Gruzija, Jermenija i Azerbejdžan - najjeftiniji mogući smeštaj

[kostan]

Nije problem, možeš ući sa jermenskom samo traži azerbejdžansku sa dva ulaza. Super ako je stvarno dovoljna samo rezervecija, veoma korisna informacija

[Marco Polo]

Cena marsutki je ostala ista-100 AMD,tj.,drama. Nisam se jos vozio njome,ali bas danas sam cuo da se cena nije menjala.

Inace,ja sam trenutno u Jerevanu. Utisci su mi,razume se,pozitivni. Danas sam kupio SIM karticu,provajder je Orange. Platio sam 1300 drama. U to mi je ukljucen neograniceni internet za 15 dana, i 100 (!) besplatnih sms poruka za INOSTRASTVO. Tako da,ovo preporucujem svakome ko ostaje par dana ovde. Dovoljan je samo pasos i dva potpisa. I naravno,da znate da im objasnite sta vam treba,jer oni imaju dosta tih nekih tarifa. Tih 1300 drama je,verovali ili ne,nekih 2.45 €. Ja sam doplatio jos 1000 drama kredita za razgovor. Cena poziva u unutrasnjem saobracaju je 20 drama po minuti. Danasnji kurs je izgledao ovako:

1 $ - 410 drama

1 € - 532 drama

1 CAD - 391 dram.

Menjao sam evre i kanadske dolare,americke jos nisam,to cuvam za kraj,oni se nekako najvise  cene. Kanadske dolare sam jedva uspeo da zamenim,i to u nekoj banci,u menjacnicama ih niko nije hteo (bar tu u kraju,ne znam kako je u centru grada),sto me je bas iznenadilo,buduci da ima mnogo Jermena po Kanadi koji dolaze ovde na odmor. Moze da se zameni britanska funta,swiss franak,gruzijski lari,ali kanadski dolar tesko.

Sve u svemu,meni je ovde super. Buduci da sam prosao sve one marsutke,stopiranja,itd.,mogu samo da kazem da je  i putovanje avionom dozivljaj za sebe. Stigli smo 10 jula,rano ujutro,oko 04h po lokalnom vremenu. Kada sam video onu guzvu na aerodromu-nisam mogao da verujem,skoro mi suze  posle. Valjda je svakog putnoka cekalo po nekoliko osooba. Putnici nisu stigli samo iz Varsave,kao mi sto smo dosli,vec i iz jos jednog pravca,ne znam odakle vec. Uglavnom,toliko mnogo ljudi je bilo na aerodromu,da sam bas bio zaprepascen.

Vizu sam dobio bez vecih problema. Kostala je 30 eura ili 15 000 drama. Osecam se kao da sam ovde vise od deset dana,iako sam tek dva.

Danas smo bili u jednom novootvorenom shoping centru,stvarno su im cenne na nivou. Izgleda im je tehnika i elektronika nesto skuplja nego kod nas,ostalo kako se nadje,ali tu je negde,nismo nista upadljivo jeftinije u odnosu na  njih,i obrnuto. Doduse,imam utisak da im je hrana jeftinija,ne nesto previse. Ovde je sve dosta poskupelo,u odnosu na pre par godina,posebno se to odnosi na energente,gas,benzin,itd. No,gas je i dalje jeftiniji u odnosu na Srbiju,skoro svako ko moze vozi na plin,i valjda nema kuce ili stana koji ga ne koriste.

Pisem sa telefona,tako da se izvinjavam za sve  greske. Koga zanima,mogu mu ostaviti broj telefona ako treba neki savet  i sl. Ovde je sada tacno 3h,jeste da kasnimo 2 sata za njima,ali ja mora da se naviknem na ovo ovde vreme.

Da,klima je  interesantna,veceri su svezije nego u Bg,i nema takve  zapare. Mogao bih vise o tome,ali valja malo i odmoriti...

[hellyeah]

kako se kreću cene noćnih vozova između tbilisija i jerevana, i tbilisija i bakua? sad baš guglam, i nađoh da je karta do bakua recimo  nekih 25 evra u drugoj klasi, ali ne znam da li smem da se oslonim na ove informacije, a cene na gomili  sajtova su prilično stare.

