Pošto mi se svidela tema kojiu je Relja otvorio i pomoću koje sam došao do mnogih zanimljivih saznanja, odlučio sam da otvorim temu vezanu za najmoćniju državu sveta, njenu kulturu i njeno unutrašnje uređenje i prilike. Kako nikad nisam bio u SAD-u, a stvarno bih voleo da idem sve što znam vezano za ovu državu je ono što sam pročitao i gledao na TV-u i netu.

Konkretno zanima me šta ljudi misle o Američkom snu, koliko je dostupan Amerikancima nižih društvenih staleža i da li je američko društvo toliko dobro, slobodno i harmonično kao što ga predstavljaju u Američkom kutku, VOA televiziji i raznim drugim propagandnim glasilima.

Baš ovih dana možemo videti demonstracije povodom ubistva Afro-Američkog tinejdžera u gradu Ferguson, državi Misuri.

http://www.advance.hr/vijesti/ulice-americkog-grada-ferguson-kao-ratna-zona-diljem-sad-a-prosvjedi-solidarnosti-s-ustankom-protiv-policijskog-rezima-u-fergusonu/

Zanima me vaše mišljenje o tome koliko su SAD rasno i etnički profilisane i da li svako ko tamo živi stvarno ima ista prava.

Док не нађеш нешто боље, пробај с овим, поглед са мало неуобичајене стране, један десничарски форум босанскохерцеговачких Хрвата

http://hercegbosna.org/forum/svijet/usa-zbirna-tema-t2875.html?start=1150

Editors for the Los Angeles Times, The New York Times and the Chicago Tribune admitted to deliberately censoring information about black crime for political reasons. Chicago Tribune Editor Gerould Kern recently said that the paper’s reason for censorship was to “guard against subjecting an entire group of people to suspicion.”

After researching the FBI numbers for “Suicide of a Superpower,” this writer concluded: “An analysis of ‘single offender victimization figures’ from the FBI for 2007 finds blacks committed 433,934 crimes against whites, eight times the 55,685 whites committed against blacks. Interracial rape is almost exclusively black on white — with 14,000 assaults on white women by African Americans in 2007. Not one case of a white sexual assault on a black female was found in the FBI study.”

Though blacks are outnumbered 5-to-1 in the population by whites, they commit eight times as many crimes against whites as the reverse. By those 2007 numbers, a black male was 40 times as likely to assault a white person as the reverse.

Edited August 16, 201410 yr by Relja

Preneću ukratko moje iskustvo iz 2010. godine, i skoro 5 meseci života.

Imao sam priliku da pričam sa raznim nacionalnostima i stekao sam utisak da se više manje drže jedni drugih. Znači, Brazilci se druže samo sa brazilcima, rusi sa rusima, ameri sa amerima, indijci sa indijcima. To je slučaj ako žive dalje od većeg grada, što je u mom slučaju bio Boston, a gradovi u kojima sam radio su bili Fremingem, Westboro, Marlboro, Nortboro, Worčester i dr.

Postoji rasna netrepeljivost i oseća se na način na koji mi ovde pričamo o ciganima. Ovo što govorim je relacija ameri - latino nacije. Naime, u okolini Bostona ima dosta imigranata iz Brazila, i ono što je zanimljivo, postoje generacije koje ne pričaju engleski!? Jednostavno, oni imaju svoje škole, imaju radnje, čak i Mekdoladse gde rade isključivo latinoamerikanci. Engleski jezik im gotovo nigde nije potreban.

Amerima koji pripadaju jakoj srednjoj klasi, ovo jako smeta.

Što se tiče američkog sna - negde sam skoro pročitao da je davno prošlo vreme kada si sa par dolara u džepu mogao da emigriraš u Ameriku i da za nekoliko godina napraviš bogatstvo. Ono se danas stvara godinama, napornim radom, i kombinacijom sreće, pameti i iskustva.

