Malezija-problemcici

[hampi]

Uostalom, evo ti jedan primer:www.seat61.com/Burma.htm Pogledaj cene prevoz vozom pa sad zamisli da stranci placaju 10x vise. Naravno da ne-svi placaju isto.

U nekom zemljama postoje razlike u ceni prevoza. Npr. u Argentini strance deru za prevoz avionom unutar zemlje.

[chaba]

Da citiram link koji si sam dao

Foreigners pay higher fares than Burmese citizens, and must pay in US dollars.

Let Yangun-Bagan Burmejci ocigledno ne placaju jer nemaju te pare, tako da idu vozom, za recimo $5. A ti kao stranac bi za isti voz placao $50, ili ako zelis onda letis za $90. Niko ne placa $900 ne pricaj gluposti.

[noskich]

Niko ne placa $900 ne pricaj gluposti.

Trebalo bi malo da spustis loptu.

[Pengembara]

Ubi me covece... I moj plan da budem tamo 3-4 dana. Bljak... Kako do vize za indoneziju?

Ne znam odakle ti ta ideja da u Maljeziji pada kisa tokom cele godine, mislim da dva sata provedena u Majeziji nisu dovoljna, pa cak ni mesec nije... ja sam zivela preko godinu dana tamo i mogu reci da mi je jedna od omiljenih aziskih zemalja, a posetila sam veci deo aziskog kontinenta. Jako fini i posteni ljudi (naravno svuda ima svakakvih profila), sada pre mesec sam opet bila i jedva sam otisla, prelepo mi je bilo, predivne ljude sam upoznala, bilo mi je zaista tesko odleteti za Kinu, a sad ne bih ni iz Kine

Mislim da si trebao Maleziji dati vremena, prelep mi je taj sklop Malejaca, Kineza, Indijaca, fantasticna hrana, fantasticna ostrva i plaze, Tioman je definitivno ostrvo gdje se planiram vratiti.

Pozdrav

[Mirjana56]

On ‎1‎/‎3‎/‎2010 at 5:40 PM, bam-bam said:

Evo nekoliko saveta za potencijalne putnike u Maleziju, ili korisnike Air Asia koji tranzitiraju kroz maleziju...

Malezija je na moje veliko iznenadjenje, bila jedan veliki promasaj, bar ovaj kopneni deo, i sad mi je vrlo zao sto sam na tu zemlju potrosio vise od par sati, koliko treba za tranzitiranje preko LCCT terminala na aerodromu u Kuala lumpuru..

sto rece moj drugar- u maleziji samo jedna stvar valja , a to je Air Asia ...

prvo da krenemo od klime- tamo ne vaze monsuni, kisna susna sezona i te gluposti, nego kisa pada konstantno, skoro svaki dan, tokom cele godine..a sto je jos gore izuzetna je vlaznost i zasicenost vazduha vodom, sto na temperaturi kakva je tamo izaziva osecaj stalnog blagog umora, ulepljenosti i teskoce u disanju...

onda- ljudi...originalni malajci su do pre 70-ak godina bili pirati, pa su ih zauzeli englezi, doveli tu kineze i indijce, malo kultivisali, ali problem je sto oni nemaju svoju originalnu kulturu, nego pokusavaju da kradu tudju, narocito iz zemalja okruzenja, pre svega indonezije...nezavisnost su stekli pre 30-ak godina, pa nije ni cudo sto nemaju ni ovu kulturu novijeg datuma...

u kuala lumpuru cete videti ogromne nebodere, petronas tower, magnetni voz, ali sve je to samo privid, sminka, jer 95%malezijaca su velika sirotinja, i kao nigde u regionu, nemaju ni osnovne stvari za zivot, kao npr. krov nad glavom i hranu...zato ce kao turistu pokusati da vas pokradu i prevare bukvalno svuda, pa cak i na najneverovatnijim stvarima, kao sto je casa vode, ili par banana....i vrlo su uspesni u tome, i mene su kao iskusnog putnika prevarili par puta, medjutim posle mi je bilo zao, kada sam posle video jednog od prevaranata kako izlazi iz prodavnice sa kesom punom hrane, kupljenom od mojih para....njegov prijatelj koji je bio za tezgom pored njegove mi rece da nije nista jeo 3 dana, i da se ne ljutim na njega sto me prevario, jer je bio gladan...

to je stvarnost malezije, i podatak da vecina velikih multinacionalnih kompanija koje rade u tom regionu imaju sediste u maleziji, jer porezi na dobit firmi bukvalno ne postoje, ako su u evropi po 30-40 ili 20 %, tamo su 2-3 %...iz tog razloga ne postoji nikakva briga drzave o pjedincu, ne postoji besplatno i drzavno zdravstveno, socijalno osiguranje, kao ni besplatno skolstvo...jednom recju, za sirotinju nista, za bogate sve...

cene su takodje nesrazmerno visoke u odnosu na region, jedan obrok(mali, glavno jelo i pice) na ulici u KL ce vas kostati 6-7-8 evra, znaci skoro isto kao u beogradu, u nekom slabijem restoranu..

takodje, zbog takve klime im ne uspeva nikakvo voce i povrce, sve moraju da uvoze, pa nemaju nista sveze, kao sto smo navikli u okolnim zemljama....iz tog razloga im klopa nema bas neki ukus..

smestaj je takodje skup, krevet u dorm sobi sa 4-6 kreveta, u osrednjem hostelu, sa kupatilom i wc-om na 4 takve sobe, je 6 evra, bez dorucka, sto je izuzetno puno, za te pare mozete da dobijete sami svoju sobu u centru bankoka, sa kupatilom u sobi..

