Srbija duplo ili drugo (dvojno) drzavljanstvo?

296 posts in this topic

18 hours ago, ppetrovic said:

Ooooovaj, ljudi koji u Srbiji zarađuju seniorske plate u "modernim" zanimanjima (sve ih je više iz dana u dan) stanove otplaćuju za manje od 10 godina, ne znam kako si uspeo da izvučeš podatak od 30 godina. Toliko dugo otplaćuju ljudi koji rade za 500 - 600 EUR mesečno.

 

18 hours ago, ppetrovic said:

Kojih crnih 30 godina, otplaćuje se to mnogo kraće i sa mnogo manje finansijskog opterećenja ako u 20im godinama odigraš pametno što se tiče razvoja karijere.

Kreni već jednom da čitaš tuđe postove do kraja pre nego što uskočiš u diskusiju.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 hours ago, ppetrovic said:

Sve je počelo sa time da se ljudi pitaju zašto sam još uvek u Srbiji, a u isto vreme se ubijaju dokazujući nam da je na zapadu ogroman problem priuštiti sebi nekretninu za život i savetuju raznorazne Vijetname kao alternativu, pa sam u kontekstu toga izneo računicu da je tako nešto izvodljivo i u Srbiji ako se ispune određeni uslovi po pitanju razvoja karijere.

Ja pisem o obicnim ljudima koji rade za prosecnu platu, a ne o nekima od najplacenijih u zemlji koji rade za tri prosecne plate. U tome je razlika. Ti obicni ljudi nece kupiti solidnu nekretninu ni u Beogradu ni u Melburnu, ali ako su stedljivi (sto ti stalno ponavljas kao odrednicu za svoja uporedjivanja u Srbiji) mogu da ustede neuporedivo vise nego kolege im u Srbiji koje jedva prezivljavaju. Isto vazi i za bilo koju drugu kategoriju zaposlenih, ma koja da je pa i za te najplacenije, opet - ako su stedljivi - mogu zaraditi neuporedivo vise u Melburnu.  

A kad savetujem Vijetnam opet polazim od najobicnijeg diplomca u Srbiji koji solidno govori engleski. Znaci skoro pa moze biti bilo ko. I tu sam mnogo puta izneo jasnu racunicu kako za dve nedelje taj isti diplomac moze da zivi mali milion puta bolje u Vijetnamu nego u Srbiji, da se ne ponavljam opet. Znaci opet pricam o najobicnijim ljudima: https://noizz.rs/kontra/mladi-u-srbiji-nemaju-perspektivu-pokazuje-novo-istrazivanje/17bslv9

Mladi u Srbiji nemaju perspektivu: više od 60 posto živi sa roditeljima, ne radi i ima niska primanja

13 hours ago, ppetrovic said:

Sa tim primanjima, mesečna rata za stan od 500 EUR nije nikakav preveliki udar na budžet, a kome je baš stalo da stan otplati što ranije, sa 1500 EUR mesečnom platom može da podigne ratu na 750 EUR mesečno i eto ti otplate prosečnog stana u širem centru grada za plafon 10 godina. Za kupovinu nekretnine van BGa čak može da se prođe i bez kredita ako je u pitanju agresivnija štednja u periodu od 5 - 6 godina.

Ok, hajmo konacno da vidimo tu tvoju "racunicu". 500 eura mesecno je 6,000 godisnje, za 10 godina je 60,000 eura.

60,000 / kvadrat od 2,500 eura jeste 24 kvadrata. Da ne racunam sada za 750 eura, koji bi kvadrat vise to bilo... I to sve bez kamata i bilo kakvih drugih troskova.

18 hours ago, ppetrovic said:

Ooooovaj, ljudi koji u Srbiji zarađuju seniorske plate u "modernim" zanimanjima (sve ih je više iz dana u dan) stanove otplaćuju za manje od 10 godina, ne znam kako si uspeo da izvučeš podatak od 30 godina. Toliko dugo otplaćuju ljudi koji rade za 500 - 600 EUR mesečno.

Može li se u Melburnu ekvivalent takvog stana od par miliona dolara otplatiti za 10ak godina? Možda i može ako si C-level executive ili top menadžer u nekoj multinacionalki, ali čini mi se da neko uporno ovde po forumu kači linkove ka novinskim člancima kako ljudi u poznim godinama imaju cimere jer zahvaljujući svojim običnim poslovima ne mogu sebi da priušte mesto stanovanja, a hteli bi.

Kojih crnih 30 godina, otplaćuje se to mnogo kraće i sa mnogo manje finansijskog opterećenja ako u 20im godinama odigraš pametno što se tiče razvoja karijere.

Lepo je ko voli tako da živi, nemam ništa protiv i znam i lično par ljudi koji baš tako rade. Ipak, većini ljudi takav život nije zanimljiv, recimo ja baš volim svoju profesiju i to čime se bavim i vrlo sam lično i profesionalno ispunjen kad mogu kontinuirano da se bavim svojim poslom i da imam opipljiv napredak iz godine u godinu, tako da mi život od danas do sutra nije ni malo interesantan. Takav način života nije kompatibilan sa mnogim profesijama, pogotovu ako ciljaš visoko i želiš konstantno da napreduješ i lično preferiram da imam mogućnost da radim na daljinu tako da svoj posao mogu da ponesem sa sobom i mnogo više mi odgovara da imam "bazu" u Srbiji i da na svakih par meseci pravim ekskurzije po svetu, po sopstvenom nahođenju uz otprilike mesec dana inicijelnog planiranja, pošto nije da mogu tek tako da se zabodem negde nasumice jer mi je posao takav kakav je.

Za milion dolara u Melburnu mozes kupiti stan od jedno 120 kvadrata u centru grada, tri spavace sobe, dva kupatila, odlican stan. Za dva miliona moze i kuca u sirem centru. Da li moze obican covek da kupi? Ne moze. Da li moze neko sa tri prosecne plate za 10 godina? Moze stan pod onim tvojim uslovom da stedi, to jest da deli stan sa cimerima dok ne kupi stan ili kucu, da ne vozi kola, da kuva kod kuce itd. Kucu od dva miliona ne moze za 10 godina, stan od milion moze. Ne mora da se bude C-level, mozes da budes recimo srednji eshalon menadzmenta, recimo projektni menadzer, neki nivo senior menadzera, ali ne moras ni direktor da budes. Ipak i kao takav sa tri prosecne plate statisticki upadas u 3% najplacenijih u zemlji sto verujem i da su ljudi koji u Srbiji zaradjuju 1500 eura mesecno. 

Profesija - kad se radi online mozes biti gdegod, dugorocno putovanje ne mora iskljucivati profesiju. Mozes da zivis mesec-dva ili koliko ti se dopada u jednom mestu i lagano obilazis region, pa posle produzis. Do sada nisam imao srece da mogu da radim online 100%, da imam tu mogucnost, odavno me ne bi Australija videla, a ni Srbija...

Edited by noskich

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 minutes ago, noskich said:

A kad savetujem Vijetnam opet polazim od najobicnijeg diplomca u Srbiji koji solidno govori engleski. Znaci skoro pa moze biti bilo ko. I tu sam mnogo puta izneo jasnu racunicu kako za dve nedelje taj isti diplomac moze da zivi mali milion puta bolje u Vijetnamu nego u Srbiji, da se ne ponavljam opet.

Ma jasna mi je računica za Vijetnam, samo mi nije jasno zašto onda nemamo egzodus mladih ljudi iz Srbije tamo, svi pucaju u EU ili u US, tek poneki se odvaži da ode negde drugde...

21 minutes ago, noskich said:

Ok, hajmo konacno da vidimo tu tvoju "racunicu". 500 eura mesecno je 6,000 godisnje, za 10 godina je 60,000 eura.

60,000 / kvadrat od 2,500 eura jeste 24 kvadrata. Da ne racunam sada za 750 eura, koji bi kvadrat vise to bilo... I to sve bez kamata i bilo kakvih drugih troskova.

Ovo bi ovako izgledalo nekome ko bane u Srbiju od vani pa da ne zna kako stvari stoje. Treba ti učešće od minimum 10% što će reći da ne može neko tek tako da dobije stambeni kredit. To učešće postoji baš zbog toga da bi te barem okvirno nateralo da uštediš neku sumu novca, a ljudi koji rade u visoko plaćenim branšama već imaju oko 15 - 20 000 EUR ušteđevine u trenutku kupovine stana. To zarađuju kroz platu i kroz rad sa strane (čujem da je raditi 2 posla popularno i napolju a Srbija sve manje odoleva trendovima sa zapada, naročito kod mlađih generacija koje se ne zanose socijalističkim fazonima o državnim fakultetima, "pravim vrednostima" i sličnim floskulama i opštim mestima) nije neki ogroman problem kroz par godina doći do te cifre. Pa još ako imaš i buduću gospođu mamu koja je u sličnoj branši, cela računica je još bolja. Ti ljudi i dalje mogu da rade dodatne poslove povremeno, a ni prekovremeni rad se ne plaća tako mizerno kao nekad, tako da komotno može da se otplaćuje i još bržom dinamikom tako što se pre vremena otplaćuje deo glavnice kad god se nagomilaju neke pare sa strane. Banke generalno to ne vole, ali ako imaš barem osnovne veštine pregovaranja, nije neki preveliki problem da se izboksuje i ta varijanta.