Evo jednog primera - bračni par iz Venecuele dolazi u Ameriku zahvaljujući grin kardu. Muž u toj porodici već ima posao koji je i radio u saradnji sa Amerikancima, pa je još ispalo zgodnije što je dobio papire, te je počeo da radi u Americi. Žena je vodila računa o njihovo dvoje dece. U manje od godinu dana, ona odlučuje da upiše školu jezika kako bi usavršila engleski, dok je istovremeno upoznavala "komšiluk", odnosno apartmanske komplekse u gore pomenutim gradovima. Kako je brzo savladavala engleski, uskoro započinje sertifikovanje za nastavnicu u školi (španski jezik naravno). U međuvremenu, u apartmanskim kompleksima koji su imali zatvorene sale, počinje da organizuje časove zumbe, sambe i još nekog latino plesa. Formira grupe i kroz par meseci ima redovne polaznike. Počinje da radi u školi kao nastavnica.

Njen muž ostaje bez posla u tih nekoliko meseci, i ona počinje da ih izdržava.

Ne bih dužio. Ovo je na neki način moje viđenje američkog sna, barem u njenom slučaju. Njen muž je našao posao i koliko vidim, i dalje radi.

Toliko za sada. Ako se setim još nečega na ovu temu, pisaću.

Bilo bi zanimljivo pisati o zdravstvenom sistemu, sistemu osiguranja i sl. jer su to goruće teme godinama unazad, posebno od kada je najvaljen čuveni "Obama care". Jedan primer - imaš osiguranje, tableta aspirina te dođe cent. Nemaš osiguranje, tableta te košta dolar.

@ Relja

Šta drugo očekivati od takvog foruma?

Slučajevi navedeni na poslednjoj stranici ubistva belaca od strane crnaca se u mnogome razlikuju od slučaja iz Fergusona pre svega zato što je u Fergusonu ubica policajac. Znači neko ko je od države dobio oružije da štiti građane. Nešto kao kad je onaj policajac u Beogradu, ubio onog fudbalera iz Jakova. Samo tada je za razliku od ovog slučaja objavljeno ime tog policajca, suđeno mu je i sada je nadam se u zatvoru, iako mislim da je dobio neku minimalnu kaznu. U Americi očigledno stvari ne funkcionišu tako, pa prvo nisu hteli da objave ime ubice, kasnije je ciljano objavljen snimak na kom neki momci kradu u prodavnici i na kom se navodno vidi ubijeni ...

Što se tiče kriminala u Americi, evidentno je da je on zastupljeniji među manjinama, ali takođe su manjine uglavnom po zatvorima, tako da niko ne može da kaže da sve to prolazi nekažnjeno. Moje pitanje je, zašto se država koja je toliko razvijena i moćna da prisluškuje pola sveta može da gaji takav sistem u kome ljudi žive bukvalno u kastama na osnovu boje kože, religije, jezika itd? Zar to nije ono protiv čega ista ta administracija diže glas širom sveta, posebno u državama koje odbijaju da im se pokore.

@Elefteros

Hvala za post, ovakvi postovi ljudi koji su bili u Americi najviše znače. Iako mislim da se emigranti ne mogu porediti sa siromašnima rođenim u Americi, koji po meni tamo najlošije žive. Ono što emigrante odvaja od ostalih je uglavnom njihovo obrazovanje, mislim da je to ključ kad se govori o tome kako je neki Srbin tamo uspeo, pa se ljudi čude zašto isto ne uradi neki Meksikanac ili Afro-Amerikanac. Obrazovanje u Americi za razliku od Evrope ili npr Kube zavisi od toga koliko imaš novca. Za one koji su odrasli u siromašnim četvrtima ono je puka formalnost, prisutno samo radi statistike koju će neki političar da pokaže pred izbore. Serija ''The Wire'' govori lepo o tome u četvrtoj sezoni.