mogao bih da navodim jos dosta stvari, kao i cinjenicu da kome god iz okolnih zemalja pomenete maleziju, samo odmahnu rukom u fazonu-ne pominjite mi tu zemlju..

takodje, vlada strogo serijatsko pravo, zene u javnim ustanovama moraju da nose marame, ima dosta sa feredzama na ulicama, a nocnog zivota skoro da i nema, i alkohol je izuzetno skup...

znaci, moj savet je, ako letite sa KL, ne izlazite sa aerodroma, picite dalje i ne gubite vreme, jer ne zavredjuje zadrzavanje...takodje, ulice gradova su jako prljave, i tamo sam video najvise pacova u odnosu na celu aziju...

sto se nas tice, izuzetno nas ne vole, i strasno zezaju u vecini ambasada, negde su i kul, ali odvojite bar 3 dana za vadjenje malezijske vize, negde i citavih 7, kao npr. u Hanoju..

takodje, srpskim drzavljanima daju samo single entry, tako da svaki put kad letite preko KL, morate da vadite novu vizu, jer LCCT terminal nema bescarinsku zonu, uvek se prolazi carina...takodje se izdrkavaju na carini, narocito ako ulazite kopnom iz singapura ili tajlanda, i mogu da vas drze i po ola sata..obicno vas onda prebace na neki specijalni salter, gde radi sef , tako da je moj savet da kad dodjete na carinu, ako ulazite kopnom, odma odete kod sefa heheh....

i jos jedan oprez...ako bas hocete da izadjete u grad, cisto da znate da je aerodrom jako udaljen od grada, i da treba punih sat vremena ciste voznje da bi se stiglo, i to po praznom drumu, npr. rano ujutru ili kasno uvece...preko dana treba znatno vise vremena..

eto, ako neko ima nekih pitanja, slobodno, ali obisao sam, vec sam negde rekao, i ne hvalim se time , vise od sto zemalja sveta, i moram da svrstam maleziju na br. 1, kao najgoru..

Ubi me covece, kako rece neko gore, ja upravo ali zaista sedim na prelepoj plazi Whitr sands beach na Koh Changu i trazim gde dalje3. Moj izbor je bio desetak dana u Maleziji....hvala neeeee

[noskich]

Ovo sto je bam-bam napisao poodavno je opservacija nekoga ko je tranzitirao, dosta povrsna. Jeste, postoji sharijatsko pravo, ali se ono primenjuje samo na muslimane. Alkohol, prasetina, prostitucija, sve to postoji i dostupno je svim ne-muslimanima (i muslimanima dok ih ne uhvate). Nocni zivot u KL se ne moze porediti sa Bangkokom, ali daleko od toga da ga nema. Cene su neznatno vise od tajlandskih. Naravno, ako idete u shoping u Petronas Towers bice skupo, ali standardna hrana po malim porodicnim restoranima, hosteli u standardnim delovima grada... nisu skupi. Klima je klasicna indokineska i ne razlikuje se od okruzenja. 

Ovo je tacno da su dobri u marketingu i da prepakuju stvari iz okruzenja kao svoje, ali imaju ponesto i svoje kao nasi lemak (pirinac u kokosovom mleku), dobri su u svim vrstama rotija (nesto kao palacinka).

KL je grad nista narocito, ko ga nije video nije lose da se pogleda na dan-dva. Medjutim Penang (izgovara se Pinang) je super ostrvo-grad, manje razvijena i time vise tradicionalna verzija Singapura sa posebnim smekom, istorijom, umetnickim grafitima na zgradama, plazama, planinama... Apsolutna preporuka.

Tacno je i da Malezija voli da se predstavlja boljom nego sto jeste, kao razvijena zemlja, a da u pozadini ima zgrade koje se raspadaju, mini-deponije, ali je takodje tacno da je rec o privredno najrazvijenijoj zemlji u tom delu sveta nakon Singapura. Sto naravno ne znaci da nema sirotinje i kriminala sto pominje bam-bam.

Ovo sa vizama je bilo tacno, pa nije bilo, e sada je nesto izmedju, opet treba viza, ali je nije vise toliko tesko dobiti. Ali da zezaju, vole da zezaju kada vide srpski pasos jer smo do skora bili na listi persona non grata. 

Hrana je super, odlicno je sto ima dosta izbora, indijska, kineska, malajska. Nisam nesto mnogo proputovao Malezijom, ali cujem da imaju jos aduta. Malaka, grad na jugu je isto stari grad sa tradicionalnim smekom. A ima i prirodnih lepota, plaza, ostrva, nacionalnih parkova, planina, dzungli. Ne mislim da se cela zemlja treba potpuno otpisati zbog tog pokvarenog marketinga Malaysia truly Asia. I naravno, mnogo pomaze sto se moze sporazumevati na engleskom.

Suma sumarum, da sam po prvi put u Maleziji i imam samo dan-dva, otisao bih do KL-a da pogledam. Skybus od aerodroma do centralne stanice Sentral je vrlo jeftin, samo 10 ringita kad se rezervise online. Metro po gradu takodje. Ima jeftinih hostela i hrane, narocito oko Chinatown. A ko ima vise vremena onda definitivno Pinang i prirodne lepote...

Edited January 8, 2017 by noskich

[Lazar]

Iz mog iskustva, ljudi u KL su bili veoma ljubazni. Hrana po malim restoranima je bila nešto sitno, tipa 3 evra za ručak. 