Sve to, plus što kvadrat ne mora da bude baš 2500 EUR, može da bude i manji a da je i dalje i više nego odličan stan u pitanju.

Cela ova finansijska konstrukcija je pre 10 - 15 godina bila prilično nezamisliva bilo gde kod nas jer su plate bile mnogo manje, radna mesta u spomenutim profesijama su bila ogromna retkost, Internet infrastruktura krajnje očajna a mentalitet ljudi je i dalje bio zaglavljen negde po sredini 20. veka. To odavno više nije slučaj. Danas je to vrlo realan scenario za visoko i srednje plaćenu populaciju koja je sve veća iz godine u godinu.

Share this post


Link to post
Share on other sites
43 minutes ago, ppetrovic said:

Ma jasna mi je računica za Vijetnam, samo mi nije jasno zašto onda nemamo egzodus mladih ljudi iz Srbije tamo, svi pucaju u EU ili u US, tek poneki se odvaži da ode negde drugde...

Vece kulturoloske razlike?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ima i toga, samo imam utisak da to nije baš glavni razlog, pošto ima dosta naših u Kini gde su kulturološke razlike takođe ogromne a to je praktično neposredni komšiluk.

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 hours ago, ppetrovic said:

Napisao sam u svom prethodnom postu - prosek je negde oko 1500 EUR mesečno neto. To su ljudi primarno u IT sektoru, ali ih ima i u arhitekturi, advokaturi, ekonomiji, menadžmentu, ima dosta dizajnera, kopirajtera i slične fele.

Na kraju krajeva, sve vreme na ovoj temi diskutuješ sa jednim takvim čovekom, iako su moja primanja odavno premašila tu cifru, a lično znam bar još 20ak ljudi u BGu u vrlo sličnoj situaciji, što znači da ih sigurno ima mnogo više.

Još kad na to dodaš i činjenicu da svi mi barem jednom u par meseci bez problema odrađujemo poslove sa strane, budu to vrlo ozbiljne cifre na kraju meseca, dovoljno da upadnemo u kategoriju koja plaća godišnji porez na ekstra profit.

Sa tim primanjima, mesečna rata za stan od 500 EUR nije nikakav preveliki udar na budžet, a kome je baš stalo da stan otplati što ranije, sa 1500 EUR mesečnom platom može da podigne ratu na 750 EUR mesečno i eto ti otplate prosečnog stana u širem centru grada za plafon 10 godina. Za kupovinu nekretnine van BGa čak može da se prođe i bez kredita ako je u pitanju agresivnija štednja u periodu od 5 - 6 godina.

Ako sam ja i meni slični za tebe lopovi, to je već tvoja lična stvar.

ukoliko pricamo o porodici, 2 dece i supruznici, njima je potrebno min. 1500 ( do 1700 u zavisnosti od starosti dece) evra da bi u BGu ziveli pristojno...Ako imamo 2 supruznika, oba " seniora", jedan platu 1500, drugi 1200, znaci nama ostaje 1000-1200 evra  preko ( navodno).....ako plate kredit za stan od 500 evra, moze da im ostane dovoljno kinte i za ostale troskove, tipa drugih kredita za namestaj, kola, godisnji odmor ( letni i zimski), i razne ad hoc decje troskove ( tipa knjige, ekskurzije itd)....ta nasa pristojna porodica zeli da zivi u bar trosobnom  stanu,jer su " dobrostojeci", zar ne ( i imaju  dvoje dece), i to u nekim centralnijim delovima grada, jer su dobrostojeci, zar ne....

da kazemo da je prosek 2500 evra u sirem centru grada za novi stan ( ako racunamo lion za siri centar, ako racunamo centar do vuka, onda dodaj i 2-3-4 stotine vise), puta 70 kvm ( za trosoban stan), to je 175 soma evra.....to je , po mojoj racunici, kredit o vratu 30 godina.....za dobrostojece, za 1 stan....ajde, uz ustedjevinu da smanjimo na 25 god, ali zaboravljas da kola moraju i da se parkiraju, parking mesto za jedan auto u gradu je izmedju 20 i 30 hiljada evra, a dobrostojeci bi trebalo da imaju bar jedan parking, zar ne? ako uzmu kredit na 750 evra, znaci da ce da se ceo zivot grce, iako su dobrostojeci, al ajde, mozda bi mogli da se nategnu, ali to je opet 20 godina, uz neki depozit moze da se spusti na 15-17, ali bez parkinga, i uz stiskanje svih tih godina, a kao dobrostojeci smo :).....

a koliko ima familija u kojima oboje zaradjuje 1500 i 1200 evra? da nisu krimosi ili lopovi neki.....

jednostavno, kod nas tesko da moze da se izvuce prosek za bilo sta, pa i neki prosek dobrostojecih, ali ajde, pokusao sam.....ispada da taj vrlo mali procenat familija u kojima oboje imaju te tvoje seniorske poslove treba da stedi 20-30 godina i da nosi kredit o vratu da bi kupili samo jedan stan u sirem centru bga.....

ovo naravno nema sta da se poredi sa inostranstvom, sve je vrlo ocigledno, i valjda svi to mozemo da vidimo, i koji zivimo i u srbiji, i u inostranstvu....zakljucak je jednostavan- kod nas u bgu je kvadrat abnormalno skup, i cene naduvane zbog krimosa koji tako peru pare, i koji su ogromna vecina u prometu nekretnina....dovoljan podatak je da 80 % nekretnina ide za kes, tu nisu samo krimosi, nego naravno i gastosi, i neki " biznismeni" koji ponovo moraju da imaju prljave ruke za toliki kes, sigurno ne mogu legalno da skupe, ali ajde da kazemo da su samo lapali negde, da nisu pravi krimosi.......a od ostalih 20 % tu ima vrlo mali deo tvojih dobrostojecih, a vecina je prodala neku manju nekretninu, pa doplatili za vecu kreditom, ili prodali zemlju pa doplatili kreditom...

okreni obrni, posten covek sa nekom normalnom-boljom platom ne moze da kupi stan u Bgu do svoje penzije, a mozda i nikad, po ovim cenama..." seniori" mogu, ali i njima treba maltene ceo radni vek za to...

moj ortak radi 3-4 godine sa zenom u kini, oni tamo vec mogu da kupe stan od 70 kvm u novoj zgradi sa bazenom....a nisu " seniori", nego samo imaju obicne strendzerske plate

Edited by bam-bam

Share this post


Link to post
Share on other sites

Pa sad, ako pričaš o supružnicima od kojih su oboje seniori, i da oboje izdvajaju po 50% plate za ratu, onda bi mesečna rata u tvom primeru bila 1350 EUR mesečno, ostaje im još toliko za ostale troškove. Da oboje izdvoje po 500 EUR mesečno za ratu, to je hiljadarka mesečno. Da kažemo da je učešće 20 000 EUR pošto manje ni ne bi moglo da bude za tu cenu i kvadraturu (aj nek je i minimum od 17500 ako ćemo baš precizno, nije neka razlika), otplata u tom slučaju je 13 godina, plus minus neki mesec. Nije strašno ako mene pitaš. Plus povremeni poslovi sa strane i eventualno malo neke hartije od vrednosti, puna kapa.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 hours ago, ppetrovic said:

Pa sad, ako pričaš o supružnicima od kojih su oboje seniori, i da oboje izdvajaju po 50% plate za ratu, onda bi mesečna rata u tvom primeru bila 1350 EUR mesečno, ostaje im još toliko za ostale troškove. Da oboje izdvoje po 500 EUR mesečno za ratu, to je hiljadarka mesečno. Da kažemo da je učešće 20 000 EUR pošto manje ni ne bi moglo da bude za tu cenu i kvadraturu (aj nek je i minimum od 17500 ako ćemo baš precizno, nije neka razlika), otplata u tom slučaju je 13 godina, plus minus neki mesec. Nije strašno ako mene pitaš. Plus povremeni poslovi sa strane i eventualno malo neke hartije od vrednosti, puna kapa.