@Budva

Izbori tamo su nešto slično kao izbori ovde, sjaše Kurta, uzjaši Murta. Što se tiče spoljne politike maltene ništa se ne menja. Kako Ron Pol ili neko drugi nikad neće postati predsednik niti ostvariti neki jači rezultat, sledećih decenija, ako ne i vekova možemo očekivati istu politiku ''Američke izuzetnosti'' sve dok ona sama sebe ne uruši i dok im ne ponestane novca za finansiranje svetskih sukoba i učestvovanje u istima. Običan građanin je tu niko i ništa, zato mi je i glupo ono navijanje kad tamo udari neki uragan, jer ti koji stradaju su uglavnom najsiromašniji koje niko ništa ne pita.

Edited August 18, 201410 yr by gosn.shofershajbna

vidim da moderator revnosno brise sve sto nije u skladu sa trendom (njegovim naravno ) .

ali zato postovi kako krasti stoje , ocekujem u kako ubiti a ne biti uhvacen . to su valjda dometi americke demokratije

Obrisan je post čije se značenje svodi na "mrzim Ameriku jer nas je bombardovala", te (negativne) reakcije na njega, s obzirom da ni najmanje ne doprinosi ničijem razumevanju teme. Dobrodošle su sve poruke koje se odnose na temu, a koja je američko društvo i unutrašnje uređenje, i potkrepljene su argumentima, bez obzira na vrednosni stav autora.

budva, ne znam zašto si naoštren na ovoj temi. Ličiš mi na gomilu onih ljudi koji na pozitivne postove Američke ambasade na FB pišu packe na sličnu foru. A onda iz radoznalosti odlučim da otvorim te profile i vidim da su to sve deca koja verovatno nisu ni bila rođena dok su se na ovim prostorima dešavali ratovi.

Možda je rešenje da se ponovo vratimo na samoupravni sistem, u '70. i '80., kažu ljudi da je bilo lepo, ili još bolje u sistem pre toga koji ga je stvorio, pa da izabereš šta ti se sviđa od zemlje ili neke nekretnine u Beogradu, i onda da izbacimo prethodne vlasnike? Zvuči poznato? Nije fer?

Tako ni današnji ekonomsko-politički sistemi nisu fer. Da li je demokratija dobra ili nije, to je pitanje za drugu diskusiju, ali svakako da to nije američki proizvod.

Što se tiče teme sukoba i nama usađenog mišljenja da su za sve krivi Amerikanci, imao sam priliku da razgovoram i o tome. I naravno i normalno da nisam našao sagovornike koji su delili isto mišljenje.

Moj omiljeni sagovornik i mogao bih reći prijatelj danas, nije bio svestan koliko je rat kod nas trajao i kakve je posledice imao. Bio je upućen, jer je bazen na kojem sam radio imao i prethodnih godina spasioce sa ovih prostora.

On je jedan stravstveni demokrata, protivnik oružija, i veliki pristalica politike Bila Klintona. Zašto njega? Zato što je za vreme Klintonovog mandata u Americi običnom čoveku bilo dobro, prema njegovim rečima. Imalo se dosta para, živelo se lepo, porezi nisu bili toliko visoki kao danas. Kritikovao je spoljnu politiku i podršku u ratovima, ali na to već nisu mogli da utiču.

Čisto paralele radi, i Obama je dolaskom na mesto predsednika obećavao u predizbornoj kampanji kako će se obustaviti ratovi i sukobi u kojima je Amerika umešana, pa se to za vreme njegovog mandata nije dogodilo. Znači da su birači na neki način izigrani, jer im je jedno obećano, a dobili su drugo.

Drugi sagovornik, mada istina virtuelni, je jedno od mojih neprijatnijih iskustava. On bi ti se budva dopao, jer imate isti rečnik.

Naime, kada sam tražio CS hosta u Njujorku, ugledao sam simpatičan lik dekice, koji podseća na Paula Koelja. I gle čuda, u opisu njegovih putovanja je bio Santjago de Kompostela, o kojem je Koeljo i pisao. Meni je to bio zgodan povod da započnem pozdravnu poruku. Pred kraj pisanja poruke dodam i "ps. zanimljivo kako većina ljudi odavde poseti Sloveniju, Hrvatsku, Bosnu, a ne skokne do Srbije. Kako to da nisi svratio :)". Iz ovoga se zaključuje da sam video da je bio u pomenutim državama.