[marica]

Mi često odlazimo za Maleziju kad nam Singapur postane tesan, jer nam je najbliža i jedini kopneni sused. Nikako se ne bih složila sa ovim što je bam-bam napisao, mada nisam sigurna da ima smisla da komentarišem posti iz 2010, posebno što sam u Maleziju prvi put kročila 2014! 

Ali.... Malezija nije toliko siromašna zemlja. Mnogo je razvijenija od Kambodže i Vijetnama npr. Ruralna Malezija izgleda sređenije, kulturnije i čistije od ruralne Srbije. Oni su jedni od najvećih proizvođača hrane u regionu, i voće i povrće im je definitivno prvoklasno. Ja se gotovo samo njihovim zelenišem hranim u Singapuru. 

Ljudi su izuzetno prijatni i ljubazni. Ja nikada nisam imala neprijatnosti. Doduše, jesu poprilično u mačo-seljačkom fazonu, pa za samu ženu ume da bude naporno. Niko nije pokaušao da me podkrade ili zavrne za nešto, dok mi se to recimo desilo pri svakoj poseti Tajlandu i konstantno mi se dešavalo na severu Vijetnama. Rekla bih da su takve stvari više stvar sreće, nego pravila u celom regionu.

Hrana je mnogo jeftinija nego što je navedeno u postu. Na ulici i hawker centrima se jede za 2-3-4 evra, nikako više. Za 6-7-8 može da se jede po food court-ovima i restoranima u šoping centrima.  

Šerijatsko pravo se primenjuje samo na lokalne muslimane, s obzirom na naše fizičke karakteristike niko te neće ni pogledati tamo. Mada, u odnosu na to kako su predstavljene arapske zemlje (nisam bila, ne mogu da sudim), Malezija na oko uopšte nije striktna. Žene nose marame, ali nisu skroz zabrađene. Još su i najkonzervativnije u KL-u. Kad se iz njega izađe još je opuštenije. Definitivno je Malezija muški svet, ali ako putuješ sa muškarcem to te neće doticati. 

Klima je tropska, što znači puno sunca i puno kiše. A to opet znači - mnogo vlažno. Najkišovitiji su novembar i decembar. Ja sam se već navikla na lokalno vreme, pa umem da predvidim u kom periodu će biti koliko padavina, tj. kad je dobro skoknuti do komšija. Isto je kao u Singapuru. U principu je sunce jako, tako da mi preferiramo oblačno vreme za šetnju. Recimo baš januar i februar, mada je i dalje zvanično kišna sezona. Ti kišni oblaci nalete naglo, kiša se ispljušti na sat i onda se oblaci povuku. Nije depresivno ili mračno. Pij puuuuuuuuuno tečnosti, pre svega onih sportskih pića to baš pomaže da se preživi velika vlažnost. Puuuuuno znači bar 1l na sat, ako si konstantno u šetnji.

Sada nam i zvanično, ponovo trebaju vize za Maleziju, i ne znam kakva su iskustva prilikom aplikacije iz Srbije ili kao turista iz neke treće zemlje. Srbi sa prebivalištem u Singapuru, kao i svi ostali kojima normalno treba viza, imamo pravo na multi entri na godinu dana i treba im oko nedelju dana da je izrade/odobre. Ja nikakva maltretiranja/poseban tretman na granici nisam iskusila. Ne znam da li ima veze sa tim što imam singapursku prebivališnu koju moram da pokazujem uz vizu. Mada sumnjam, jer ni moji gosti (iz Srbije) s kojima sam odlazila na izlete u Maleziju nisu imali nikakve neprijatnosti. Opet verovatno stvar sreće.

[Snezana011]

5 hours ago, marica said:

Mi često odlazimo za Maleziju kad nam Singapur postane tesan,

Heeej, Marice, dobro došla!

Nemam šta da dodam, pošto Marica i ja uglavnom imamo slična iskustva po svim azijskim zemljama.

Pošto sam ja, je l' da, kampovala, jedina mera opreza, koju su mi preporučili svi cikloputnici, tj. cikloputnice, bila je da ne kampujem na divlje. Tako sam tokom 30 dana u kontinentalnoj Maleziji svake večeri kampovala u nečijoj bašti, i naslušala se sjajnih priča, sa sve tri strane. Tako da se slažem i sa onim postom (ne znam čiji je tačno) u kome se kaže da spolja sve oizgleda sjajano a zapravo nije. Postoje veliki problemi između tri entosa i vere, ali to turiste uopšte ne dotiče. Lice koje Malezija pokazuje svetu je: One Malaysia.  

Borneo je, pak, poseban, sasvim drugačiji od Malezije, kao druga država. Mahom su Kinezi i mahom veze nemaju sa Kinezima iz Kine, dakle, više liče na Balkance, koliko su gsotoljubivi, srdačni, sa evropskim manirima... Borneo je mesto gde bih se uvek vratila i iznova ga istraživala.

 

P.s. ja sam poslednji put aplicirala pre godinu i po iz Džakarte i dobila multi entri vizu, bez ikakvih problema.

 

Edited January 9, 2017 by Snezana011

[StefanDylan]

ne znam zasto se komentariše post iz prosle decenije, halo ljudi proslo 7 tj 6 ipo godina. Malezija je jedna veštačka tvorevina, drzi je na skupu monarhija, kolonija bila, 

da je raznolika i lepa jeste, sto puta od Laosa i kambodze, da je skupa iskreno nije toliko, 

uredjenija jeste, tu je na nivou evrope, 

da se je desio skandal korupcijski veka i da se politicki protivnici brisu sa lica zemlje ili trpaju u zatvor da, ali ko je u SEA savrsen, sve su iste drzave po tom pitanju u aziji.

klima je bljak, ali vredi, vredi vise nego laos ili kambodza!!

