Followers 0

Sajt za prihvat izbeglica iz Ukrajine

20 posts in this topic

If you see a problem - it's yours, pisalo je na zidu Putničke kuće. Koliko vidim, ovo za Ukrajinu je sasvim jednostavan sajt koji su napravili neki volonteri. Ako ti smeta što nema verzije za druge delove sveta, znaš šta treba da uradiš. Kritizerstvo bez akcije je samo rasipanje energije.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Nista sporno, samo je licemjerno sto nisi nasao za shodno da okacis nista slicno do sad.

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 hours ago, ThirstyTraveler said:

Nista sporno, samo je licemjerno sto nisi nasao za shodno da okacis nista slicno do sad.

Šta je tačno licemerno? Klub putnika je u više navrata objavljivao razne priče o izbeglicama i skretao pažnju na solidarnost i potrebu za pomoći.

https://www.klubputnika.org/zbirka/blogovi/124-ocajnicko-putovanje/3741-ocajnicko-putovanje (tema na forumu: https://www.klubputnika.org/forum/topic/7389-očajničko-putovanje-azilanti/)
https://www.klubputnika.org/zbirka/blogovi/124-ocajnicko-putovanje/3910-sistem-koji-ilegalizuje-ljude (tema na forumu: https://www.klubputnika.org/forum/topic/7882-sistem-koji-ilegalizuje-ljude/)
https://www.klubputnika.org/zbirka/fotografija/4058-gde-spavaju-deca-iz-sirije (tema na forumu: https://www.klubputnika.org/forum/topic/8714-gde-spavaju-deca-iz-sirije/?tab=comments#comment-167638)
Poziv na prikupljanje pomoći: https://www.klubputnika.org/forum/topic/7389-očajničko-putovanje-azilanti/page/3/?tab=comments#comment-156457

Ceo blog zapravo https://www.klubputnika.org/zbirka/blogovi/124-ocajnicko-putovanje

Ima toga još, ali da ne kopam.

Ili je morao da postoji konkretan sajt kao ovaj iz prvog posta, da bi ovo sad bilo prihvatljivo? 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 hours ago, Lazar said:

Thinking about offering a room to a Ukrainian refugee? Let me help

Back in 2015, I invited a Syrian refugee to stay with me. You offer not just a spare bed, but your time and supporthttps://www.theguardian.com/commentisfree/2022/mar/14/offering-room-ukrainian-refugee-spare-bed-support

Lepo od nje, samo ne treba zanemariti cinjenicu da za ovakvo nesto treba imati odredjene preduslove, a cini mi se da je veoma mali broj ljudi koji te preduslove zadovoljavaju: "I was single at the time and living alone in a terrace house; everyone else my age (34) seemed to be getting married and having babies while I resolutely failed to find love."

U principu najzgodniji za ovo su, kao sto je i sama napisala, mladji solo ljudi bez partnera i dece. Problem je u tome sto oni uglavnom ne zive sami u celoj jednoj zasebnoj kuci, vec su ili sa roditeljima, ili dele stan sa cimerima, ili ako su sami zive u garsonjeri. Ova njena kombinacija i nije tako cesta.

Plus da imaju dosta vremena: "You offer not just a spare bed, but your time and support". Sad je jos daleko manje izgledno. Takav tip mladjeg coveka koji iznajmljuje sam za sebe celu zasebnu kucu obicno ima neki dobro placen posao, a to znaci da u toj kuci samo prespava jer je po ceo dan na poslu...

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Pre bih rekla da je do karaktera nego do veličine životnog prostora, bračnog, platežnog statusa i sl. Neki ljudi jednostavno žele više da dele, pomažu nego neki drugi.

Mi smo imali komšinicu, samohranu majku sa sinom od 10tak godina. Živeli su u trosobnom stanu (dve spavaće sobe). Ona je radila u Beogradu (putovala iz Rume za BG svaki dan), zamisli kada je kretala i vraćala se kući. Kada su dolazile i prolazile izbeglice kroz Rumu 90tih, ona je bukvalno stalno nekoga imala u stanu. Ja se sećam jedne od familija baš dobro, jer su imali decu mojih godina (srednjoškolci u to vreme), bilo ih je petoro i bili su kod nje oko godinu dana.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Nije ni karakter potpuno nebitan, ali eto čak i taj tvoj primer se donekle uklapa u preduslove koje sam pomenuo. Žena je imala praznu spavaću sobu da ponudi jer je komotno mogla da spava sa sinom u jednoj sobi, a u Srbiji se po pravilu spava sa decom u istoj sobi. Imati dve spavaće sobe plus dnevnu na dve osobe, pa još kad je jedna od te dve osobe dete, je za srpske pojmove luksuz.

Ona se takodje uklapa u preduslov da je bila solo, to jest bez partnera. 

Tako da ne bih baš olako odbacivao preduslove koje sam pomenuo.

Edited by noskich

Share this post


Link to post
Share on other sites

Koja je poenta te priče o preduslovima?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Moze biti svakakvih poenti. Recimo da ne treba osudjivati ljude koji ne pomazu na odredjene nacine jer nemaju te preduslove zadovoljene, i sa druge strane medalje ne velicati preterano one koji to cine, a imaju itekakve preduslove za to. 