Profil mu je bio umereno nadmen, mada sam to mogao da razumem jer sam video da je imao na stotine posetilaca preko CS-a, a verovatno 5x toliko zahteva zbog destinacije. Dodao bih još i da je lik gej, što meni nije smetalo, a samim tim sam očekivao da bude osoba širokih vidika i razumevanja. Kako sam se samo prevario.

Njegov odgovor je ubrzo stigao. Bilo mu je žao što nije u mogućnosti da nas ugosti jer već ima ljude. A razlog zašto nije došao u Srbiju je taj "što smo mi bombardovali Hrvatsku".

"Hm, ok", pomislio sam u sebi i hteo da ostavim kako jeste i da nastavim da tražim dalje, međutim, moja devojka je prilično loše prihvatila taj odgovor. Prodiskutovali smo i odlučili da odgovorimo. Naš odgovor je bio umereno diplomatski, sa objašnjenjem "kako nije u redu upirati prstom samo u jednu stranu, jer na svakoj leži neka odgovornost. Zločina je bilo i sa jedne i sa druge. Po istom principu bih i ja mogao da kažem da ste nas vi (amerikanci) bombardovali, pa da nikad ne dođem u ovu zemlju i naučim drugačije!"

Njegov sledeći odgovor je bio još luđi, a pozvao se na priče i mišljenje koje je izgradio je izgradio zahvaljujući našim ljudima, studentima koje je svojevremeno imao u gostima. I tu mi je već bilo jasno. Motivi mnogih koji odlaze na Work and travel program su nažalost finansijske prirode, a ako postoji jedno nezadovoljstvo, prati ga obavezno i drugo i treće. I iz razgovora sa našim ljudima tamo vidim sa koliko gneva pričaju o političkoj situaciji u zemlji ovde i da ne nabrajam šta te priče obično prati.

Završio sam diskusiju jer sam video da nema poente. I trošio mi je vreme koje nisam imao na raspolaganju za njega.

Setio sam se još nekih primera na temu rasne netrepeljivosti.

Drugar koji je radio na Ki Vestu (Key West), je upoznao bogataša iz Teksasa koji mu je ponudio da dođe kod njega da radi (mada ne znam koji je posao u pitanju). Prateći komentar je bio u vezi sa Meksikancima, koliko ih mrzi i koliko bi voleo da beli čovek radi za njega.

Ne znam da li isti drugar ili još jedan koji je radio sa njim, imao sličnu ponudu i to da ostane ilegalno da radi, sa sličnim pratećim komentarom, ovoga puta upućenom na račun crnaca ili korektnije - Afroamerikanaca.

Čak sam i ja na glavnoj autobuskoj stanici u Vašingtonu dobio ponudu od jednog belca, kada je čuo kojim povodom sam došao u Ameriku, gde mi je dao br telefona i adresu uz "obavezno da mu se javim".

Gore sam napisao da problem velikog broja drugih nacionalnosti, kao što su Latino američke, Amerikanci rešavaju uvođenjem škola na španskom jeziku, dvojezičnih medija, itd.

Kada su u pitanju Afroamerikanci, sretao sam magazine koje su ciljano orijentisane na njih. Primer http://www.blackenterprise.com/

I za kraj ovog odgovora, najčešća rečenica koju sam slušao u vezi drugih nacionalnosti, a da dolazi od strane situarnih Amerikanaca, je da im jako smeta to što neće da rade! Ne da nemaju mogućnosti, nego jednostavno neće.

necu ulaziti u dalju polemiku samo cu ovo prokomentarisati sto oslikava americku nazovi naciju

"Moj omiljeni sagovornik i mogao bih reći prijatelj danas, nije bio svestan koliko je rat kod nas trajao i kakve je posledice imao. Bio je upućen, jer je bazen na kojem sam radio imao i prethodnih godina spasioce sa ovih prostora.