[Marco Polo]

Iz iskustva sam navikao da ne treba previše verovati izvorima inf. na internetu, ali recimo, uvek budeš spreman na sve, i to je to. Cena na netu može da bude 25 eura, kao i na stanici, ali ko može da ti garantuje da, kad dođeš tamo, neko neće da ti naplati više jer eto, može mu se, a ti prosto nemaš kome da se žališ? Npr., mi smo juče išli taxijem do Muzeja genocida iz samog centra. Nismo znali cenu, ali taxista kaže da on naplaćuje po pređenom kilometru. Došli smo do Muzeja, pojma nismo imali koliko smo kilometara prešli, ali on je procenio da je to nekih 1 300 drama (ja sam mu dao 1 600). Nigde nikakav taximetar, ništa. U Gruziji ne verujem da je nešto puno bolje, sve su to ostavštine komunizma, ili - možda i nije tako, priča mi juče jedan Jermenac da se u komunizmu znao red, ali danas se ne zna.

[hellyeah]

http://www.seat61.com/Caucasus.htm#.UeGvV0FmA2c

ovde sam našla neke kao najsvežije informacije

hvala ti na odgovoru, valjda neće mnogo da me oklempave

[Marco Polo]

Mislim da to koliko će da te oklempave najviše zavisi od tebe.  Ja sam išao od granice između Turske i Gruzije maršutkom do Tiflisa, ali sam pre toga pitao koliko košta. Nije mi bilo puno i dao sam tih 10-ak eura. Znači, uvek pre toga pitaš, pa ako ti mnogo, odeš na drugo mesto, naravno ako imaš izbora. Sve u svemu, najbolje je da uvek imaš dovoljno novca za ne daj Bože, pa ako ti ostane, super, a ako ti zatreba - bar ga imaš.

Btw, danas sam posetio mesto Garni i hram koji datira daleko u prošlost.Nekih 30-ak kilometara od Jerevana. Par kilometara odatle posetio sam Geghard manastir, građevina koja je pod UNESCO-ovom zaštitom, kao svetska baština. Neki delovi ovog manastira su isklesani iz stene. Mir, čist vazduh, neverovatna voda, priroda.

[hellyeah]

sjajno, ja zbog ovih stvari i dolazim.

ako ti nije teško navedi ovako neka mesta, ja ću svakako do puta da prevrnem internet naglavačke i nađem što više takvih mesta za videti, ali nisu na odmet informacije i preporuke iz prve ruke 

[Guest baki70]

Od zanimljivih kulturno - istorijskih stvari po Jermeniji gro su crkve i manastiri. Njih ima mnogo i nećeš moći sve da ih obiđeš, a i posle nekog vremena bi ti dosadili. Moraš da napraviš neki izbor. Ja bih ti predložio sledeće: Severno od Jerevana to su Haghbat, Sanahin, Akhtala i Goshavank. Haghbat, Goshavank i Sanahin su karakteristični jermenski manastiri, dok je Akhtala specifična jer se kod ovog manastira mešaju gruzijska i jermenska crkvena arhitektura. To je jedna od retkih jermenskih (gruzijci bi rekli da je to gruzijska) oslikanih crkava. Ja sam u tom severnom delu obilazio i manastir Haghartsin i on je OK, ali po meni njega možeš i da preskočiš. Dva manastira koja ne smeš da preskočiš su Geghard i Noravank, meni su ta dva apsolutno najzanimljivija. Takođe treba obići i Khor Virap, ne tolko zbog manastira, kolko zbog pogleda na Ararat. Na jezeru Sevan obavezno obiđi crkve Sevanavank i Noratus nekropolu sa kačkarima, a kad si već tu možeš i crkvu Hayravank. Ečmiadzin je takođe obavezan, a usput možeš i Zvarnatoc. U samom Ečmiadzinu osim glavne i najstarije crkve u celoj Jermeniji nalaze se još dve srednjovekovne crkve st. Hripsime i st. Gajane. Već pominjani Garni takođe mora da se vidi. Čini mi se da je dosta zapostavljena tvrđava Erebuni (iz doba Urartu) koja se nalazi u samom gradu Jerevanu, a meni je bila veoma zanimljiva. Nemoj da očekuješ ne znam bog zna šta, ali to  je nešto što ćeš teško gde videti na drugom mestu. Pomenuo bih i muzej u Jerevanu, koji me je baš oduševio, a neki od izloženih predmeta su jedinstveni u svetu. Da budem precizniji ovo se odnosi na arheološku postavku, pošto me je jedino to interesovalo, a ostatak muzeja nisam obilazio. To bi bilo to što sam ja obilazio i što bih ti preporučio. Osim toga deluje mi zanimljivo i tzv Selimov prolaz, ali tamo na žalost nisam bio.