ma ne, nismo se razumeli.....mislio sam da supruznici zajedno izdvajaju 500 ( ili 750) evra za ratu......de da izdvajaju 1000, pa od cega ce onda da zive, da se lisavaju svega za najmanje 13 godina zivota, a deca mala.....od njihovih 2700 evra zajedno, oni ne mogu da odvoje 1000 samo za ratu za stan...pa gde su ostali krediti, za kola, za godisnji odmor, eventualno skijanje, decje ekskurzije, knjige, namestaj...nije valjda kredit za stan jedini kredit....za njih 4, za pristojan zivot im treba min. 1500 do 1700 evra svakog meseca, bez ovih dodatnih troskova....u tih 1500-1700 evra racunam hranu, povremene ruckove u restoranima, komunalije za stan, za telefone, beznin i registracije 2 kola,  decje troskove za obdaniste ili skolu, decju garderobu, garderobu za odrasle ( koja je ok. manji trosak je ne mora toliko cesto da se kupuje), decje skole jezika, sportske treninge, sportske aktivnosti odraslih, jednom mesecno u pozroriste ili bioskop....pitanje je dal je i to dovovoljno, iako nisam nabrajao nikakvo bahanalisanje tipa kockanja, spa centra, raznih izlazaka gde ti ode 50-70 evrica dok trepnes, kao ni privatne lekarske preglede koji su sad bukvalno pa svakomesecni, i bez korone...a gde je tek zubar :).....pa dobrostojeci su ljudi, treba valjda da zive normalno, ne da se grce za svaki dinar....

ne, nema sanse da cak ni tih minimalnih 2% porodica gde oboje imaju te " seniorske" plate, moze sebi da priusti stan od 70 kvm za 13 godina, u sirem centru beograda...

imam cak i licni primer od pre nekoliko meseci: drugareva familija ima svoj privatni biznis, a pri tom samo njih 2 od 4 koji rade, rade u njemu, ostalo dvoje sa vise nego lepim platama u osiguravajucim kucama...pa su jedva skupili kintu , svi zajedno, i ponovo uz ispomoc kredita na 15 godina, da kupe stan od 50 kvm u mirijevu, gde je btw. jedan do najjeftinijih kvadrata u beogradu, mada iskreno nemam pojma zasto, kad je tamo mnogo lepo...ljudi imaju stan u kome zajedno zive...kad njih 4 zaposlenih, sa super zaradama, ne moze da kupi neki stancic bez 15 godina kredita, onda stvarno ne znam ko moze da opravdava ovakvo stanje u cenma nekretnina....

kvadrat u central gardenu u mom kraju, izmedju dalmatinske, stanoja glavasa i knez danilove, sad trenutno kosta 3500 evra, iako je kompleks potpuno zavrsen jos pre par godina, stanovi se jos uvek prodaju i i dalje se vode kao novogradnja...ti isti stanovi su na pocetku gradnje tog kompleksa, pre oko 5-6 godina, kostali 2500 evra, a i tad je to bila bum bum cena....gde investitori potrosise tih 1000 evra razlike, kad je gradnja odavno zavrsena? 

Edited by bam-bam

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 hours ago, ppetrovic said:

 

Kreni već jednom da čitaš tuđe postove do kraja pre nego što uskočiš u diskusiju.

Pa citam sta pises, al ne kapiram poentu tvojih upisa. Covek lepo napise za prosecnu zaradu koliko se otplacuje kredit, a ti se javljas i pricas o primeru sa zaradom >1500e mesecno. I sam posle kazes koliko sam ispratio da je mizeran broj ljudi koji imaju toliko visoke plate. Cemu onda uopste potreba da pricas o tome? Svakako da za ljude sa tolikim primanjima nije problem, ali ovde je poceto o proseku u Srbiji. A evo ovo sto si citirao i kad kazes da procitam me i isprovocira da ti odgovorim. Gde indirektno kazes da ljudi koji rade za 500-600e su doneli glupe odluke u svojim 20im godinama. Znaci recimo ljudi u prosveti, vatrogasci, spediteri i sl. oni su svi glupi sto rade za taj prosek, a ne nesto za >1500e? Ne znam, mozda se ja tripujem, ali u tvojim postovima mogu da primetim veliku dozu nadmenosti, a to bas ne volim.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Pa ništa onda drugari, ja sam nadmen i zao, potpuno je nemoguće skućiti se kao čovek sa seniorskim primanjima u krugu dvojke, nego aj lepo da se špricamo vakcinom kolektivno što pre i da palimo za Kinu i Vijetnam, nema ovde ničega za nas.

Vidimo se s druge strane granice.

Share this post


Link to post
Share on other sites
33 minutes ago, ppetrovic said:

Pa ništa onda drugari, ja sam nadmen i zao, potpuno je nemoguće skućiti se kao čovek sa seniorskim primanjima u krugu dvojke, nego aj lepo da se špricamo vakcinom kolektivno što pre i da palimo za Kinu i Vijetnam, nema ovde ničega za nas.

Vidimo se s druge strane granice.

jel imas ti u planu da kupis stan u sirem centru BGa?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Razmatram i tu mogućnost. Sve zavisi gde budem morao da se “skrasim” na kraju.

Ruku na srce, što duže živim u njemu, nekako mi se sve manje sviđa zamisao da ostatak života provedem ovde, ali to već ne zavisi isključivo od mene, kao što rekoh na prethodnim stranama.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

19 hours ago, ppetrovic said:

Pa ništa onda drugari, ja sam nadmen i zao, potpuno je nemoguće skućiti se kao čovek sa seniorskim primanjima u krugu dvojke, nego aj lepo da se špricamo vakcinom kolektivno što pre i da palimo za Kinu i Vijetnam, nema ovde ničega za nas.

Vidimo se s druge strane granice.

Nikad i nigde nisam napisao da svi trebaju da odu u Vijetnam ili Kinu. Dosta puta sam vec ponovio za koga ta moja preporuka vazi, za nezaposlene diplomce sa solidnim znanjem engleskog jezika koji zive sa roditeljima. A takvi su vecina u danasnjoj Srbiji: 63,6 odsto mladih iz ovog istraživanja živi u porodičnom stanu, a da manje od 10 odsto ima svoj stan. Takođe je konstatovano da 63,5 odsto mladih iz ovog istraživanja ne zarađuje, a da samo 4,8 odsto ima platu veću od 80 hiljada dinara, piše Biz Life (https://noizz.rs/kontra/mladi-u-srbiji-nemaju-perspektivu-pokazuje-novo-istrazivanje/17bslv9).

A nisu ni to jedine opcije, za nekoga ko radi online po meni je Atina nevidjeno dobra opcija sa jako jeftinim stanovima, infrastrukturom koja je daleko bolja od Beograda, boljom povezanoscu letovima, more ti je na pola sata busom, ostrva na do sat vremena avionom, sta ces vise? Problem sa Grckom je boraviste jer je deo EU, ali ko ima 250k eura i to je resio.

Ima i drugih interesantnih lokacija gde se moze izbeci otplacivanje stana od 30 godina. 

On 2/28/2021 at 11:11 PM, ppetrovic said:

Ma jasna mi je računica za Vijetnam, samo mi nije jasno zašto onda nemamo egzodus mladih ljudi iz Srbije tamo, svi pucaju u EU ili u US, tek poneki se odvaži da ode negde drugde...

Ovo bi ovako izgledalo nekome ko bane u Srbiju od vani pa da ne zna kako stvari stoje. Treba ti učešće od minimum 10% što će reći da ne može neko tek tako da dobije stambeni kredit. To učešće postoji baš zbog toga da bi te barem okvirno nateralo da uštediš neku sumu novca, a ljudi koji rade u visoko plaćenim branšama već imaju oko 15 - 20 000 EUR ušteđevine u trenutku kupovine stana. To zarađuju kroz platu i kroz rad sa strane (čujem da je raditi 2 posla popularno i napolju a Srbija sve manje odoleva trendovima sa zapada, naročito kod mlađih generacija koje se ne zanose socijalističkim fazonima o državnim fakultetima, "pravim vrednostima" i sličnim floskulama i opštim mestima) nije neki ogroman problem kroz par godina doći do te cifre. Pa još ako imaš i buduću gospođu mamu koja je u sličnoj branši, cela računica je još bolja. Ti ljudi i dalje mogu da rade dodatne poslove povremeno, a ni prekovremeni rad se ne plaća tako mizerno kao nekad, tako da komotno može da se otplaćuje i još bržom dinamikom tako što se pre vremena otplaćuje deo glavnice kad god se nagomilaju neke pare sa strane. Banke generalno to ne vole, ali ako imaš barem osnovne veštine pregovaranja, nije neki preveliki problem da se izboksuje i ta varijanta.

Sve to, plus što kvadrat ne mora da bude baš 2500 EUR, može da bude i manji a da je i dalje i više nego odličan stan u pitanju.

Cela ova finansijska konstrukcija je pre 10 - 15 godina bila prilično nezamisliva bilo gde kod nas jer su plate bile mnogo manje, radna mesta u spomenutim profesijama su bila ogromna retkost, Internet infrastruktura krajnje očajna a mentalitet ljudi je i dalje bio zaglavljen negde po sredini 20. veka. To odavno više nije slučaj. Danas je to vrlo realan scenario za visoko i srednje plaćenu populaciju koja je sve veća iz godine u godinu.