[noskich]

Kakva li je to mikroklima u Maleziji na koju se svi zale? 

Cela Indokina ima istu klimu manje vise. Na krajnjem severu malo svezije, na krajnjem jugu malo toplije, ali to je to. Sto kazu na Tajlandu, imaju tri sezone, leto, leto i leto. Kisna sezona, suva sezona i mestimicna sezona. Vlaznost svuda. 

Stvarno ne vidim razliku u klimi u Maleziji u poredjenju sa Tajlandom, Laosom, Mjanmarom i ostalim zemljama.

Ovo za lepote je stvar licnog ukusa, ali po pitanju uredjenja opet da ponovim ono sto sam vec napisao. Sve je to dobar marketing. Turisti se odusevljavaju sa Petronas Towers, parkovima okolo i soping centrom ispod, a na samo 10 minuta hoda su zgrade cije se fasade raspadaju, ulicice sa brdom naslaganog smeca. Nesto je tu trulo u drzavi Danskoj. Na Tajlandu makar znas na cemu si. Jesu sredjeniji od okruzenja, ali daleko od Evrope. Nije bas tesko biti 'sredjeniji' od Kambodze, Vijetnama, Laosa i Mjanmara. Tri zemlje koje su bile potpuno razorene ratovima, a sve bile izolovane do skora. 

Edited January 10, 2017 by noskich

[StefanDylan]

uh, kako preterujes,banalizuješ i generalizuješ. 3 doba, sušno hladno i toplo, i kisni period, dva razlicita perioda nespojiva, dok u maleziji je vise vlaznije i vece su temperature, 

Dzaba razorene ratovima kada su dosadne, (iskljucujem vijetnam i burmu, jer se ne mogu porediti, znatno su vece po broju stanovnika), mada ipak je malezija jeftinija, (ne znam kakav je vijetnam po pitanju cena)

[noskich]

Taj hladan period mozes da osetis samo na severu i na visim nadmorskim visinama, u sredisnjem i juznom delu jedva je primetan. A i na severu to traje samo 2-4 nedelje godisnje. Postoji razlika u smislu padavina, to sam i napisao. A vlaznost je slicna svuda, naravno da je malo veca na jugu, ali na nju mozes da racunas i na severu, osim ako nisi na planinama. 

Opet dosadno je prilicno subjektivna kategorija. Licno mi je Laos najzanimljivija zemlja u regionu zbog prirodnih lepota, aktivnosti na otvorenom i bogate istorije i kulture. To je vise pitanje senzibiliteta. Postoje ljudi koji ne vole velike gradove, buku, zagadjenost, guzvu na sve strane i vise cene lagan zivot, prirodu i opustenost.

[StefanDylan]

Svasta, na planinama je veca vlaznost i hladnije, ljudi umiru od hladnoce, pirinac se gaji na vecoj visini, bas zato. 

evo mi smo presli drugi mesec hladnog perioda, razlika u padavinama je ogromna, bankok je jako vlazniji u poredjenju sa cmx, koje molim te prirodne lepote u Laosu kada poredimo sa Malezijom? koja crna kultura i istorija, bili vecno neciji robovi i pod necijom cizmom, Laos je prljav i strokav u poredjenju sa Malezijom i Tajandom, ljudi skoro jedu ljude, prostitucija  i kocka na sve strane, a ovamo kao u zakonu ne. Deca prose po ulicama, sve je papreno skupo, a povrh svega bedno i jadno u poredjenju sa regionom

[noskich]

Ne bih vise da trolujem temu, samo u vezi Laosa, koga interesuje, ovaj tekst objasnjava zasto volim tu zemlju, jer jos nije unistena od strane 'modernizacije': http://www.resilience.org/stories/2014-05-19/resilience-in-the-face-of-genocide/

[Nightwatcher]

Idem u ponedeljak da vadim vizu za Maleziju ... bedak

[Raymond Luxury-Yacht]

Sreća u nesreći je što su vratili multi vize (pre 2016. su čini mi se godinama izdavali samo na jedan ulazak). 

Mi danas izvadili u BG, baš su bili fini. Čak smo dobili i poklon paketić sa raznim brošurama i magnetom za frižider

[Snezana011]

On 1/12/2017 at 3:49 PM, StefanDylan said:

Laos je prljav i strokav u poredjenju sa Malezijom i Tajandom, ljudi skoro jedu ljude, prostitucija  i kocka na sve strane, a ovamo kao u zakonu ne. Deca prose po ulicama, sve je papreno skupo, a povrh svega bedno i jadno u poredjenju sa regionom

Ja sam putovala četiri meseca uzduž i popreko Laosa, zavlačila se po džungli, vozila putevima koji ne postoje na mapama i nisam videla ni doživela to o čemu ti pričaš. Jeste skupa zemlja za strance, neopravdano u odnosu na ono što se nudi, ali nije nešto bednije i jadnije u poređenju sa regionom. Vrlo je slično i u Kambodži izvan turističkih destinacija, u Vijetnamu i u Mijanmaru. Malezija je bila za nijasnu čistija, mada sam tamo išla samo duž zapadne obale, koja je najrazvijenija i najturističkija, pa je utisak sigurno bolji nego što je stvarno stanje u unutrašnjosti zemlje. To je ono što sam ja videla a, kažem, ja sigurno nisam klaičan turista već zbog samog načina ptuovanja i zbog toga što svuda kampujem i u najdirektnijem sam mogućem kontaktu sa običnim svetom u unutrašnjosti zemlje. 