[hellyeah]

odlično, hvala! 

[Marco Polo]

Ako dolaziš u Jermeniju a ne obiđeš Tatev, onda je bolje da ipak ne dođeš u Jermeniju. 

Naravno, ima još što šta da se vidi u Jermeniji. Neke stvari su normalne i uobičajene za turiste, to valjda skoro svako posećuje. Međutim, ja sam mnogo više zainteresovan za neke delove Jermenije u koje turisti obično ne zalaze, osim baš neko ko zna. Sve u svemu, za to ti, kao što baki i reče, treba vreme. Pomenuti Hakhpat i Sanahin su takođe pod zaštitom UNESCO-a, recimo. Nisam tamo bio, ali znam za to. Takođe, ne treba zaboraviti da je današnja Jermenija 5 - 10 puta manja od drevne Jermenije. Mnogo toga je razrušeno, iako je dobar deo njihove kulture i arhitekture zadržan u današnjoj Jermeniji. Ono što se danas zove "istočna Turska" je zapravo zapadna Jermenija. Turci su na hiljade i hiljade crkava i manastira porušili ili preuredili u toj tzv. istočnoj Turskoj, to je plansko i sistematsko uništavanje jermenske kulture i arhitekture, ne bi li izbrisali svako sećanje da je tu ikada bila jermenska teritorija. Neke crkve su preuređene u džamije, pa se sada turistima u tom delu prikazuju kao stare džamije koje potiču iz doba 10 do 15 veka. Neke crkve ili manastiri se prikazuju kao da su grčki ili gruzijski. Itd. Takva politika turske vlade se i danas nastavlja, premda mi se čini da sve više Turaka, posebno intelektualaca, priznaje genocid nad Jermenija početkom 20-og veka.

Anyway, juče kada sam posetio Garni, video sam neki krst od kamena. Tu je bio neki čovek, možda on nije Rus, ali žena verovatno jeste, bar su na ruskom pričali. I kaže on - ovo nije jermenski krst. Vidi se da je izuzetno staro. Koga zanimaju takve stvari, on će imati šta da vidi u Jermeniji, jer je toga baš previše. Ja nisam specijalista za to, niti nešto posebno lud da sve to vidim, ali kada to vidiš zajedno sa svim ostalim, onda je nekako kompletan doživljaj, tako bih rekao. Uostalom, njihovi hačkari su isto tako pod UNESCO-ovom zaštitom.

[Guest baki70]

Ne bih da zvučim kao ,,branitelj Turaka,, , pogotovo što su moje simpatije svakako na strani Jermena, ali ovo što je Marco Polo napisao je mnogo pojednostavljeno, a nešto od toga nije tačno. Naime, nisu Turci jermenske crkve pretvarali u dzamije da bi sistematski uništili jermensku kulturu i arhitekturu, pošto je to rađeno debelo pre turskog genocida. To je rađeno tokom srednjeg veka, kada su i druge crkve po Turskoj pretvarane u dzamije. Recimo nakon pada Carigrada gotovo sve crkve u gradu su pretvorene u dzamije. Uzgred, Turci na teritoriju gde žive Jermeni ne dolaze u 10. veku, već tek od druge polovine 11. veka i to ne Osmanlije, čiji su naslednici današnji Turci, već Seldzuci. U toj Istočnoj Turskoj i dan danas može da se vidi gomila jermenskih crkava, recimo u Karsu, na ostrvu Ahtamar na jezeru Van. Tu je i nekadašnja prestonica Ani. Jeste sve to bilo zapostavljeno godinama, ali u poslednje vreme se tu vrše zaštitni radovi i o tome danas Turci brinu. Naravno, zbog toga što tu dolaze turisti, tj. zbog biznisa, a ne iz ljubavi prema jermenskom nasleđu. Što se tiče tvoje priče da se jermenske crkve i manstiri po Turskoj pripisuju Gruzijcima i Grcima, nije ni to baš tako jednostavno. Dobar deo te teritorije, pogotovo severo-istok turske je bio i pod uticajem Gruzije, a i Trapezuntskog carstva, tako da se tu mešaju uticaji, a i ta teritorija je prelazila iz ruke u ruku. Uostalom, čuvena vladarska dinastija Bagrationa je imala veze i sa Gruzinima i Jermenima, tako da je danas svojataju i jedni i drugi. Sve u svemu hoću da kažem da nije sve to baš tako jednostavno. Eto recimo ja koji sam relativno stručan u toj oblasti ne bih smeo da se upustim u tu problematiku, a bez prethodnog dobrog proučavanja.