Takodje problematicno je pomagati kad nemas preduslove zadovoljene. Na primer ja sam bio u Norveskoj na jednom studentskom festivalu davno, i zena koja zivi sama u dvosobnom stanu je ugostila nas trojicu studenata u maloj decijoj sobi. Krevet na sprat, gornji sprat taman za jednog coveka, donji je ocekivala da cemo nas dvojica nepoznatih ljudi da zajedno spavamo nedelju dana rame uz rame. I taj decko je odmah otisao u neki drugi smestaj.

Ne treba ni te ljude dovoditi u nezgodnu poziciju da im se ponudi neodgovarajuca pomoc, onda oni nece da odbiju da ne bi ispali nezahvalni, a opet im ne odgovara...

Mislim, neces u crveni krst odneti raspadnut jako prljav komad odece, vec ces nesto u dobrom stanju prvo oprati, ispeglati i zapakovati...

Edited by noskich

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 hours ago, Aleksandra Vanja Kuburović said:

Ja mogu da prihvatim celu porodicu...0642001700 

javi se na onaj sajt koji je ostavljen na prvom postu

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 hours ago, noskich said:

Moze biti svakakvih poenti. Recimo da ne treba osudjivati ljude koji ne pomazu na odredjene nacine jer nemaju te preduslove zadovoljene, i sa druge strane medalje ne velicati preterano one koji to cine, a imaju itekakve preduslove za to. 

Ne vidim da iko ikoga osuđuje ili veliča zbog (ne)prihvatanja izbeglica - ni u tom tekstu, ni u ovoj forumskoj temi. Tekst je autorkino lično iskustvo koje ona deli sa javnošću, bez ikakvog moralisanja i sugerisanja. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 hours ago, Lazar said:

Ne vidim da iko ikoga osuđuje ili veliča zbog (ne)prihvatanja izbeglica - ni u tom tekstu, ni u ovoj forumskoj temi. Tekst je autorkino lično iskustvo koje ona deli sa javnošću, bez ikakvog moralisanja i sugerisanja. 

Ti po svom obicaju izvuces jedan deo tudjeg posta pa onda samo o tome. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 hours ago, noskich said:

Ti po svom obicaju izvuces jedan deo tudjeg posta pa onda samo o tome. 

Znači u tome je problem. Izvinjavam se, evo popraviću.

On 3/18/2022 at 6:49 AM, noskich said:

Moze biti svakakvih poenti. Recimo da ne treba osudjivati ljude koji ne pomazu na odredjene nacine jer nemaju te preduslove zadovoljene, i sa druge strane medalje ne velicati preterano one koji to cine, a imaju itekakve preduslove za to. 

Kao što sam napisao, ovo niko nije uradio, te je besmisleno isticati da ne treba raditi nešto što niko nije ni uradio.

On 3/18/2022 at 6:49 AM, noskich said:

Takodje problematicno je pomagati kad nemas preduslove zadovoljene. Na primer ja sam bio u Norveskoj na jednom studentskom festivalu davno, i zena koja zivi sama u dvosobnom stanu je ugostila nas trojicu studenata u maloj decijoj sobi. Krevet na sprat, gornji sprat taman za jednog coveka, donji je ocekivala da cemo nas dvojica nepoznatih ljudi da zajedno spavamo nedelju dana rame uz rame. I taj decko je odmah otisao u neki drugi smestaj.

Naravno da je teže pomagati kada nemaš preduslove za to. Stating the obvious. I onda se ta očiglednost još i ilustruje primerom, za slučaj da nekome nije dovoljno očigledna.

On 3/18/2022 at 6:49 AM, noskich said:

Ne treba ni te ljude dovoditi u nezgodnu poziciju da im se ponudi neodgovarajuca pomoc, onda oni nece da odbiju da ne bi ispali nezahvalni, a opet im ne odgovara...

Besmislica par excellence. Ti si vegan, ja ti iznesem prasetinu, i ti onda pojedeš tu prasetinu jer ti je neprijatno da me uvrediš? Možda. A možda i jednostavno da kažeš ne jedem meso ali mnogo ti hvala u svakom slučaju. Ali sve to i dalje nema veze sa dotičnim člankom: niko ne ide od čoveka do čoveka u koloni izbeglica i vuče ih u svoj stan, a oni pristanu jer eto nezahvalno je da odbiju.

On 3/18/2022 at 6:49 AM, noskich said:

Mislim, neces u crveni krst odneti raspadnut jako prljav komad odece, vec ces nesto u dobrom stanju prvo oprati, ispeglati i zapakovati...

Naravno, ni ova besmislica nije dovoljna sama po sebi, treba i nju ilustrovati primerom, ne bi li time možda nekako postala manje besmislena. Nažalost, i dalje je besmislena. Ako neko usred zime nema jaknu i smrzava se, a ti mu daš jaknu koja nije čista ni ispeglana, on će to odbiti, jer ipak mu je higijena na prvom mestu, a život na drugom? 

