome što si napisao.

Sve što je turistički eksponirano u Maleziji, pod jakim je stranim uticajem, "smešne" (kako bi ti rekao) anglo-holandsko-portugalske kolonijalne građevine po Penangu, Melaki i svim turističkim gradovima sa dužom istorijom. Borneo je podjednako neautentičan sa britanskim uticajem ne samo u arhitekturi, već i u dan-današnjoj organizaciji tamošnjih upravnih službi... Besmisleno je i pokušati naći regiju u tom delu sveta koja nije pretrpela kolonijalni uticaj. Stoga, tvoj argument o francuskom uticaju u Laosu, naprosto nije relevantan.

Međutim, autentičnost ovde ne znači originalnost porekla. Mislim da je noskich imao na umu, a ja svakako jesam, duh određene zemlje, naroda, kulture, koji se u nečemu vidi ili ne. Baš razmišljam dok ovo tipkam i sećam se da su mi se dopali Penang i Melaka i Borneo, ali nigde nisam osetila neki specifičan maležanski duh. Mislim da se taj duh ne oseća iz prostog razloga što je Malezija, istorijski, sačinjena od niza zasebnih državica koje su to bile do prošlog veka, plus od Bornea, koji je pripojila. Ovde je pobrojano dovoljno toga što opisuje duh Laosa. Šta je, po tebi, ključno što opisuje duh Maležana (i ko bi oni bili, da li Malajci, Kinezi ili Hindusi)?

Jedino kad sam imala taj utisak 'malažanskog duha' bilo je kad bih ih videla vikendima kako hrle u šoping molove. Tada i jedino tada, bili su svi na okupu, pomešani: Malajci, Kinezi, Hindusi. I svi su delovali srećno, fotkali se sa već tradicionalno podignuta dva prsta, znak peace... I ja sam, iskreno, doživela malležanski duh kao potrošačku maniju, odnosno, kao užasan uticaj američko modela življenja. Taj duh sam videla i u blokovima zgrada u KL, onim kondominijima sa obaveznim bazenima, a koji su takođe kopija američkih....

Ubr, da li znaš da native people na Borneu imaju niži status i od Hindusa, da rade najniže vrste poslova? Posetila sam longhouse Iban naroda, što jeste autentično, ali ne maležansko, jer se Iban, kao ni pripadnici ostalih plemena, nikada nisu proželi sa Malajcima, ni u jednom smislu, čak ni u fizičkom, nema mešovitih brakova, i svi ti tamo ljudi radili su kao čistači i posluga kod Kineza ili Malajaca. Ostavili su ih u njihovim longhousima, u njihovim selima, ali rade tamo gde moraju. Mene je to baš jako podsetilo na indijanska geta. 

U nekom postu si napisao kako turistu baš briga za multikulturalnost i za to da li se oni prožimaju ili ne, ali mislim da grešiš, jer je to svuda jako očigledno, osim za one turiste koji dođu da obilaze šoping molove. 

Edited January 17, 2017 by Snezana011

[StefanDylan]

ako je malezija samo šoping centar  onda je beograd samo Ušče,

realnost je da u celoj aziji su hilltribi i plemena na dnu, takođe su i naši seljaci, na onom dnu,

a bogami svi na svetu su segragirani, druzimo se po klasi, ovde u maleziji je autenticno to sto je svaka nacija za sebe, to nema nigde, malezija kao tvorevina je vestacka, ali takve federacije nigde nema, u BiH ni ova 3 sasvim slicna naroda se ne trpe.

cela zemlja od gradova do prirode nista slicno, u tom regionu, 

dok je laos, kopija. ima svoje stvari, ali bi trebalo po meni, da bude na dnu liste nekoga ko zeli da vidi to, 

[Gea]

Mi se upravo vratili iz Malezije, bilo nam je sjajno!! \o/ 

[bam-bam]

Gledao sam skoro neku reportazu o Borneu..Kazu , u odnosu na 2005. godinu, u malezanskom delu bornea je unisteno vise od 40% sume, od onoga sto je u tom trenutku vec bilo prilicno jadno, tj. prekrivenost sumom je bila negde od 35%...dok je samo pre 35 godina pokrivenost ostvrske teritorije sumom bila  90%....

sve u svemu, ispada da je sad pokrivenost sumom negde oko 20 %...sto je, slozicete se, katastrofalno, za 35 godina su slistili 70 % sume..i to pre svega zbog uljane palme....

i sta mi sad da uopste idemo u maleziju i gledamo? mada,  iovako za vecinu drugih naroda sluzi samo kao visa run za tajland hahahha...za nas , naravno, ni to.....

laos, jedna mirna i pitoma kultura i narod, ne unistise svoju zivotnu sredinu....pa ne znam kako neki mogu da tvrde ( mada u manjini) kako je malezija "bolja" od laosa...

ma i dalje tvrdim, vestacka zemlja...

 

[noskich]

Sada u Indokini imamo dominaciju low cost letova dve grupacije: Scoot i Tiger su se ujedinili i sva presedanja idu preko Singapura, dok za Air Asia vecina presedanja su preko KL-a.