[kostan]

Jeste digresija ali prethodna dva posta su dobar uvod.

U toku je kampanja za sprečavanje pretvaranja crkve Svete Sofije u Trabzonu u džamiju! Da da, sasvim slučajno sam to otktio pre par dana, planiraju da prekriju sve freske, više informacije imate ovde a možete i potpisati peticiju: http://www.causes.com/causes/1003696-save-the-hagia-sophia-in-trabzon-as-a-museum

[Guest baki70]

Ovo je totalno suludo, ali kolko vidim to je želja lokalnih islamskih vlasti, a ne džave. Ne verujem da tako nešto može da prođe.

[Guest baki70]

Bogami, nije baš da nema opasnosti da ludaci ovo stvarno urade. Nakon ovog kostanovog posta, malo sam proguglao i video da su Svetu Sofiju u Nikeji (Izniku) već pretvorili u dzamiju, a to nije usamljen slučaj. Bruka.

[kostan]

Pa stvar je u tome što je objekat u njihovom vlasništvu tako da u principu mogu da rade šta hoće :/ Ali nadam se da im ovo neće proći, stvarno bi bio neviđeni skandal 

[Guest baki70]

Pa da u tome je fora, za vreme Ataturka su neke od tih značajnijih crkava, koje su pretvorene u dzamije, postale muzeji. Sada im šatro vraćaju imovinu, a ovi ih ponovo pretvaraju u dzamije.

[Marco Polo]

Što se tiče tvoje priče da se jermenske crkve i manstiri po Turskoj pripisuju Gruzijcima i Grcima, nije ni to baš tako jednostavno. Dobar deo te teritorije, pogotovo severo-istok turske je bio i pod uticajem Gruzije, a i Trapezuntskog carstva, tako da se tu mešaju uticaji, a i ta teritorija je prelazila iz ruke u ruku. Uostalom, čuvena vladarska dinastija Bagrationa je imala veze i sa Gruzinima i Jermenima, tako da je danas svojataju i jedni i drugi. Sve u svemu hoću da kažem da nije sve to baš tako jednostavno.

Naravno da priča nije baš tako jednostavna, ja sam se samo trudio da je pojednostavim. Mislim da nisi pažljivo čitao moj komentar. Ja sam rekao da se "neke" crkve pripisuju gruzijskoj ili grčkoj PC, a ne sve. I dan danas se neke od njih prikazuju kao grčke ili gruzijske turistima. A neke se prikazuju kao džamije. Inače, jedno je reći "ova džamija je sagrađena u 13 veku" a sasvim drugo "ova građevina je sagrađena najpre kao crkva u 13 veku, ali je u 15 pretvorena u džamiju."

Tu je i nekadašnja prestonica Ani.

Da, grad koji je nazvan "Grad od 1001 crkvi." A gde su te crkve danas? Nema ih. U ruševinama su. Kao i grad. Doslovno su na hiljade jermenskih crkvi uništavane u istočnoj turskoj. Naravno, ne samo jermenske - Turci su to radili čini mi se gde god su stigli, ali onako kako je to rađeno u istočnoj turskoj, teško da je igde drugde. Istočna Turska (ili zapadna Jermenija) je u to vreme bila jako velika teritorija i bilo je mnogo jermenskih crkava i manastira. Takođe, ja nigde nisam rekao da su Turci sve to radili za vreme ili nakon genocida. Jednostavno rečeno, priča je izuzetno komplexna. Nisam nešto naročito na strani Jermena, već na strani istine, bar koliko je to moguće biti.