Inače, Malezija je u svetu cikloputnica poznata kao jako nesigurna zemlja, za razliku od, recimo, Laosa ili Kambodže, pa tako ni ja nisam kampovala na divlje nego uvek u nečijem dvorištu. Ne jedu ljude ali prilično spopadaju same žene. A nešto slično nisam doživela nigde, osim još u Indoneziji. 

Kad je reč o prirodnim lepotama, meni je na prvom mestu Laos, pa Tajland i Vijetnam, Malezija je daleko, ali daleko iza njih. 

Sve u svemu, jako je subjektivno to o čemu polemišete i zaista su iskustva različita.

On 1/13/2017 at 9:11 AM, noskich said:

 vezi Laosa, koga interesuje, ovaj tekst objasnjava zasto volim tu zemlju, jer jos nije unistena od strane 'modernizacije'

Moj utisak je takođe bio da je to poslednja slobodna zemlja u SEA, slobodna od globalizacije i tržišne ekonomije i da im se fućka da postanu deo sistema. Sećam se i da su gotovo svi stranci, putnici, koje sam sretala i s kojima sam pričala o utiscima, imali slično mišljenje o Laosu. (Nisam pročitala tekst.)

Edited January 14, 2017 by Snezana011

[StefanDylan]

Mi smo pricali o higijeni, uredjenosti, ne bih rekao, a i sami ste potvrdili da nije cistiji od Tajlanda i Kambodze, 

Ne bih da crnim, ali NATO, norveska i USA ulazu u nove puteve i vojne baze, tu su i NGO.

Putevi nisu razvijeni, slaba naseljenost i slaba industrija ne ostavljaju mesta zagadjenosti, 

U glavnom gradu im rade stranci, tajci i vijetnamci, cak i po bankama. 

u vjentjenu ne mozes se osetiti slobodno i sigurno kao u tajlandu, imaju specijalan grad za kocku gde tajci i kinezi dolaze,

prava neka imaju samo oni koji su najblizi partiji, zabranjuju prostitciju, a nikada gora.

slusajte i srbija je onda cista zemja, svu industriju smo zatvorili. 

ima malezija jako lepi eko turizam i ostrva cak i nacionalne parkove a ako vam je do bas ono netaknutog dela ima ga na borneu,

[Snezana011]

1 hour ago, StefanDylan said:

Mi smo pricali o higijeni, uredjenosti, ne bih rekao, a i sami ste potvrdili da nije cistiji od Tajlanda i Kambodze, 

Ni mnogo prljaviji od Malezije.

1 hour ago, StefanDylan said:

Ne bih da crnim, ali NATO, norveska i USA ulazu u nove puteve i vojne baze, tu su i NGO.

U Laos ili u Maleziju? (Nije jasno, pošto ti rečenicama nedostaje objekat.) 

Malezija pokušava da bude kopija USA, počev od same državne zastave, engleskog jezika, šoping molova, potrošačkog mentaliteta koji se potencira... USA strateški mora da ima svog partnera u tom delu sveta, a Malezija se tu sama legitimisala kao njihova saveznica.

Laos su pak te iste USA bombardovale skoro punih dvadeset godina, bacajući, u proseku, jednu bombu na svakih devet minuta. Laos je najviše bombardovana zemlja u istoriji ljudske civilizacije.

1 hour ago, StefanDylan said:

Putevi nisu razvijeni, slaba naseljenost i slaba industrija ne ostavljaju mesta zagadjenosti, 

Laos ima najmanje stanovnika od svih pomenutih zemalja, mrzi me da guglam, ali, koliko se sećam bilo je nešto oko 5 mil, i po prosečnoj starosti stanovnika jedna je od najmlađih zemalja na svetu, sa prosekom od oko 19-20 godina. Otuda slaba naseljenost, što ja pak vidim kao veliku prednost u odnosu na prenaseljenost Vijetnama, recimo, o Kini da ne govorimo.

1 hour ago, StefanDylan said:

U glavnom gradu im rade stranci, tajci i vijetnamci, cak i po bankama.  

Pročitati gornji odgovor. Uzgred budi rečeno, šta to dokazuje? Ja i napisah da Laošane baš briga za tržišni sistem i da su, verovatno, jedna od poslednjih slobodnih zemalja sveta.

1 hour ago, StefanDylan said:

u vjentjenu ne mozes se osetiti slobodno i sigurno kao u tajlandu, imaju specijalan grad za kocku gde tajci i kinezi dolaze,

Ovo meni zvuči kao ono: rekla-kazala. Imaju specijalan grad za kocku? Pazi, u Kambodži se seku džungle da se podignu kockarnice za bogataše i belce - u Kampotu, konkretno. U Japanu na svakom ćošku imaš Pachinko kockarnice...

Ne možeš se osetiti slobodno, zbog kocke? Ja zaista ne razumem ove argumente, tj. za šta bi trebalo da to budu argumenti. Ubr, bila sam par dana u Vijentijenu i nisam se osećala neslobodno ni po jednom pitanju.

1 hour ago, StefanDylan said:

prava neka imaju samo oni koji su najblizi partiji, zabranjuju prostitciju, a nikada gora.

Pa to je isto svuda, u svim komunističkim zemljama, i ex-komunističkim. Ne bih da ti pričam kako je u Vijetnamu ili u Mjanmaru, ili kolika je korupcija u Kambodži.