Pa pazi, prvo o Vijetnamu nema mnogo informacija, o Kini vec i ima, zato je i daleko popularnija. Drugo, ljudi koji zive sa roditeljima nezaposleni sa skoro 30 godina su u bedaku, treba tu dosta snage pronaci u sebi energiju da se iz toga izadje, nije to lako uopste. Trece u EU gotovo svako ima nekog prijatelja ili rodbinu koji te povuku, pomognu ti. U Vijetnam ides sam samcijat.

Znaci prvo smo krenuli od toga da je jako lako placati 500 eura mesecno i otplatiti stan za deset godina, da bi kada smo videli racunicu da je rec o 24 kvadrata u sirem centru Beograda sada presli na ne jednog seniora sa platom od 1500 eura, vec na dva, koji pride rade i poslove sa strane, a sta je bilo sa onih 5 godina da bi postali seniori i koliko godina im je trebalo da sakupe za ucesce? To se naravno ne racuna u tih 10 godina? 

I pricas o odlicnom stanu u centru, ali ne, ne mora to da bude 2500 eura. Pa gde je taj odlican stan, u Borchi ili Kaludjerici?

Napisi lepo crno na belo o kojoj ti racunici uopste pricas, koja je kvadratura stana, koja je lokacija, koliko kosta kvadrat, pa onda izracunaj koliko treba da se mesecno to otplacuje da bi se otplatilo za 10 godina. Ja sam ti za Melburn sve to napisao, i opet mogucnost da se to otplati za 10 godina je samo teoretska jer je jako malo ljudi koji spadaju u 3% najplacenijih, a u stanju su da ustede 90% zarade, pa da je onda pametno uloze i imaju srece sa tim investicijama kako im cena tog stana ne bi "pobegla" dok ne sakupe za ucesce koje je u Australiji 20%.

On 2/27/2021 at 11:47 PM, bam-bam said:

Zasto bi ti " investitori" uopste zeleli da se sele u EU , ili da dobijaju tamo boraviste? Pa njima je ovde extra, zaradjuju ogromne sume novca u sivoj zoni, a neki od njih verovatno i kriminalom, a sto nikad ne bi zaradili u eu za tako kratko vreme ( a ni za duze)....pa jel ti shvatas da, ukoliko pricamo o nekretninama, realna cena zidanja kvadrata u centralnim beogradskim opstinama je oko 650-700 evra, sa sve  placanjima reketa ljudima koji daju dozvole itd.. ( max ide do 900 evra za luksuzne lokacije, tipa neke zgrade sto su sad aktuelne u francuskoj ulici ispod narodnog pozorista i tako nesto)....ovo nije moje lupanje, nego prica komsinice arhitekte  koja radi u zavodu za planiranje grada, oni odlicno znaju sve, posto su i sami sigurno ukljuceni u sve to muljanje....znaci u ovom trenutku su investitori dobri prosecno oko 2000 evra po kvm u centralnim gradskim opstinama...ok, nisam siguran da li u ovu cenu ide isplata za srusenu nekretninu predhodnim vlasnicima, ali i ako ne ide, to mnogo ne spusta zaradu, jer obicno tih predhodnih vlasnika nekretnine na tim lokacijama za izgradnju nema puno, investitori tako i biraju da nema 10 vlasnika, vec 1, 2, ili 3 eventualno....najmanje novoizgradjene zgradice imaju oko 850-900 kvm cisto stambenog prostora, a povracaj prethodnim vlasnicima za takve male zgradice je max 100 kvm( znaci zarada na maloj zgradici za neku prosecnu cenu od 2700-2800 evra u cenralnim delovima grada, minus 100kvm za predhodne vlasnike, je oko milion i 400 hiljada evra...nek bude i 200 kvm predhodnim vlasnicima, sto inace nema sanse ukoliko se gradi ovako mala zgradica od 850 kvm, zarada je ponovo preko milion evra).. btw, u onu realnu cenu od 700 evra ulazi cena zemljista, to mi je rekla....prema tome, investitorima i ekipi  je ovde ko bubregu u loju....

samo ljudi koji zbog vladavine takvih u srbiji zele da beze odavde, su  kandidati za selidbu...ali oni nemaju kintu da na taj nacin placaju boraviste u eu ili drugde, pa se zato snalaze na druge nacine........

Ovo sam ti ostao duzan odgovor. Svako ko je iole finansijski obrazovan zna da je diversifikacija osnov pametnog ulaganja. Znaci ako si multimilioner, a svo ti je to bogatstvo u stanovima u Beogradu onda ti padom cena dosta gubis, ako nema traznje ne mozes da prodas itd. A narocito je bitno za te koji operisu u sivoj zoni da se diversifikuju internacionalno. Sta je bilo sa Karicem BK, ili ruskim oligarsima koji se nisu diversifikovali, pa kineskim milionerima koji su zapali u nemilost partije? Nista, sve su izgubili. Pametan covek bi dobar deo tog novca prebacio napolje, u nekoliko razlicitih zemalja, a najbolje bi bilo da imaju i papire u tim zemljama. Zato bi bilo odlicno da recimo imaju boraviste u EU, Panami, drzavljanstvo Turske... kada jednog dana vetar krene da duva u suprotnom pravcu lepo pasos u ruke i cao. 

Edited by noskich

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 minutes ago, noskich said:

Znaci prvo smo krenuli od toga da je jako lako placati 500 eura mesecno i otplatiti stan za deset godina, da bi kada smo videli racunicu da je rec o 24 kvadrata u sirem centru Beograda sada presli na ne jednog seniora sa platom od 1500 eura, vec na dva, koji pride rade i poslove sa strane, a sta je bilo sa onih 5 godina da bi postali seniori i koliko godina im je trebalo da sakupe za ucesce? To se naravno ne racuna u tih 10 godina? 

I pricas o odlicnom stanu u centru, ali ne, ne mora to da bude 2500 eura. Pa gde je taj odlican stan, u Borchi ili Kaludjerici?

Mladi junior se doseljava iz provincije u BG sa 18 - 19 godina. Možda studira, a možda je već zapošljiv za neku početnu platu od 500ak EUR mesečno neto i kreće da "gradi" priču sebi u glavnom gradu. U početku ima cimera ili nekoliko njih, živi se skromno, bez nekog razbacivanja, pa još ako se studira, tu su raznorazni popusti za studente, menze i šta ti ja znam. Uštedi se možda 100 EUR mesečno, ako i toliko, ali se kreće od nekud.

Kroz godinu - dve, plata poraste za 100 - 200 EUR, stiče se radno iskustvo (ja sam recimo radio dok sam studirao, u struci), menjaju se poslovi, prelazi se na bolje. Za to isto vreme, 90% njegovih drugara splavari, fejzbuči, bindžuje Netflix i šta već sve ti ljudi rade. Kreće i malo ozbiljnije da se štedi, a na novom poslu se zbog većeg iskustva otvaraju mogućnosti za dodatni posao sa strane ili prekovremeni rad.

Za par godina, već je nekoliko hiljada EUR već ušteđeno, prelazi se na još bolju poziciju koja prelazi 1000 EUR mesečno, naš junak ima oko 24 - 25 godina, možda još uvek živi sa cimerima, ali možda se već i snašao i iznajmio stan samo za sebe. U tim godinama se nađe i partner, ali i ne mora.

U tom trenutku već može da se dođe do toga da se ima za učešće za stan i može da se uleti u tu priču. Eventualno se sačeka još 2 - 3 godine da plata naraste do magičnih 1500 EUR mesečno, a do tog trenutka je na bankovnom računu već 15ak hiljada EUR, puna kapa za učešće. Gledam stanove pre neki dan, može da se nađe kvadrat za 2500 EUR, ali može i za 1500 EUR na vrlo sličnim lokacijama (Lion, Zvezdara, Mirijevo), da ne kačim sad konkretne linkove ovde, svako ko hoće izguglaće za par minuta.

Dakle, može se naći trosoban stan u širem centru za oko 150 000 EUR. Učešće neka bude zakonski minimum od 10%, to je 15 000 EUR koje naš radnik itekako do tog trenutka ima, ostaje mu 135 000 za otplatu, 750 EUR mesečno, to je okruglo 15 godina, pri čemu mu i dalje ostaje 750 EUR za život, a to uopšte nisu male pare kad je BG u pitanju jer 90% stanovništva živi sa solidno manjom cifrom. Složićemo se da je to drastično kraći period od 30 godina, samo duplo. Onih 5 godina akumulacije kapitala ne računam jer da je naš heroj emigrirao u Melburn opet bi mu trebalo otprilike toliko pre nego što bi uopšte mogao da razmišlja o tako nečemu.

E sad, dok naš heroj otplaćuje stan, njemu i dalje rastu primanja. Vremenom, može itekako da se za godinu dana uštedi i do 10 000 EUR i da se prevremeno otplaćuje deo glavnice, a onda se vreme otplate smanjuje još više. Sad će neko da uleti sa pričom kako treba trošiti pare na decu itd itd, ali onda se valjda podrazumeva da i supružnik ima neka primanja, a onda se računica još više menja, pošto je za dobijanje dece ipak (još uvek) potrebno dvoje, jel'te.