Jeste digresija ali prethodna dva posta su dobar uvod.

U toku je kampanja za sprečavanje pretvaranja crkve Svete Sofije u Trabzonu u džamiju! Da da, sasvim slučajno sam to otktio pre par dana, planiraju da prekriju sve freske, više informacije imate ovde a možete i potpisati peticiju: http://www.causes.com/causes/1003696-save-the-hagia-sophia-in-trabzon-as-a-museum

Na početku 16 veka u Trabzonu je bilo oko 85% hrišćana, a oko 13% stanovništva su činili Jermeni. Grad je takođe imao važnu ulogu tokom genocida. Danas, koliko mi je poznato, nema njihove zajednice u tom gradu (iako još negde od 7 veka postoje zapisi da ih je tamo bilo). Ne isključujem da tamo nema Jermena, ali oni verovatno ne govore jermenskim jezikom. Interesantno je da su mnogi Jermeni islamizovani, neke cifre se kreću od pola miliona do milion. Tako da, kada danaas odeš u Kars ili Van, ko zna koliko ćeš Jermena sresti za koje misliš da su Turci (ili Kurdi). 

Usput, ova mapa uopšte nije prijatna za Turke (sviđa mi se ova mapa što je na ruskom jeziku):

To je ta zapadna Jermenija i njenih 6 vilajeta koji danas više nisu jermenska teritorija - Van, Erzurum, Mamuretülaziz, Bitlis, Diyarbekir, Sivas. U svakom slučaju, vrlo zanimljiva i jako komplexna tema za istraživanje.

[Guest baki70]

Nisam mislio da sa tobom polemišem, a i neću posle ovoga, pošto je ipak ovo sajt o putovanju. Na tvoj post sam odgovorio samo zato što u njemu ima nekoliko netačnih istorijskih informacija, a srednjim vekom se bavim profesionalno dvadesetak godina (uključujući gomilu terenskog istraživanja, objavljivanje naučnih radova , stručnih knjiga itd). Elem, Možda si se trudio da pojednostaviš, ali to nisi uspeo već si izneo neku uopštenu priču koju si tamo čuo, prihvatio zdravo za gotovo i ovde preneo kako postoje ,,neke,, crkve jermenske koje Turci, Grci i Gruzijci svojataju. Ja sam ti na to odgovorio da to nije tako jednostavno i da se za  ,,neke,, od njih u nauci i dan danas lome koplja. Eto na primer čuvena Akhtala. Postoje razna mišljenja od toga kad je podignuta, pa onda da li je podignuta kao pravoslavna crkva, ili kao jermenska apostolska, pa da li je uopšte jermenska ili je gruzijska. Pitanje je i da li su njeni osnivači Zakarijani Gruzijci, ili Jermeni. Da ne pričamo o njenim pomešanim arhitektonskim karakteristikama. Znači dan danas postoje razna mišljenja u nauci oko tih stvari, naravno sigurno tu ima i politike i nije donet konačan zaključak. Takođe sam napisao da ja kao čovek iz te struke, ne mogu da iznesem svoje mišljenje, bez da se prethodno malo ozbiljnije ne posvetim toj problematici. Ti međutim nemaš taj problem, odeš tamo, vidiš to što si video, kaže ti neko koga si tamo sreo i odmah doneseš zaključak da su u pitanju jermenske crkve. Svaka čast.

- Da Ani je razoren. Turci su rušili crkve po Istočnoj Anadoliji, da. Ne vidim šta je tu sporno - tako je. Ja sam reagovao na tvoje reči ,,da su Turci hiljade crkava srušili i preuredili (u dzamije) i da je to plansko i sistematsko uništavanje jermenske kulture i arhitekture, ne bi li izbrisali svako sećanje da je tu bila jermenska teritorija,,.To jednostavno nije tačno. Te crkve su preuređivane u dzamije u srednjem veku. Jermeni su ostali da žive na toj teritoriji i tek mnogo vekova kasnije oni su potamanjeni ili proterani sa te teritorije.