On je jedan stravstveni demokrata, protivnik oružija, i veliki pristalica politike Bila Klintona. Zašto njega? Zato što je za vreme Klintonovog mandata u Americi običnom čoveku bilo dobro, prema njegovim rečima. Imalo se dosta para, živelo se lepo, porezi nisu bili toliko visoki kao danas. Kritikovao je spoljnu politiku i podršku u ratovima, ali na to već nisu mogli da utiču."

znaci njemu je bitno da mu je plata dobra a to sto ubijaju u njegovo ime na drugom kraju svijeta ga ne zanima . licemjerno taman koliko je i ta nazovi nacija licemjerna . nadam se da ce im se kuci pucati da vide kako je to . sljam zadnje vrste

Primenom simetrije sledi i sledeći zaključak: sasvim je u redu i to što on mrzi Srbe jer su izabrali Miloševića, u čije se ime ubijalo po Bosni i Hrvatskoj, te su stoga Srbi "nazovi nacija licemjerna" i "šljam zadnje vrste"?

Ili se pak, kako mi se čini, ti vodiš etikom onog afričkog poglavice iz vica: "dobro je kad mi njima spalimo selo i silujemo žene, a loše kad oni to urade nama."

naravno da je takva simetrija . u cg vlada isti covjek evo 25 godina . vecina glasa za njega i sta ima da se bunimo . rasprodao je drzavu jer smo mu mi to omogucili . priznao kosovo uveo sankcije rusiji .

samo su to lokalne stvari a ovi rade globalno . vazno je da on ima da jede a to sto milioni ginu samo zato jer je osuncani imao los dan to ih nije briga . kroz istoriju je mnogo zemalja slicnih njima postojale . za amere savjet da vide mongoliju , od najveceg carstva na kugli zemaljskoj do zemlje koje do kraja godine nece biti . doduse americki gmo mozak to ne moze da svari

Preporučujem ovu vizuelizaciju segregirane Amerike.

 Gospode, kakva mapa. Wow.

Evo kako ju je Wired pokrio. Možda bismo mogli da prevedemo članak za naš sajt?

Koga ne mrzi da pregleda sajt koji sam ostavio u drugom postu na ovoj temi, moze da nadje slicne mape za Atlantu, Cikago, Detroit... sa poredjenjem npr broja crnaca i stope kriminala, broja belaca i bogatstva... 

Evo i ja nešto da pridodam, živela sam u Americi 9 meseci tj. jednu školsku godinu. Dakle moje iskustvo je vezano za jedan zaštićeni prostor tj. kampus gde ne postoji rasna netrpeljivost ili se barem ne iskazuje toliko. Mnogo stvari mi se tamo dopalo a dosta i ne. Odmah da napomenem stvari ne ređam po važnosti već po tome kako mi šta padne na pamet

Tamo svako zna da radi svoj posao i zna svoja zaduženja. Ni jednom mi se nije desilo da su me šetali od vrata do vrata za bilo kakvu papirologiju i da se to razvlačilo po mesec dana. Ljudi su jako prijatni, neki kažu da im smeta ta izveštačenost ali sa druge strane meni je prijala. Lepo je kada ti se neko nasmeje, pridrži vrata ili kad ti vozač autobusa svakui put kaže "hello" ili "have a nice day". Vremenom i ti postaneš takav, a ako nateraš sebe da budeš veseo spolja, postaješ veseo i iznutra