1 hour ago, StefanDylan said:

ima malezija jako lepi eko turizam i ostrva cak i nacionalne parkove a ako vam je do bas ono netaknutog dela ima ga na borneu,

Borneo je sve samo ne netaknut. Vozila sam mesec dana na Borneu i imala sam osećaj da se nalazim u Zoni sumraka. To su hektari i hektari, ili dani i dani pedalanja, kroz palmine plantaže. Ograđene su od puta, a na kapijama postoje čuvari naoružani do zuba. Tu su i upozorenja, u slici i reci: čovek sa puškom koji cilja u potencijalnog lopova (!), jer je reč o private property, te ima pravo da ga upuca. Borneo je najgora ekološka katastrofa 20. a biće tek 21. veka. Malajci su svoje parče Bornea već ojadili, jer palme isuše zemlju kroz nekoliko godina i potom treba da prođe nekoliko decenija da bi išta moglo da rađa na njoj, a sad Indonežani rabe svoje dve trećine.

Fotke "pre" i "posle" - o "eko-netaknutim lepotama Bornea" u avgustu i septembru, kad se ne vidi prst pred okom od paljenja džungli kako bi se tlo očistilo za palmine plantaže. 

 

---

@Stefan Dylan, zaista mi nije jasna tolika želja da se, kobajagi objektivno, favorizuje Malezija u kategorijama u kojima se ne može favorizovati. Jeste razvijenija od svih pomenutih zemalja, osim od Tajlanda (čini mi se), jeste naoko uređenija a turistički je najbolje izreklamirana. I to je sve pozitivno što se može reći o njoj. 

Ali, Malazija je jedna veštačka tvorevina koja se održava na okupu nasilno i samo zahvaljujući potenciranju potrošačkog mentaliteta. Rekoh da sam vozila mesec dana, svake večeri sam spavala u nečijoj kući, a pošto, to znaš, svi govore engleski, koji je drugi zvanični jezik, naslušala sam se najrazličitijih priča. U toj zemlji nisu zadovoljni ni srećni ni Malajci, ni Kinezi, ni Hindusi. Prvi su favorizovani i jedino oni mogu da rade ud ržavnim službama. Drugi im drže preko 70% nacionalne ekonomije i Malajci ih mrze toliko da su ih ne toliko davno ubijali, istrebljiali i palili njihove kuće i radnje u velikom sukobu, koji je, zapravo, bio građanski rat. Treći su obespravljeni i rade najprljavije poslove... Da ne bih sad pisala traktat, u ovom blogu sam pokušala da ukratko ispričam svoje viđenje Malezije: One Malaysia.

EDIT: I da me ne razumeš pogrešno, nemam ja ništa protiv Malezije, bilo je divnih trenutaka u Penangu, Malaki, na Borneu (a što su sve mahom kineski gradovi i oblasti), ali ne vidim razloga da toliko tendenciozno ocrnjuješ Laos, ili neku drugu zemlju u regionu, kad neke veće razlike baš i nema.

Edited January 14, 2017 by Snezana011

[StefanDylan]

Boze, ovde se o Maleziji tako pljunulo, kao da su najgori u regionu, da nema sta da se vidi, 

da su im sve lepote i priroda uništeni i da se je sve svelo na slash i burn i da su sve plantaže palmi,

koje by the way se sade zbog evrope i velike potraznje za biodizelom.

Kinabalu je prelep za nas koji vole da planinare, uh sada da stavimo na listo i uporedimo sta sve ima u Laosu a sta ima u Maleziji, kaska Laos ihaha, ali ajde, sve je subjektivno, ako neko vidi dva mesta u maleziji i dva mesta u laosu ( od maksimum 5 koji se mogu viditi u Laosu) svakako je moze ispasti Laos bolji.

E sada, sto ima USA najvecu ambasadu i uskoro gradi vojnu bazu da bude blizu Kine, to je drugo.

Snezana ja se slazem sa skoro svime sto ste napisali, sve ste upravu oko njihovih problema, ali zasto bi to moralo turiste i putnike da brine?

Od kada je multikulturalnost negativna? bas treba to videti, do je u laosu kutura monolitna.

jesu muslimani ali nisu gori od bruneja i indonezije. pitomiji su,

iskreno nisam nesto primetio da narod pati, dok se oprostite to jako vidi u Laosu. 

[Snezana011]

8 hours ago, StefanDylan said:

Boze, ovde se o Maleziji tako pljunulo, kao da su najgori u regionu, da nema sta da se vidi, 

da su im sve lepote i priroda uništeni i da se je sve svelo na slash i burn i da su sve plantaže palmi,

koje by the way se sade zbog evrope i velike potraznje za biodizelom.

Od kada je multikulturalnost negativna? bas treba to videti, do je u laosu kutura monolitna.

jesu muslimani ali nisu gori od bruneja i indonezije. pitomiji su,

iskreno nisam nesto primetio da narod pati, dok se oprostite to jako vidi u Laosu. 

Nije niko pljunuo na Maleziju, ili jeste, ali si onda i ti pljuvao ostale zemlje u regionu - ako je iznošenje svog utiska pljuvanje. Ja sma mislila da iznosimo scvoje utiske i viđenje, pri čemu ne mislim da postoji jedno definitivno i ispravno mišljenje. Naprosto se ne slažem sa tvojim viđenjem Laosa i poređenjima.

Nisam rekla da je na Borneu sve uništeno, ali to ostrvo je, činjenica, najveća ekološka katastrofa prošlog i ovog veka. Proguglaj malo pa vidi šta pišu ozbiljne institucije i stručnjaci o tome, evo recimo WWF organicazija. I ne radi se o biodizelu, već o tome što je palmino ulje sastavni deo 80% proizvoda u konditorskoj industriji (počev od Milka čokolade), kao i u kozmetičkoj. Kažem, čitaj statistike. Borneo, ono što je ostalo od njega, jeste prelep van sezone paljenja. Pokušaj da planinariš tamo u avgustu i septembru, i ugušićeš se od dima. 