 

[Marco Polo]

Nisam mislio da sa tobom polemišem, a i neću posle ovoga, pošto je ipak ovo sajt o putovanju. Na tvoj post sam odgovorio samo zato što u njemu ima nekoliko netačnih istorijskih informacija, a srednjim vekom se bavim profesionalno dvadesetak godina (uključujući gomilu terenskog istraživanja, objavljivanje naučnih radova , stručnih knjiga itd).

U pravu si, ovo je sajt o putovanjima, a i tematika ne spada u srednji vek, već u moderno doba. Zato sam ukratko pojednostavio priču koju nisam ovde čuo, već sam pročitao, za tvoju informaciju.   Ovde još apsolutno nikog nisam ništa pitao o tome. Osim toga, čak i da sam to ovde čuo, ne vidim razlog zašto to ne bi bilo tačno, bar delimično, u odnosu na ono što ti kažeš, kada ni ti sam ne možeš da negiraš ono što sam napisao? Na kraju krajeva, ako ovde pitaš određene istoričare koji se bave ovom temom, i koji svakako znaju dosta o ovoj temi - da li bi to bilo relevantno?  

Možda i ne bi. Postoje revizionisti koji negiraju i sam genocid nad Jermenima a istoričari su (postoje i "stručnjaci" koji negiraju i holokaust, recimo). Ako se lome koplja oko nekih sitnica tipa "čija je ova ili ona crkva," to ne umanjuje suštinu teorije koju sam ja izneo, a ona je da su Turci pretvarali jermenske crkve/manastire u džamije (i ne samo u džamije, već i u banke, radio-stanice, državne škole, državna skladišta za duvan, čaj, šećer, i sl., zatim privatne kuće, štala, i sl.), da su ih uništavali, itd. To je veća slika, tj., veći mozaik, a ono što si ti naveo je hvatanje za sitnice. Npr., postoje neke jermenske crkve koje su pretvorene u džamije, ali kasnije preuređene u ruske PC. Si to znao? Ne kažem da su u pitanju sve crkve ili većina, ali ako imamo par takvih primera, makar i jedan ili dva, onda to nešto govori.

Da li su Turci planski i sistematski uništavali (na bilo koji način) jermenske crkve, manastire, škole...? Naravno da jesu. Koliko sam uspeo da pročitam (ovo ne može da se sazna na ulici od prolaznika, zar ne   ), danas postoji samo 34 aktivne jermenske crkve i 18 škola u Turskoj, od kojih je većina u Istanbulu - samo 6 se nalaze u Anadoliji. Prema nekim novijim istraživanjima, broj crkava u Turskoj do 1915 je iznosio oko 2 300, a broj škola oko 700. Ove cifre, tj., crkve i škole su samo pod jurisdikcijom jermenskog patrijarhata i apostolske crkve Istanbula, i ove brojke ne uključuju brojne crkve i škole koje su pripadale jermenskim protestantskim ili katoličkim parohijama. Takođe, u ovaj broj nisu uključene crkve i škole u provincijama Kars i Ardahan, koje nisu bile deo Turske sve do 1920. Kada sam rekao da je na hiljade jermenskih crkava uništeno, onda mislim da nisam puno pogrešio. Možda sam pogrešio za period kada su one uništavane. Ali vidiš, dao si mi ideju, a to je da se ovde raspitam na nekoj katedri za istoriju o svim tim stvarima. Baš sam pre tri dana sam kupio 2 knjige na engleskom jeziku u knjižari u samom centru Jerevana, jedna je History of Armenia, doduše neko kraće izdanje, a druga je iz serije The Historical Monuments of Armenia, tj., Yerevan and its neighbourhood, međutim, mislim da se u ovim knjigama jako malo govori o ovoj temi (nisam sve pročitao, možda u ovoj prvoj nešto i ima).

Postoje razna mišljenja od toga kad je podignuta, pa onda da li je podignuta kao pravoslavna crkva, ili kao jermenska apostolska, pa da li je uopšte jermenska ili je gruzijska. Pitanje je i da li su njeni osnivači Zakarijani Gruzijci, ili Jermeni. Da ne pričamo o njenim pomešanim arhitektonskim karakteristikama. Znači dan danas postoje razna mišljenja u nauci oko tih stvari, naravno sigurno tu ima i politike i nije donet konačan zaključak.