Takođe, dok mu rastu primanja (a i supružniku valjda), raste mu i iskustvo u poslu kojim se bavi, tako da uopšte nije problem naći dodatne poslove sa strane ili raditi 2 posla (ugovor o dopunskom radu od par sati dnevno kod drugog poslodavca je nešto što se još uvek vrlo retko viđa kod nas, iz meni neobjašnjivih razloga) a sve više ljudi u nekom trenutku osniva sopstvene biznise i kreće da gradi svoju priču, i pod uslovom da se to odradi kako treba, samo je nebo granica koliko se može zaraditi.

Ovo je neka vrlo gruba računica i neki "opšti" slučaj koliko je to moguće, ima mali milion podvarijanti i mogu da navodim primere do sutra, i nažalost, skoro nijedna od tih varijanti nije ostvariva još uvek za veći deo populacije, ali reći da je situacija ista ili još gora kao pre 15 godina je neviđena glupost.

Da je to tako kao što pričate, ne bi se ljudi doseljavali u BG u tolikom broju, niti bi nove kompanije nicale kao pečurke posle kiše, niti bi plate bile ovolike kolike su, dakle definitivno postoji ogromna privredna aktivnost koja je sve veća i neke branše čak ni pandemija nije uspela da uspori, čak naprotiv.

Samo još da prestanemo da ljude koji znaju šta žele i kojima nije problem da se iscimaju i izgrade sebi karijeru nazivamo lopovima i nadmenima umesto da vidimo šta to oni rade pa da probamo i mi nešto slično da repliciramo, barem delimično, pa će možda svima nama da bude bolje.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Znaci resenje problema je da svi maturanti srednje skole konkurisu iskljucivo za etf, fon i jos par fakulteta koji omogucavaju takvu karijeru? 

Posto ne vidim kako neko ko upise recimo dif, saobracajni, politicke nauke i sl. moze da ima takav vrtoglavi uspon u ranim godinama svog zivota u Srbiji. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ne.

Rešenje je da mladi ljudi krenu što ranije da se upoznaju sa preduzetništvom, poreskim sistemima, oblicima pravnih lica, investicijama, investicionim fondovima, da znaju kako funkcioniše revolving kreditna kartica, šta su to hartije od vrednosti, i tako neke slične civilizacijske tekovine u skladu sa 21. vekom.

Naravno da neće svi oni da barataju hartijama od vrednosti u milionskim protivvrednostima niti će svi da budu majstori na berzi, ali prvi korak mora da bude finansijska pismenost koja nam toliko mnogo fali na ovim prostorima da je to užasno. U Americi te maltene prvo nauče kako se koristi kreditna kartica pa tek onda čemu služi ona stvar.

E onda kad stekneš barem okvirnu predstavu o tome kako funkcioniše novac i kapital i ekonomija, onda već možeš da razmišljaš o tome šta su ti lični afiniteti, čime bi otprilike hteo da se baviš i da kreneš da aktivno razmišljaš o tome dok se školuješ. Ljudima koji se opredele za IT, menadžment, grafički dizajn i tome slično su u blagoj prednosti jer su to zanimanja koja su u startu malo više plaćena i malo je taj put utabaniji pošto već ima dosta pozitivnih primera od kojih može dosta da se pokupi, ali valjda ti je jasno da dokle god DIFovci i politikolozi i njima slični guslaju priču o državnim fakultetima kao apsolutnom garantu njihovog kvaliteta i kako je red da ih po diplomiranju čeka dobro plaćen posao u državnom preduzeću, da tu od nekog suštinskog napretka i neke bajne karijere nema ništa, i neverovatno mi je da ovo moram da objašnjavam na forumu koji se bavi putovanjima pošto pretpostavljam da je dobar deo ljudi odavde imalo prilike da vidi malo sveta i da svojim očima vidi neke stvari "tamo negde".

Jednostavno, ono što je bilo dovoljno pre 50 godina danas nije dovoljno i vreme u kojem živimo zahteva "preduzetnički" način razmišljanja i neki moj utisak je da će korona da pokosi čitav niz "tradicionalnih" zanimanja i da nam ekonomski krah tek sledi, ovo što trenutno živimo je samo preview onoga što nas čeka. Ono, mojoj široj familiji nije bilo jasno kako ja to mogu da radim na daljinu na daljinu van kancelarije a da mi produktivnost ne trpi, a to ti je nedvosmislen pokazatelj koliko se ogroman broj ljudi kod nas suštinski ne bavi time šta se oko njih dešava. Primer frilensera koji su praktično juče saznali da treba da plaćaju neke dažbine državi je bukvalno školski primer toga o čemu pričam, a tu ipak pričamo o ljudima koji koliko - toliko barataju tehnologijom i imaju neku smislenu interakciju sa inostranstvom, tako da možeš da zamisliš kakvo je tek stanje svesti onih koji ne umeju ni SMS da napišu, a takvih je i dalje ogroman broj kod nas.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, ppetrovic said:

Mladi junior se doseljava iz provincije u BG sa 18 - 19 godina. Možda studira, a možda je već zapošljiv za neku početnu platu od 500ak EUR mesečno neto i kreće da "gradi" priču sebi u glavnom gradu. U početku ima cimera ili nekoliko njih, živi se skromno, bez nekog razbacivanja, pa još ako se studira, tu su raznorazni popusti za studente, menze i šta ti ja znam. Uštedi se možda 100 EUR mesečno, ako i toliko, ali se kreće od nekud.

Kroz godinu - dve, plata poraste za 100 - 200 EUR, stiče se radno iskustvo (ja sam recimo radio dok sam studirao, u struci), menjaju se poslovi, prelazi se na bolje. Za to isto vreme, 90% njegovih drugara splavari, fejzbuči, bindžuje Netflix i šta već sve ti ljudi rade. Kreće i malo ozbiljnije da se štedi, a na novom poslu se zbog većeg iskustva otvaraju mogućnosti za dodatni posao sa strane ili prekovremeni rad.

Za par godina, već je nekoliko hiljada EUR već ušteđeno, prelazi se na još bolju poziciju koja prelazi 1000 EUR mesečno, naš junak ima oko 24 - 25 godina, možda još uvek živi sa cimerima, ali možda se već i snašao i iznajmio stan samo za sebe. U tim godinama se nađe i partner, ali i ne mora.

U tom trenutku već može da se dođe do toga da se ima za učešće za stan i može da se uleti u tu priču. Eventualno se sačeka još 2 - 3 godine da plata naraste do magičnih 1500 EUR mesečno, a do tog trenutka je na bankovnom računu već 15ak hiljada EUR, puna kapa za učešće. Gledam stanove pre neki dan, može da se nađe kvadrat za 2500 EUR, ali može i za 1500 EUR na vrlo sličnim lokacijama (Lion, Zvezdara, Mirijevo), da ne kačim sad konkretne linkove ovde, svako ko hoće izguglaće za par minuta.

Dakle, može se naći trosoban stan u širem centru za oko 150 000 EUR. Učešće neka bude zakonski minimum od 10%, to je 15 000 EUR koje naš radnik itekako do tog trenutka ima, ostaje mu 135 000 za otplatu, 750 EUR mesečno, to je okruglo 15 godina, pri čemu mu i dalje ostaje 750 EUR za život, a to uopšte nisu male pare kad je BG u pitanju jer 90% stanovništva živi sa solidno manjom cifrom. Složićemo se da je to drastično kraći period od 30 godina, samo duplo. Onih 5 godina akumulacije kapitala ne računam jer da je naš heroj emigrirao u Melburn opet bi mu trebalo otprilike toliko pre nego što bi uopšte mogao da razmišlja o tako nečemu.

E sad, dok naš heroj otplaćuje stan, njemu i dalje rastu primanja. Vremenom, može itekako da se za godinu dana uštedi i do 10 000 EUR i da se prevremeno otplaćuje deo glavnice, a onda se vreme otplate smanjuje još više. Sad će neko da uleti sa pričom kako treba trošiti pare na decu itd itd, ali onda se valjda podrazumeva da i supružnik ima neka primanja, a onda se računica još više menja, pošto je za dobijanje dece ipak (još uvek) potrebno dvoje, jel'te.

Takođe, dok mu rastu primanja (a i supružniku valjda), raste mu i iskustvo u poslu kojim se bavi, tako da uopšte nije problem naći dodatne poslove sa strane ili raditi 2 posla (ugovor o dopunskom radu od par sati dnevno kod drugog poslodavca je nešto što se još uvek vrlo retko viđa kod nas, iz meni neobjašnjivih razloga) a sve više ljudi u nekom trenutku osniva sopstvene biznise i kreće da gradi svoju priču, i pod uslovom da se to odradi kako treba, samo je nebo granica koliko se može zaraditi.