Sve je pitomije od Indonezije, sa tim se slažem. 

Multikulturalnost je, naravno, dobra, ali u Maleziji se ona održava nasilno. Ja govorim o tome da nema istinskog prožimanja između ta tri etnosa i religije. Ja ne videh mešovite parove, osim u dva navrata, a oba su trpela užasne presije okoline (prema njihovoj priči). U vreme pauze za ručak, u kineskim restoranima jedu Kinezi, u malajskim Malajci, u hindu, Hindusi. U svim državnim prodavnicama rade isključivo Malajci. U svim institucijama takođe... Malezija ima ogromne probleme sa nerešenim pitanjem multikulturalnosti. Mene je, iskreno, podsetilo mnogo toga na Jugoslaviju pred rat. Daj bože da grešim. 

@Uroš Krčedinac mi je svojevremeno skrenuo pažnju na studiju Demokratske kontradikcije multukulturalizma, pisanu upravo o Maleziji i na njenom primeru, a nakon višedecenijskog posmatranja od strane dva ugledna novinara u oblasti ekonomije i socijalnih odnosa. Nisam je čitala, ali evo odlomaka koje je Uroš preneo iz prikaza u Vremenu:

"Autori su odabrali jednu zemlju za svojevrsnu case study nečega što je ponajviše nalik na ostvarenu utopiju multikultualizma doteranog do relativno radikalnih konsekvenci. Ne, to nije neka od zemalja 'prvog sveta' (njima za to ipak 'smeta' izvorno liberalna ustavna konstitucija, da i ne govorimo o 'kulturološkim' faktorima) nego – Malezija. To je zemlja sa muslimanskom većinom, u kojoj relativno značajan postotak stanovništva čine i građani indijskog i kineskog porekla (a tu su i poneki bledoliki, jakako). U Maleziji je pitanje vašeg 'identiteta' presudno u mnogo čemu, baš kako pravoveni multikulturalizam i podučava. Ako niste pripadnik većine, za vas su zatvorena mnoga istaknuta mesta u društvu, ma kakve vrednosti i kvalitete da posedujete. Ako, pak, jeste, onda su vam svi putevi otvoreni, ali zato nemojte ni pomisliti na neku sasvim običnu stvar – recimo, da popijete pivo u kakvom klubu! Što vaši nemuslimanski prijatelji mogu da čine legalno jer, bože moj, taki im identitet... A pogotovo nemojte da sanjate o mogućnosti apostazije, tj. napuštanja islama: to će vam strogo zabraniti ne samo imami, nego i sama država, sve sa sudstvom! Da se razumemo, svako "normalan" bi milion puta radije živeo i u takvoj Maleziji nego u onakvom Iranu ili Saudijskoj Arabiji, ali to nisu relevantni faktori poređenja, to jest, pitanje je: čemu sve to, kad bi se naprosto moglo živeti u nekoj trivijalno slobodnoj zemlji... Ne, nije šala, nego se radi o ključnom pitanju: Malezija jeste slobodnija od klasičnih teokratskih država jer, recimo, ne tera nemuslimane da se pokoravaju islamskim običajima i shvatanjima, ali je istovremeno i vrlo represivna prema svima: prema 'inovernim' manjinama tako što ih na razne načine marginalizuje, a prema pripadnicima većine tako što ih doslovno drži zatočene u identitetskom kavezu. To je, dakle, multikulturalizam doveden do svoje konačne konsekvence: tu niko nije slobodno ljudsko biće koje ima presudnu i poslednju reč oko toga šta jeste a šta nije i kako želi da provede svoj jedini zemni život, nego je rob nebiranog, rođenjem zadatog identiteta, u skladu s kojim ima da proživi sav svoj vek, milom ili silom."

"Bizarna je to stvar, kažem, jer je posledica jednog velikog nesporazuma (i još većeg neznanja). Nacionalisti su, doduše, u pravu da multikulturalizam (MK) obznanjuje nepovratan kraj nekog 'dobrog, starog' monohromnog sveta iz desničarskih tlapnji, ali pažnja, MK ne samo da nije 'zaslužan' za nestanak takvog sveta, nego, naprotiv, pokušava da iz tog sveta spase što se još spasiti dade. 'Progresivci', pak, naivno zamišljaju MK kao ideologiju i praksu blagorodne koegzistencije 'identitetskih različitosti' koje žive u umerenom međusobnom razumevanju, čak i prožimanju. Tome nasuprot, u stvarnom svetu MK je ideologija manje ili više tvrdog (jer ni MK, naravno, nije svugde isti, ni načelno ni manifestno) ukopavanja etničkih, verskih i opšte kulturano-identitetskih kolektiviteta u "svoje" nasuprot "drugom" kojem se, doduše, priznaje pravo na postojanje, ali gotovo a u nekoj vrsti paralelne realnosti. Što manje dodira, to bolje..."