Razumem ja tebe šta ti hoćeš da kažeš. Samo mi odgovori - kako ovo što si rekao negira ono što sam ja napisao? Postoje sumnje da je Šekspir pisao njegova dela, pa to ne znači da se čitava srednjevekovna engleska književnost može staviti pod znakom pitanja.  

Osim toga, što se Ahtale tiče, nisam siguran, mislim da nije u pitanju čija je crkva, već kakav stil je korišten prilikom njene gradnje. Ono što ni Jermeni ne spore jeste da je u pitanju gruzijski stil, vidljiv u samoj strukturi, posebno se ovaj gruzijski stil odnosi na arhitektonsku dekoraciju, o čemu svedoči svod sa predvorjem na istočnoj strani, stubovima, itd.

[BooBooleya]

Da li je neko od vad video kako Turci brinu o jednom manastiru u Trabzonu koji se zove Kaymakli ? STRAVA jedan - koriste ga kao štalu za stoku...

U Aniju - ništa živo nisu popravili i da nema love od UNESCO firme - ni to što su "radili" nebi uradili...

Mnogo ima tu hipokrizije i naravno da turke baš briga za ne - islamsko nasleđe... Samo koliko je  muka trebalo da puste stručne ljude u Aja Sofiju u Stambolu !!!...

A i Stambolu nema značajnija islamske zaoštavštine koja se danas i to upravo danas ne popravljaa i renovira...

Sve u svemu jadno & tužno... i mimo priče o stradanima Jermena, Grka i Sirijaca od turske sablje...

[Marco Polo]

Juče sam bio u Muzeju genocida. Koliko je to mali muzej, baš sam im rekao. Ja očekivao ne znam šta i ne znam koliko, kad ono skoro pa ništa. Mislim, u odnosu na taj događaj, za očekivati je da muzej bude mnogo veći.

Danas sam bio u istorijskom muzeju. Obišao sam samo prvi i drugi sprat (po našem, to je prizemlje i prvi sprat), i zaista tamo svašta ima da se vidi. Ostalo je još da obiđem 5-6 spratova, ali to ću neki drugi put. Ulaznica košta 1000 AMD, i naravno, zabranjeno je slikanje. Muzej genocida je, s druge strane, besplatan, a slikanje je dozvoljeno. U istorijskom muzeju sam mnogo stvari saznao. Nešto od žena koje su tamo nadležne da, pretpostavljam, objašnjavaju turistima, a upoznao sam 2 Jermenca s kojima sam baš dosta pričao o njihovoj istoriji, kulturi, itd.

[Marco Polo]

Update - maršutka je od nedelje poskupela na 150 AMD. U stvari, možda i od subote, ali u nedelju sam išao do grada pa sam to saznao. U ponedeljak su krenuli studenti i omladina u protest, sinoć sam pratio to uživo. Nije to kao u Bg, nisu u pitanju navijači, niko ništa nije razbio, jednostavno nisu zadovoljni cenom, smatraju je visokom. 

[hellyeah]

je l' imate neki predlog za smeštaj u gradiću goris u jermeniji? videla sam po netu da ima nekih kao hotelčića, pansiona šta već, ali nigde ne mogu da nađem konkretne cene i tipove soba

[Marco Polo]

Kada planiras da ides za Goris? Ja sam bio tamo par dana,bilo je to pocetkom 2011. Znam da imaju dobar hotel,tu je radila moja prijateljica,ali verovatno su tu cene vise nego u privatnom smestaju.

Kako stojis sa ruskim jezikom?

Inace pitao sam te kada tamo planirs da ides iz razloga sto cemo mi biti tamo,opet na par dana,samo ne znamo tacno kada,pa mozda mozemo da ti nadjemo nesto preko nekih poznanika.

[hellyeah]

ja putujem tek za mesec dana

nego sam dokona pa nemam preča posla nego da već sad gledam i planiram takve stvari

problem je što idem sama, a ne verujem da tamo postoji neki hostel sa spavaonicama, a mnogo mi je da plaćam u hotelu

a ruski jezik nisam nikada učila, ne znam ga :/