Q.E.D, evo u čemu je moj problem sa ovim što si napisao: 1) irelevantno je (pretenduje da bude komentar na određeni članak, a nema nikakve veze sa sadržajem tog članka) i 2) čak i da ima veze sa člankom, besmisleno je. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

On 3/20/2022 at 6:39 AM, Lazar said:

Znači u tome je problem. Izvinjavam se, evo popraviću.

Kao što sam napisao, ovo niko nije uradio, te je besmisleno isticati da ne treba raditi nešto što niko nije ni uradio.

Naravno da je teže pomagati kada nemaš preduslove za to. Stating the obvious. I onda se ta očiglednost još i ilustruje primerom, za slučaj da nekome nije dovoljno očigledna.

Besmislica par excellence. Ti si vegan, ja ti iznesem prasetinu, i ti onda pojedeš tu prasetinu jer ti je neprijatno da me uvrediš? Možda. A možda i jednostavno da kažeš ne jedem meso ali mnogo ti hvala u svakom slučaju. Ali sve to i dalje nema veze sa dotičnim člankom: niko ne ide od čoveka do čoveka u koloni izbeglica i vuče ih u svoj stan, a oni pristanu jer eto nezahvalno je da odbiju.

Naravno, ni ova besmislica nije dovoljna sama po sebi, treba i nju ilustrovati primerom, ne bi li time možda nekako postala manje besmislena. Nažalost, i dalje je besmislena. Ako neko usred zime nema jaknu i smrzava se, a ti mu daš jaknu koja nije čista ni ispeglana, on će to odbiti, jer ipak mu je higijena na prvom mestu, a život na drugom? 

Q.E.D, evo u čemu je moj problem sa ovim što si napisao: 1) irelevantno je (pretenduje da bude komentar na određeni članak, a nema nikakve veze sa sadržajem tog članka) i 2) čak i da ima veze sa člankom, besmisleno je. 

Po meni kada bilo ko u javnosti pise o svojim dobrocinstvima to je jedan vid samopromocije i trazenja pozitivnog publiciteta. 

Problem sa smestajem je u tome sto ti ne znas kakav je taj smestaj i da li ce ti odgovarati dok se u njega ne uselis. Cak i u samom tekstu imamo iznesen problem - ova devojka je trazila da prva koristi kupatilo ujutru i kao rezultat izbeglica lezi u krevetu budan ujutru po par sati boreci se sa nagonom da ode u WC. Znaci posto ta devojka ima dosta stroge zahteve po pitanju koriscenja kupatila, idealno bi bilo da je imala dva, a ne jedno kupatilo. 

Kada pricamo o kapacitetu da se pomogne, na primer neki multimilioner donira 50,000 dolara i to je lepa vest. Medjutim ako se ta donacija poredi sa njegovim plateznim mogucnostima onda ispada kao da je neka prosecna osoba donirala 50 dolara, jer taj multimilioner ima net wealth 1000 puta veci od prosecne osobe. Tu ta nominalna cifra zavara, suma je velika iz perspektive prosecne osobe, ali je za donatora sitnish. Ljudi uglavnom vide samo ono sto im je pred ocima, ali im promice kontekst. 

Edited by noskich

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 hours ago, noskich said:

Po meni kada bilo ko u javnosti pise o svojim dobrocinstvima to je jedan vid samopromocije i trazenja pozitivnog publiciteta. 

Problem sa smestajem je u tome sto ti ne znas kakav je taj smestaj i da li ce ti odgovarati dok se u njega ne uselis. Cak i u samom tekstu imamo iznesen problem - ova devojka je trazila da prva koristi kupatilo ujutru i kao rezultat izbeglica lezi u krevetu budan ujutru po par sati boreci se sa nagonom da ode u WC. Znaci posto ta devojka ima dosta stroge zahteve po pitanju koriscenja kupatila, idealno bi bilo da je imala dva, a ne jedno kupatilo. 

Kada pricamo o kapacitetu da se pomogne, na primer neki multimilioner donira 50,000 dolara i to je lepa vest. Medjutim ako se ta donacija poredi sa njegovim plateznim mogucnostima onda ispada kao da je neka prosecna osoba donirala 50 dolara, jer taj multimilioner ima net wealth 1000 puta veci od prosecne osobe. Tu ta nominalna cifra zavara, suma je velika iz perspektive prosecne osobe, ali je za donatora sitnish. Ljudi uglavnom vide samo ono sto im je pred ocima, ali im promice kontekst. 

Sve ovo što si napisao do sada na ovoj temi je vrlo površna analiza složenog problema. Time si samo uspešno banalizovao i razvodnjio temu na kojoj su ljudi mogli da dobiju korisne informacije o tome kako da pomognu nekome.

Ovo nije mesto na kojem treba da izlažeš svoje misli o moralnosti donora. Bilo bi daleko bolje da si otvorio za to zasebnu temu, na kojoj bi se o tome razvila kvalitetnija i efikasnija diskusija.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Za trola nema veće slasti nego kad nekoga uspe da uvuče u besciljnu raspravu, recimo treba li pomoći izbeglicama ako nemaš dva kupatila i sl. Sa tim nivoom besmisla nemoguće je polemisati.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Followers 0