Ovo je neka vrlo gruba računica i neki "opšti" slučaj koliko je to moguće, ima mali milion podvarijanti i mogu da navodim primere do sutra, i nažalost, skoro nijedna od tih varijanti nije ostvariva još uvek za veći deo populacije, ali reći da je situacija ista ili još gora kao pre 15 godina je neviđena glupost.

Da je to tako kao što pričate, ne bi se ljudi doseljavali u BG u tolikom broju, niti bi nove kompanije nicale kao pečurke posle kiše, niti bi plate bile ovolike kolike su, dakle definitivno postoji ogromna privredna aktivnost koja je sve veća i neke branše čak ni pandemija nije uspela da uspori, čak naprotiv.

Samo još da prestanemo da ljude koji znaju šta žele i kojima nije problem da se iscimaju i izgrade sebi karijeru nazivamo lopovima i nadmenima umesto da vidimo šta to oni rade pa da probamo i mi nešto slično da repliciramo, barem delimično, pa će možda svima nama da bude bolje.

ovo sto si ti napisao me podseca na onu situaciju iz filma Sali, o pilotu aviona koji je pao u Hadson pre desetak godina...Na sudjenju su mu racunali koliko mu je trebalo vremena da usmeri avion na prvu aerodromsku pistu, i pustili autopilota koji je automatski, bez ikakvih disrupcija, vozio avion i za par minuta stigao na pistu...Medjutim, odbrana je posle odradila realnu varijantu, zivotnu, gde je za citavih 30 sekundi ( nesto oko cetvrtinu ukupnog vremena) trebalo vise vremena da avion stigne na tu pistu, i dokazali su tako da je njegova odluka da sleti na reku bila pravilna...

Ti si ovde postavio skicu jednog idealnog autopilota, koji jede ko pticica, ne izlazi, ne putuje, nema ribe, samo sedi  u svojoj maloj sobi, uci, i stekari pare, a to isto nastavi da radi i posto je dobio visoko placen posao, tj. apetiti mu ni malo ne rastu...Takodje, bas me zanima ko ima muda da uzme kredit za stan od 150 soma evra u svojoj 25-28 godini, bez da je resio i problem porodice, dece, tj. da bar ima neki realni plan oko toga, a u tom zivotnom periodu, statistika ce potvrditi, sad ima jako malo ljudi koji su vec stupili u brak...Posto se autopilot sa ogromnim mudima po tebi zeni i stvara porodicu u toku otplate kredita, onda svi zajedno, i njegova visokoplatezna autopilot zena, nastavljaju da zive u njegovom ritmu stekanja za sve, i na kraju stizu do stana u staroj zgradi u sirem centru grada posle 15 godina, ili 20 ako racunas od pocetka njegovog rada ( jer u novoj zgradi ne mozes da kupis trosoban stan za 150 soma evra, ne na lionu, to nije nikako isto sto i mirijevo i zvezdara, jer je lion siri centar, a mirijevo nije, kao ni zvezdara, jer nju tako oglasavaju oni koji prodaju nekretnine u malom mokrom lugu, kod beka ili ustanickoj ulici, a sve te oblasti nisu ni siri centar grada, i daleko su od slicnosti sa lionom)..

Ovo sto si napisao je toliko idealno, da je veca verovatnoca da ce ministar mali sutra da podnese ostavku zbog falsifikovanja doktorske disertacije...sto implicira da je procenat tih " seniora" koji za 15 ( 20) godina sljake kupuju stan u sirem centru beograda toliko mali, da je veci procenat ljudi iz srbije koji imaju 24 stana u bugarskoj :) 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Kapiram ja tvoju logiku, ali ovako kako si postavio stvari, užas...

Nemam pojma ni odakle više da krenem da ti repliciram. Ako treba sad opet maratonski da pišem kao kad smo se ubeđivali oko poreske rezidencije, nema šanse da opet trošim toliku energiju.

To ko "ima muda" da uzima kredit u 28 godina na 150 000 EUR ili ne, to je već individualna stvar, i to što ti ne poznaješ takve ljude, ne znači da ih nema i da ih iz godine u godinu nema sve više, ali neću sigurno ja da te uzmem za ruku i da te upoznajem sa njima.

Hoćeš da kažeš da ljudi na zapadu čekaju do svoje 40 i neke godine da zbrinu porodicu i odškoluju decu pa se tek onda zaleću sa kreditima za stan i sređuju sve ostalo? A do tada žive kao podstanari ili u šatoru?

Mi izgleda stvarno ne živimo u istoj Srbiji, ma šta Srbiji, ne živimo u istoj Evropi izgleda. Teško ti je da shvatiš da neko ko u ranim 20im živi sa cimerima, ne troši pare po separeima i na auto i putuje svetom low cost letovima i živi "studentski" po hostelima od par EUR po noćenju (ovo pišem na putničkom forumu pride, čisto da vidiš kako to izgleda kad se ovako napiše) ne može da uštedi dovoljno za učešće za stan kroz 5 - 7 godina a da paralelno sa tim ne napreduje u struci i ne obrazuje se u širem smislu i gradi karijeru? Ako stvarno to misliš, moj prijateljski savet ti je da se što pre potrudiš da proširiš svoj krug poznanstava. Ozbiljan sam i to ti kažem bez ikakve zle namere.

Mislim, OK, Srbija nije Nemačka i niko ovde to ni ne tvrdi, ali nije ni Uzbekistan ili Somalija, hajde da se malo uozbiljimo ako je ikako moguće.

Share this post


Link to post
Share on other sites
34 minutes ago, ppetrovic said:

Kapiram ja tvoju logiku, ali ovako kako si postavio stvari, užas...

Nemam pojma ni odakle više da krenem da ti repliciram. Ako treba sad opet maratonski da pišem kao kad smo se ubeđivali oko poreske rezidencije, nema šanse da opet trošim toliku energiju.

To ko "ima muda" da uzima kredit u 28 godina na 150 000 EUR ili ne, to je već individualna stvar, i to što ti ne poznaješ takve ljude, ne znači da ih nema i da ih iz godine u godinu nema sve više, ali neću sigurno ja da te uzmem za ruku i da te upoznajem sa njima.

Hoćeš da kažeš da ljudi na zapadu čekaju do svoje 40 i neke godine da zbrinu porodicu i odškoluju decu pa se tek onda zaleću sa kreditima za stan i sređuju sve ostalo? A do tada žive kao podstanari ili u šatoru?

Mi izgleda stvarno ne živimo u istoj Srbiji, ma šta Srbiji, ne živimo u istoj Evropi izgleda. Teško ti je da shvatiš da neko ko u ranim 20im živi sa cimerima, ne troši pare po separeima i na auto i putuje svetom low cost letovima i živi "studentski" po hostelima od par EUR po noćenju (ovo pišem na putničkom forumu pride, čisto da vidiš kako to izgleda kad se ovako napiše) ne može da uštedi dovoljno za učešće za stan kroz 5 - 7 godina a da paralelno sa tim ne napreduje u struci i ne obrazuje se u širem smislu i gradi karijeru? Ako stvarno to misliš, moj prijateljski savet ti je da se što pre potrudiš da proširiš svoj krug poznanstava. Ozbiljan sam i to ti kažem bez ikakve zle namere.

Mislim, OK, Srbija nije Nemačka i niko ovde to ni ne tvrdi, ali nije ni Uzbekistan ili Somalija, hajde da se malo uozbiljimo ako je ikako moguće.

pa da, hajde da se uozbiljimo..ono sto si ti rekao, da neko sa " seniorskom " platom u srbiji, i bez porodice, (a tek s porodicom nema sanse), moze da kupi trosoban stan u sirem centru beogada, bez prodatih nekih drugih nekretnina , sto bi se reklo-od nule, i sve to za 15 godina- je prosto nemoguce...

Jeste moguce ukoliko se bavi nedozvoljenim radnjama, ali ako je potpuno cisto, nema teoretske sanse....po ovim cenama nekretnina nema teoretske sanse.....kupila jedna mlada bankarka stan od 75kvm u mojoj zgradi , centar, stara gradnja, za 40 soma evra, toliki je bio dug predhodnog vlasnika, svajcarskog kreditasa.....sad se tuze, takvo bankarsko muljanje mozda  i moze da prodje ovde u srbiji, ali to nije legalno stecen stan, od sopstvenih para....

uostalom, sto nisi sam pokusao, kad tako lepo delis savete?

ja evo vec 6 godina pokusavam da kupim stan tetki, stara je pa je mene zamolila da joj jurim to, i sve pratim od tad do danas-  znam investitore, takodje ovde oko mene po centru se dosta novih zgrada gradi, znam sta se desava bukvalno jos kad pocnu pregovori vlasnika zemljista oko prodaje investitoru, pa sve ostale korake....znam celu pricu oko svih novoizgradjenih zgrada u zadnjih 5 godina na donjem dorcolu i paliluli....i znam ko kupuje te stanove, a i koliko su "investitori" dobri za kintu...ne pricam napamet, ili onako kako bih zeleo da nesto bude....ja navijam da mi u komsiluku nove komsije budu fini ljudi, nek budu i ti tvoji " seniori", ali to nije tako....vecinom su sve neke lopine, eventualno neki ljudi koji su prodali druge nekretnine pa dodali i kupili ovde, ali takvi su u velikoj manjini....