Dosta mojih kolega studenata je imalo part-time jobs, ne samo jedan nego više, i toga se niko nije stideo. Većina njih ima svoja kola, a porodično imaju više kola nego članova porodice. Školovanje je preskupo i to ne za naše nego i za njihove standarde pa većina studenata ima studentske kredite. Npr. školarina za jednu godinu na prosečnom državnom univerzitetu je oko $15.000, na to dodaj obaveznu menzu i obavezan dom u prvoj godini oko $7.500, knjige i do $600 po semestru i gde je još za ostale sitnice. Eh sad da ne spominjem elitnije državne univerzitete sa školarinom od $50-60.000 godišnje ili neke privatne. Ukoliko nemaš osiguranje ugasio si ga. Npr. jednom drugaru je pozlilo pa je hitna došla po njega, prenoćio je u bolnici i račun mu je bio oko $1.500. Način predavanja, odnos student-profesor, literatura i sve ostalo što dolazi sa tim je SF za naše uslove. Što se studentskog života tiče, brucoši čim stignu na koledž odlepe. Konačno odvojeni od roditelja. Naravno da mlađi od 21 ne smeju da piju, i to mislim da je velika greška. Ta deca su isfrustrirana i redovno kada dođe taj 21. oni se obeznane i završe po urgentnim centrima. Apsolutno bez ikakve mere. Gledam sebe pa pomislim kako mi je do moje 21. već i dosadilo da pijem. 

Poljoprivrednici su tamo među bogatijim ljudima. Svaki Amer bi da bude poljoprivrednik, baš zbog subvencija. Jedan drugar radi sa svojima na "njivi" a oni porodično imaju svoje avione i helikoptere. Druga drugarica mi se jednom požalila kako eto, ona nije toliko bogata, jer njena mama samo drži farmu konja (koji su inače konji za takmičenja i koji su osvojili ne znam koliko trofeja). Prosečna veličina farme tamo gde sam ja bila je oko 505ha dok je u Srbiji oko 4-5ha.

Slažem se sa ovim što je elefteros rekao. Nacionalnosti se drže zajedno. Mada i rase. Azijate sam retko viđala da se druže sa nekim drugim sem sa Azijatima, osim jednog Vijetnamca koji nije želeo da se upoređuje sa Azijatima i koji je odlepljivao kada bi ga neko pitao da li je iz Kine. 95% Brazilaca se držalo stalno zajedno, toliko da za tri semestra nisu uspeli da polože test engleskog jer su sve vreme pričali na portugalskom. Ovih ostalih 5% su apsolutni ludaci, u pozitivnom smislu. Takođe, samo jednom sam primetila tu rasnu netrpeljivost i to van kampusa. Bila je jedna žurka koju je organizovao Amerikanac, bilo nas je sa svih strana - Španija, Italija, Francuska, Švedska, Srbija i ovih 5% Brazila. Onda je došlo i onih 95% i vlasnik kuće je prekinuo žurku. Kada sam ga pitala što odgovorio je sa "ne želim ove neandertalce u svojoj kući".

Jako puno Amerikanaca je religiozno, mada pre bih rekla da je to fanatizam nego religija. Veliki broj stranaca koji nisu bili toliko religiozni početkom godine su postali fanatici do kraja šk.god. To se ide u crkvu subotom i nedeljom a u toku nedelje se organizuju "reading groups". Često su me potpuni stranci spopadali da dođem na čitanje Biblije a nekada su bili i agresivni, toliko da su me pratili do busa, u busu i van busa da dođem na njihovo čitanje Biblije i da razgovaramo o životu. Nije im smetalo ni što sam u početku razgovora bila druge vere a kasnije totalni antihrist, jednostavno "ne" ne prihvataju kao odgovor. Sa crkvom se organizuju smešno jeftina putovanja, besplatne večere i druženja što mami masu. Ispred glavne zgrade univerziteta stoji čovek na kutiji sa megafonom i propoveda svoju veru, sasvim slobodno i onda kaže devojci sa hidžabom da će da gori u paklu. 

Amerikanci vole besplatnu hranu. Ako napravite dva događaja, na jednom napomenete "free pizza and pop" a na drugom ne služite ništa, na prvi događaj će doći sto ljudi dok na drugi niko. 

Pored svega nevedenog, studiranje tamo je bilo nezaboravno i volela bih tamo da se doškolujem. Izvinjavam se ako sam negde otišla van teme 

@Luda: Super, nego reci nam samo gde si to tačno studirala u Americi?  

@Luda: Super, nego reci nam samo gde si to tačno studirala u Americi?  

Verujem naslućuješ da je odgovor ova slika.

(Dobar pokušaj i još bolji odgovor).