 

[noskich]

Problem multikulturalizma u jugoistocnoj Aziji se najbolje sagledava promatranjem polozaja kineske manjine. Zasto njih, pa zato sto kineza ima svuda, i u svakoj su zemlji privredno bitni. Deluje mi da je njihov polozaj najgori u Indoneziji, a najbolji na Tajlandu. U Indoneziji su Kinezi naterani da se nasilno asimiluju, obavezno je da uzmu indonezansko prezime koje se nalazi u zvanicnim dokumentima. Njihova deca danas uglavnom ne govore kineski vise. Na Tajlandu je rezultat isti, ali je metod dijametralno suprotan. Kinezi su svojevoljno promenili prezimena i prihvatili budizam. Veoma su se mnogo mesali sa Tajlandjanima. Cak i 100% etnicki Kinezi na Tajlandu se danas smatraju Tajlandjanima. U Maleziji je situacija nesto izmedju. Dozvoljeno im je da imaju svoje skole, zadrze imena, kulturu, ali je to dovelo do problema getoizacije. U Vijetnamu opet specificna situacija. Do vlasti Ho Chi Minha je bilo slicno kao na Tajlandu, ali nakon njega je postalo vazno ko ima kinesko poreklo (jer se Vijetnam nakon smrti Staljina priklonio SSSR-u, a protiv Kine, imali su i mini rat krace vreme zbog kojeg su se Kinezi sa severa Vijetnama preseljavali u sredisnji deo).

Znaci Kinezi kao lakmus papir. Interesantno bi bilo istrazivati u kojoj meri religija utice na asimilaciju. Kinezi su veoma rano bili izlozeni budzimu i on je postao deo kulturnog etosa. Tako da je Kinezima na Tajlandu bilo veoma lako da ga prihvate, ako to vec nisu ucinili kod kuce. Sa druge strane islam nikada nije bio prihvacen od strane Han Kineza.

I u Maleziji i Indoneziji ima Kineza koji su zbog povlastica postali muslimani. Slicno kao u Bosni, prva generacija prihvati zbog beneficija, pa posle naredne zaborave poreklo. Ali dominantno Kinezi nisu prihvatili islam ni u jednoj od ovih zemalja vec su ili ostali dosledni budizmu, taoizmu i konfucijanizmu, ili su prihvatili hriscanstvo pod uticajem konzumerizma. Ti amerciki misionari koji obecavaju Azijatima da ce se obogatiti ako postanu hriscani su posebna prica. Neverovatno kako je sirov materijalizam postao osnova za sirenje protestantizma u Aziji svuda.

Edited January 15, 2017 by noskich

[StefanDylan]

Slash and burn mi je poznat, na jugu THA se zale jer dim jaki dolazi iz malezije i indonezije, mi ga ovde imamo u februaru i martu, ali to je nesto nase lokalno, taj proces je bio vekovima ovde prisutan, jedini nacin da ocistis povrsine,

ali ja te ljude ne mogu da krivim za tu nazovi katastrofu, to je tržišna ekonomija i to ulje je traženo, to je isto kao da se uporedi vojvodina, koja je pod veštačkim ekosistemima, kao pogledajte sta smo uradili panonskoj niziji

jednostavno razvijena zemlja, potrebni su im resursi. liberalizam

meni je jako čudan taj fetiš nekih prema siromašnim zemljama, i propagiranju da je to dobro, da su oni srečni i blaženi jer eto, žive tim jednostavnim i prirodnim životom, tako to treba, tako je najbolje..blabla

malo mi je licemerno, jer ja, vi i vecina ljudi ovde ima solidna primanja i može da putuje oko sveta zahvaljujući tom kapitalizmu i sada tvrditi da je nekom u Laosu u onoj bedi bolje iz razloga da je eto to prirodnije, je jako cudno, zapravo jako licemerno. 

problem njihovog multikulturalizma je do religije, da nema islama lepse bi ziveli u maleziji, teofil pančić nema nameru da to primeti jer boze moj, ni za kosovo nije kriv islam, vec neuspeh multikulturalizma, 

ova hajka protiv kineza mi lici na hajku protiv jevreja, 

 

Mlezija nije teokratske drzava, islam otvoreno negira budizam

[noskich]

58 minutes ago, StefanDylan said:

meni je jako čudan taj fetiš nekih prema siromašnim zemljama, i propagiranju da je to dobro, da su oni srečni i blaženi jer eto, žive tim jednostavnim i prirodnim životom, tako to treba, tako je najbolje..blabla

malo mi je licemerno, jer ja, vi i vecina ljudi ovde ima solidna primanja i može da putuje oko sveta zahvaljujući tom kapitalizmu i sada tvrditi da je nekom u Laosu u onoj bedi bolje iz razloga da je eto to prirodnije, je jako cudno, zapravo jako licemerno. 

Nije to fetis prema siromastvu, vec prema prirodi, nezagadjenosti, jednostavnom zivotu, ispomaganju ljudi i vezama izmedju njih nasuprot odnosa kupac-prodavac na koji se svode svi ljudi na trzistu. Naravno da Laos ima velikih problema zbog svog siromastva, i to su stvari koje ne valjaju, losa medicinska zastita, nedovoljno skola, losa infrastruktura... Ali isto se tako modernim zemljama korporativne plutokratije moze zameriti jos vise stvari: da su se ljudi sveli samo na proizvodjace i konzumente, da cak najblizu porodicu vidjaju samo par sati dnevno, da nemaju vremena ni za sta i da su pod ogromnim stresom, da nemaju nikakva prava jer korporacije podmicuju vladu koja donosi sve odluke u njihovom interesu, problemi zagadjenja, hrane sa ogromnom kolicinom secera i ulja (vec pomenuto palmino ulje)...

E sad sta mi kazemo, mi kazemo necemo sve te lose stvari modernog drustva, ali hocemo da zadrzimo dobre, tehnologiju, medicinsku negu i slicno, i da to iskombinujemo sa nezagadjenom prirodom i jednostavnim zivotom u lokalnim zajednicama koje su prisne i koje direktno odlucuju o svemu u regionu u kojem zive, a ne da im centralna vlada i medjunarodne korporacije prekrajaju zivote ne bi li ostvarile vise profita.

Edited January 15, 2017 by noskich