Ko ne zuri i leti sa Air Asia a nije pre bio u Maleziji, svakako bih preporucio stop over, ali i minimalno zadrzavanje u KL-u. KL znamenitosti u uzem centru se mogu obici za pola dana (izuzimam Batu caves i sve dalje od centra). Taj jedan dan izdvojiti za KL vredi. Za duzi boravak zavisi.

Ko nije bio pre u Indokini vecina ostalih zemalja je zanimljivija. Ko je bio po celom regionu - ima i Malezija zanimljivih lokacija. Pinang je interesantan jer na jednom mestu se mogu obici i plaze, planine, hramovi, stari grad, novi grad. Jako je zgodan za obilazak, javni prevoz je odlican. Ali, za sve stoji to o cemu je diskutovano pre, nedostatak autenticnosti i odusevljenja. Prednosti Malezije su prevashodno logisticke - infrastruktura je jedna od najboljih u regionu, javni prevoz je dobar, engleski je zvanicni jezik... 

[Nataša Razak]

Citava decenija kasnije i nekoliko godina zivota u Maleziji i evo nadjoh ovaj clanak.

Ovo je najstrasniji skup lazi na jednom mestu!!! Jos 2011, kada sam u Maleziji bila prvi put kao turista, otisla sam da veoma lepim utiscima koji su me motivisali da se ovde vratim. 
Gotovo ni jedna recenica iz ovoga sto ste objavili ne stoji, osim geografskog polozaja. 
Stamota je da clanak niko nije proverio pre objavljivanja i da je neko sebi dozvolio da napise nesto sto nema veze da realnoscu!!

[Lazar]

18 minutes ago, Nataša Razak said:

Stamota je da clanak niko nije proverio pre objavljivanja i da je neko sebi dozvolio da napise nesto sto nema veze da realnoscu!!

O kom članku razgovaramo?

[noskich]

56 minutes ago, Lazar said:

O kom članku razgovaramo?

Pa cuveni post u kojem je @bam-bam ocrnio Maleziju do daske:

Dopadalo se to nekome ili ne, Malezija je druga ii treca zemlja po razvijenosti u jugoistocnoj Aziji, u zavisnosti od toga sta se gleda. KL moze da se obidje za 2-3 dana ukljucujuci izlet u okolini - Batu Caves na sta vam ode pola dana. Preporuka da se ne provodi mnogo vremena tamo, vec bolje ici na Penang, u Malaku ili na ostrva...

Edited November 22, 2021 by noskich

[samsung]

Proćitao sam uvodni post. 

Wow, bam-bam još 2010. si bio u 100 zemalja. Na kom si broju sada? 🙂 

Ideš na to da posetiš svaku zemlju, ili si baš u sve gde si bio hteo da odeš?  (mislim, naravno da si hteo čim si otišao, nego imao si želju, a ne samo da je skineš sa spiska)

Nedavno preminuli doktor Colić je bio u svakoj zemlji na planeti, ali to mu je bio cilj, nakon nekog broja zemalja, da baš u svaku ode.

Edited November 22, 2021 by samsung

[bam-bam]

3 hours ago, samsung said:

Proćitao sam uvodni post. 

Wow, bam-bam još 2010. si bio u 100 zemalja. Na kom si broju sada? 🙂 

Ideš na to da posetiš svaku zemlju, ili si baš u sve gde si bio hteo da odeš?  (mislim, naravno da si hteo čim si otišao, nego imao si želju, a ne samo da je skineš sa spiska)

Nedavno preminuli doktor Colić je bio u svakoj zemlji na planeti, ali to mu je bio cilj, nakon nekog broja zemalja, da baš u svaku ode.

hahah ko pokrenu ponovo ovu temu, bilo je to pre 12 i kusur godina....nadam se da se malezija promenila na bolje , zadnji put sam bio, ali samo u sabahu, pre sigurno 7 godina...tad je jos uvek bilo sumnjivo  , ali su se videle promene na bolje u odnosu na ovaj moj stari tekst...mozda ce protokom vremena i razviti neku svoju autenticnu kulturu, ali to im je najveca boljka, nedostatak iste....

anyways, pravo da ti kazem ne brojim zemlje, mislim da sam u tom trenutku prvo lupio brojku dok sam pisao, medjutim, nesto sam krenuo da brojim, pa je ispalo da nisam bas mnogo pogresio....izvlace me one sitne drzavice kariba, azije i pacifika heheh...a i lako je da posetis tolike zemlje kad radis na brodu godinama , zar ne  pogotovu sto sam ja i birao brodove koji putuju po celom svetu, i ostaju vise dana u luci.... a i zaradu sa broda sam ulozio ponovo u putovanja, ili po tim zemljama u kojima sam bio brodom pa mi se svidele, ili nekim drugim, ali eto.....ima nas svakakvih budala ...a mogao sam lepo da budem majstor i kucu da napravim 

Edited November 22, 2021 by bam-bam