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Nemoj da se brineš za mene, čim budem regulisao neka druga životna pitanja, postoje dobre šanse da zapravo postanemo komšije ako se na kraju ispostavi da ostajem trajno u Beogradu. Trenutno sam u fazi promene radnog mesta, a sa par kolega iz bivše firme pokrećemo sopstvenu priču sa strane, pošto smo stekli dosta iskustva i hoćemo da iskoristimo stečeni "know-how" da započnemo nešto ovde, pa da vidimo za godinu - dve kako to sve šljaka. Za to vreme ušteđevina se (re)oročava, kupuju se hartije od vrednosti, malo se investira u indeks fondove, nek se kiseli to sve na računima još tih par godina, taman da se uveća još malo i prenebregne inflacija, neće da se baci u svakom slučaju, gde god da me život nanese.

Možda je tebi to sve lopovluk, ali ja barem za svaki dinar imam potvrdu iz Poreske da su plaćeni svi mogući porezi i doprinosi, tako da me takve kvalifikacije po forumima ne tangiraju. Nije zabranjeno biti smešan po Internetima.

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 minutes ago, ppetrovic said:

Nemoj da se brineš za mene, čim budem regulisao neka druga životna pitanja, postoje dobre šanse da zapravo postanemo komšije ako se na kraju ispostavi da ostajem trajno u Beogradu. Trenutno sam u fazi promene radnog mesta, a sa par kolega iz bivše firme pokrećemo sopstvenu priču sa strane, pošto smo stekli dosta iskustva i hoćemo da iskoristimo stečeni "know-how" da započnemo nešto ovde, pa da vidimo za godinu - dve kako to sve šljaka. Za to vreme ušteđevina se (re)oročava, kupuju se hartije od vrednosti, malo se investira u indeks fondove, nek se kiseli to sve na računima još tih par godina, taman da se uveća još malo i prenebregne inflacija, neće da se baci u svakom slučaju, gde god da me život nanese.

Možda je tebi to sve lopovluk, ali ja barem za svaki dinar imam potvrdu iz Poreske da su plaćeni svi mogući porezi i doprinosi, tako da me takve kvalifikacije po forumima ne tangiraju. Nije zabranjeno biti smešan po Internetima.

svasta, gde sam ja to tebe nazvao lopovom? I ponovo sad pocinjes da pricas neku drugu pricu...sve vreme pricas samo o " senirskoj " plati, a sad odjednom se bacas na ljude koje investiraju u razne stvari..mogu da investiraju u obveznice, bitkoin, akcije, stagod....pa o tome nismo ni pricali...u te dodatne prihode onda moze da spada i rentiranje kuca, garaza, zakupljivanje brodica na savi pa vodjenje tura..milion stvari....mi smo pricali o cistoj plati...

mislim, covek ti lepo objasni, sa argumentima, da tvoja prica ne pije vodu, i da ti  govoris o nekim idelnim varijantama, nerealnim u stvarnom zivotu, a ti onda krenes da vredjas....tako si uradio i na predhodnim diskusijama na ovoj temi....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ako pažljivo, ali pažljivo pročitaš šta sam napisao, videćeš da o investicijama i štednji pričam u situaciji kada si još uvek na par godina od kupovine stana, a u međuvremenu ne želiš da ti postojeća ušteđevina skuplja prašinu i devalvira (što je neizbežno zbog inflacije pre svega) već gledaš da to što imaš uvećaš barem još malo dok ne skupiš ostatak sume i onda odjednom iskeširaš celu sumu (ili njen veći deo) za učešće.

Hajde za početak da krenemo svi da zapravo čitamo šta piše, ovako nema smisla da se raspravljamo...

Share this post


Link to post
Share on other sites

@ppetrovic Ja se u principu u dosta stvari slazem sa tobom, samo mi pojedini tvoji komentari bas smetaju i samo iz tog razloga odgovaram. Na celu ovu pricu koju je valjda noskich zapoceo o stambenim kreditima, govoreci o nekom proseku u Srbiji, ti upadas sa tvojim primerom, a i sam znas da spadas u nekih 5% ljudi koji imaju takve mogucnosti kakve ti imas. Smeta mi sto izmedju redova ti potkacis/isprozivas ostalih 95% ljudi. Na moj komentar, gde indirektno hocu da ti kazem da ne moze svako da se bavi IT strukom, da bude neki top senior menadzer ili slicno, ti napises ovo:

4 hours ago, ppetrovic said:

Ne.

Rešenje je da mladi ljudi krenu što ranije da se upoznaju sa preduzetništvom, poreskim sistemima, oblicima pravnih lica, investicijama, investicionim fondovima, da znaju kako funkcioniše revolving kreditna kartica, šta su to hartije od vrednosti, i tako neke slične civilizacijske tekovine u skladu sa 21. vekom.

 

Krajnje diplomatski odgovor :) 

4 hours ago, ppetrovic said:

 

ali valjda ti je jasno da dokle god DIFovci i politikolozi i njima slični guslaju priču o državnim fakultetima kao apsolutnom garantu njihovog kvaliteta i kako je red da ih po diplomiranju čeka dobro plaćen posao u državnom preduzeću, da tu od nekog suštinskog napretka i neke bajne karijere nema ništa, i neverovatno mi je da ovo moram da objašnjavam na forumu koji se bavi putovanjima pošto pretpostavljam da je dobar deo ljudi odavde imalo prilike da vidi malo sveta i da svojim očima vidi neke stvari "tamo negde".

 

Evo isto primer gde na ruzan nacin obelezis veliki procenat ljudi. Ja sam pored ta dva fakulteta naveo i saobracajni, a mozes slobodno da stavis i poljoprivredni, farmaceutski, bioloski... generalno skoro sve koji ne potpadaju pod IT/menadzent kalup. Dakle, po tebi ispada da svi ovi pobrojani fakulteti su ne znam ti ja sta, i da ljudi koji ih zavrse ne zasluzuju sansu za neku bajnu karijeru? Mislim, meni je jasno da je trenutno trziste u Srbiji takvo, da samo pojedinci sa gorepomenutim fakultetima mogu da doguraju do ranga te senior IT plate, ali to je druga prica. Poenta je da ti takvim komentarima nipodastavas 90% fakultetski obrazovanih ljudi.

I da dodam samo, kao odgovor na te tvoje sitne prozivke/fraze koje cesto koristis, da retko ko (sigurno ima pojedinaca) od ljudi koji imaju zavrsene pobrojane fakultete ocekuje neku bajnu karijeru kako kazes, da dogura do neke IT senior plate, da ima licnu sekretaricu (to si prosli put spomenuo kad smo raspravljali, isto komentar koji mi je zasmetao dosta) i slicno. Svi oni su vrlo dobro svesni trenutno do koje plate mogu da doguraju. I dosta njih i radi dodatne poslove (dostave, famozni frilensing i sl.), pa i tu gresis kad kazes da ljudi beze od toga. Samo, svi oni se uklapaju u taj prosek o kom pricamo(cak i vise od proseka, posto govorimo ipak o fakultetski obrazovanim ljudima), i vecini njih ako razmisljaju o kupovini nekretnine, 30 godina kredita je jedina solucija.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ne znam šta da ti kažem, vrlo argumentovano pričam kako se za oko 1500 EUR mesečno može izgurati sopstveni stan u širem centru BGa, pri čemu vrlo jasno u startu napomenem ko to može i koji su preduslovi, niti sam igde napisao da je to primenjivo za sva zanimanja niti da je izvodljivo za veći deo stanovništa, a onda uleti lik da priča kako tolike pare imaju samo lopovi i krimosi.

To me podseća na klasičnu srpsku demagogiju gde su apsolutno svi dužni da poštuju zakone do kraja i da plaćaju sve poreze i dažbine, a eto samo za mene jednog postoji objektivno opravdanje da mi se gleda kroz prste i da mi se ne naplaćuje baš sve što i ostalima. Svi koji su oko njega kupili stanove su lopine i sumnjivi tipovi, samo je eto on tu skroz čist. Ajde.

1 hour ago, nikod23 said:

Dakle, po tebi ispada da svi ovi pobrojani fakulteti su ne znam ti ja sta, i da ljudi koji ih zavrse ne zasluzuju sansu za neku bajnu karijeru?

Nigde nisam rekao da neko ne zaslužuje šansu za bajnu karijeru, sve što ja kažem je da se ljudi generalno previše oslanjaju na fakultetsko obrazovanje koje jednostavno vrlo često nije dovoljno u današnje vreme. To, u kombinaciji sa činjenicom da ogroman broj ljudi i dalje jedva da ume opštu uplatnicu da popuni u pošti i van toga jednostavno ne zna puno na temu novca i ličnog usavršavanja dovodi upravo do ogromnog nezadovoljstva i frustracije kad krenu da viđaju neke ljude oko sebe koji ni nemaju fakultet a uspevaju da izgrade sebi kakve - takve profesionalne pozicije. Razumem da mnoge ljude odbrambeni mehanizmi navode da te ljude automatski percipiraju kao lopove i krimose, ali hajde da konačno uradimo jedan reality check svi kolektivno - Srbija se posle deceniju i po izolacije svakim danom sve više otvara ka svetu, transfer znanja, tehnologija, trendova, ideja i dobre prakse se neminovno dešava iz dana u dan sve više i samim tim skup profesija koje mogu da donesu ozbiljna primanja se vremenom širi. Juče su to bili ITevci i menadžeri, danas su to dizajneri, kopirajteri i njima slični, sutra su to DIFovci, filolozi, biolozi, prekosutra lekari i advokati, i šta ti ja znam, ide to nekim redosledom. Posledično, broj ljudi koji mora da emigrira da bi sebi obezbedio komforan život je sve manji i manji, u određenim profesijama, i to nije dovoljno da zaustavi egzodus ljudi iz Srbije, ali jeste nešto što je pozitivan trend koji će tek da bude vidljiv u godinama ispred nas, pod uslovom da neko od politikosa opet debelo nešto ne zakuva.

Najteže je biti samokritičan, a još je teže to biti kad posle 10ak godina mučenja i školovanja skapiraš da nisi ni blizu nekog nivoa da možeš realno da računaš na nešto jer to znanje jednostavno nema adekvatnu prođu na tržištu rada iz X razloga i da ti predstoji još mnogo rada na sebi, i ne znam kako uspeš da u tome vidiš bilo kakvo nipodaštavanje bilo koga. Niko nigde nije napisao da su ti ljudi glupi i nesposobni, samo jednostavno odbijaju da sagledaju neke stvari jer su zaslepljeni određenim uverenjima koja ima se usađuju praktično od rođenja pa na dalje.

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 hours ago, ppetrovic said:

Ne znam šta da ti kažem, vrlo argumentovano pričam kako se za oko 1500 EUR mesečno može izgurati sopstveni stan u širem centru BGa, pri čemu vrlo jasno u startu napomenem ko to može i koji su preduslovi, niti sam igde napisao da je to primenjivo za sva zanimanja niti da je izvodljivo za veći deo stanovništa, a onda uleti lik da priča kako tolike pare imaju samo lopovi i krimosi.

To me podseća na klasičnu srpsku demagogiju gde su apsolutno svi dužni da poštuju zakone do kraja i da plaćaju sve poreze i dažbine, a eto samo za mene jednog postoji objektivno opravdanje da mi se gleda kroz prste i da mi se ne naplaćuje baš sve što i ostalima. Svi koji su oko njega kupili stanove su lopine i sumnjivi tipovi, samo je eto on tu skroz čist. Ajde.

Nigde nisam rekao da neko ne zaslužuje šansu za bajnu karijeru, sve što ja kažem je da se ljudi generalno previše oslanjaju na fakultetsko obrazovanje koje jednostavno vrlo često nije dovoljno u današnje vreme. To, u kombinaciji sa činjenicom da ogroman broj ljudi i dalje jedva da ume opštu uplatnicu da popuni u pošti i van toga jednostavno ne zna puno na temu novca i ličnog usavršavanja dovodi upravo do ogromnog nezadovoljstva i frustracije kad krenu da viđaju neke ljude oko sebe koji ni nemaju fakultet a uspevaju da izgrade sebi kakve - takve profesionalne pozicije. Razumem da mnoge ljude odbrambeni mehanizmi navode da te ljude automatski percipiraju kao lopove i krimose, ali hajde da konačno uradimo jedan reality check svi kolektivno - Srbija se posle deceniju i po izolacije svakim danom sve više otvara ka svetu, transfer znanja, tehnologija, trendova, ideja i dobre prakse se neminovno dešava iz dana u dan sve više i samim tim skup profesija koje mogu da donesu ozbiljna primanja se vremenom širi. Juče su to bili ITevci i menadžeri, danas su to dizajneri, kopirajteri i njima slični, sutra su to DIFovci, filolozi, biolozi, prekosutra lekari i advokati, i šta ti ja znam, ide to nekim redosledom. Posledično, broj ljudi koji mora da emigrira da bi sebi obezbedio komforan život je sve manji i manji, u određenim profesijama, i to nije dovoljno da zaustavi egzodus ljudi iz Srbije, ali jeste nešto što je pozitivan trend koji će tek da bude vidljiv u godinama ispred nas, pod uslovom da neko od politikosa opet debelo nešto ne zakuva.

Najteže je biti samokritičan, a još je teže to biti kad posle 10ak godina mučenja i školovanja skapiraš da nisi ni blizu nekog nivoa da možeš realno da računaš na nešto jer to znanje jednostavno nema adekvatnu prođu na tržištu rada iz X razloga i da ti predstoji još mnogo rada na sebi, i ne znam kako uspeš da u tome vidiš bilo kakvo nipodaštavanje bilo koga. Niko nigde nije napisao da su ti ljudi glupi i nesposobni, samo jednostavno odbijaju da sagledaju neke stvari jer su zaslepljeni određenim uverenjima koja ima se usađuju praktično od rođenja pa na dalje.

prvo, ti nigde nisi dokazao svoju argumentaciju o mogucnosti kupovine stana u sirem centru bga za manje od 25 godina....to sto si ti dokazivao, pobili smo ti i noskich i ja.....isto kao sto sam ti na svim ostalim diskusijama na ovom topiku dokazao da uglavnom gresis, jer si ti uvek pocinjao od jedne price, da bi na kraju zavrsavao na potpuno drugacijoj prici, pri tom tvrdeci da si ti to od pocetka pricao, a sve jer neces da priznas da je neko pobio tvoje argumente...za razliku od tebe, ja sam priznavao tamo gde sam pogresio...

drugo , nisam se pojavio ja u prici o stanovima i cenama u bgu, nego si se pojavio ti sa tvojim autopilot pricama, koje mogu da se projektuju na 0,0001% stanovnistva Srbije...trece, ja uopste nisam pricao da takve pare imaju samo lopovi i krimosi, nego sam pricao o abnormalno podignutim cenama kvadrata u Bgu, i kako to rade krimosi, jer tako peru pare....a lepo sam napisao da porodica  sa 2 plate od po 1000 evra moze vrlo brzo, ukoliko znaju da se stisnu , da kupi stan u unutrasnjosti , u manjim gradovima, a da u bgu to nema sanse ni ako imaju visoke plate...mi smo pricali o ljudima koji primaju platu, i rade u nekim firmama ( dobrim), a ne da su oni sami neki preduzimaci, tj. vlasnici nekih jacih privatnih biznisa, ili da ulazu u kocku ( akcije, obveznice, bitkoin itd..), o tome se nije ni pricalo....moj drug je kupio bitkoine kad su bili 10 soma, sad su 5 puta vise, i on moze da kupi 2 stana, a do pre par godina nije mogao ni pola sa tim parama...on nije lopov, kao ni brdo takvih, ali mi o takvim zaradama nismo ni pricali...

trece, ja sam rekao da je vecina novopridoslih vlasnika stanova u mom komsiluku iz neke sumnjive price, i to je istina, ne znam sta da kazem- da su fini IT-jevci, ako nisu....takodje sam rekao da vecinu stanova u centru, po ovim cenama, mogu da kupe Vecinom ljudi iz mutnih prica, ali sam i rekao da  nisu svi kupci iz te price....i to je cinjenica, postoje ljudi koji mogu da kupe i od legalnih poslova, imaju neki dobar privatni biznis, ili su se dobro kockali sa akcijama, ili prodali neku staru nekretninu, ili zemlju, pa doplatili, ili gastosi, ili imaju "seniorske" plate pa su uzeli kredit na 30 godina.....ali ljudi sa dobrim platama, koji rade u nekoj firmi dobre poslove, ne mogu da kupe stan u sirem centru beograda od nule za manje od 30 godina, kao sto mogu ljudi sa istim odnosom primanja i nivoa radnog mesta u vecini drugih zemalja sveta ( razvijenih ili polurazvijenih, ne pricamo o sudanu i gvatemali)....o tome se i vodila polemika, i oko toga je i krenula sva prica, da su u bgu cene kvadrata abnormalno skupe, i naduvane od strane peraca para, i da normalan covek, kao ni oni boljestojeci sa dobrim platama, to ne mogu da plate...

a ti mozes malo da prelistas u nazad, da vidis sta si sve pricao, na svim temama na ovom topiku, nauci malo da pratis tok misli, pa onda drzi predavanja...

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.