Followers 0

svercovanje u prevozu u metropolama

163 posts in this topic

U Budimpešti se redovno švercujem u "nadzemnim" prevozima jer su im kontrolori uvek upadljivo obučeni, a i znam gde najčešće upadaju i gde kontrolišu.

Ista situacija je sa metroom. Uvek kupujem kartu kada sam na Deak ter-u i +-2/3 stanice. Ali kada sam van tog "reona", nikada. Ma, gotovo nikada ne plaćam prevoz u Budimpešti. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Kako su to kontrolori upadljivo obučeni? Ja sam više godina u Budimpešti ali nisam to uočio.

U metro ni ne možeš da uđeš bez karte jer su kontrolori na ulazu. Posle 7-8 uveče ih nema.

Tebi Blagoje svaka čast ali ja nebih nikom preporučio da se šverca u budimpeštanskom prevozu.

Kazna je 8000ft na licu mesta. :bang:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ni ja nikome NE BIH preporučio da se švercuje po Budimpešti, jer su im kontrolori poprilično agresivni, napadni i ima da te dave kao zmija žabu dok ne platiš kaznu. Ali ja sam dosta vremena provodio po Budimpešti i bio sam skapirao maršrute po kojima se kontrolori kreću i gde se nalaze, itd. te sam se tome i prilagodio.

Ali da prenesem neka svoja iskustva:

Bio sam sa četvoricom drugara (i ja peti) kada smo išli metroom. Njih trojica su kupili karte, dok smo se jedan drugar i ja odlučili da karte ne kupimo. Bili smo na Deak teru, tamo gde se ukrštaju linije, te sam mislio da ću se među ovom trojicom što imaju karte nekako promuvati, ali ne lezi vraže. Kontrolori provališe ortaka i mene te su se nas okomili. Naravno, nemaju pojma engleski, te je svaka priča i rasprava bila van diskusije. Uporno smo im govorili "no money", a oni "kifizeti a büntetést" (plati kaznu). Tražili su nam pasoše, koji sam ja imao kod sebe, ali drugar nije. Tu je krenula žestoka rasprava, gde sam ja bio "dobar" policajac, a moj drugar "loš". Drugar je pričao na srpskom, vikao, pretio prstom i mahao rukama, a ja sam "smirivao" situaciju i pričao na engleskom. Tako smo ih doveli do situacije gde niko nikog ne razume. Mada sam situaciju smirivao pre svega da oni ne bi zvali policiju, što su i krenuli u nekoliko navrata, ali sam uspevao nekako da ih odvratim. :music: Na kraju sam pružio pasoš ovome i verovatno kada je video da smo iz Srbije, samo lagano, ali besno, iskulirao i rekao nam da se gubimo. Te se tako nas dvojica izvukosmo.

Ne znam kakva je situacija danas, ali u periodu od 2003. do 2007. sam u Budimpešti bio barem petnaestak puta i kontrolori se najčešće nalaze u centru grada. Dakle Deak Ter, te sledećih 3, 4 ili 5 metro stanica od Deak Tera u svim pravcima. Isto važi i za nadzemni prevoz.

Tako je bila situacija gde sam u hostelu upoznao neke engleskinje i jednog japanca. Kada smo došli na autobusku stanicu, govorio sam im, kroz šalu, kako nema potrebe za kartama, ali su me oni BUKVALNO kulirali. Kao da nisam bio tu. Navikli ljudi na kulturu i obavezu plaćanja karata.

Najbolji recept za švercovanje po Budimpešti jeste pešačenje po centru, a vožnja prevozom po okolini. I što veći broj presedanja i kombinovanja prevoza, tipa: tri stanice metroa, četiri stanice autobusa, dve stanice tramvaja, itd.

U Istanbulu je ne moguće švercovati se, tako da ne znam odakle onim glupačama, koje je neko pomenuo gore, palo na pamet da to mogu da rade. Njihovi prevoznici i kontrolori su kao budimpeštanski, samo dodati još +5.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Sad se vratih iz Budimpeste i iskustvo je da nema sanse da se svercuje u metrou! Ima kontrole cak i na poslednjim stanicama linija metroa na primer. Kobanya Kispest nije bilo apsolutno nikakve sanse da se svercuje. Na Deak-u ih ima takodje. Kao sto neko rece najbolje je pesaciti po centru em je uzivancija obilaziti Budimpestu pesaka em mi je njihov metro odvratan i prljav a nagledao sam se raznih. Da, automat mi je pojeo poslednje koje sam imao za kartu za metro tako da sam drmusao skalameriju da mi vrati novac ali sa masinom nema rasprave.  :maddd:

Share this post


Link to post
Share on other sites

e da, za one koji ne znaju ( pisano je vise puta o tome ovde, ali kako primecujem , veliki broj novih clanova foruma su "so lazy") karte za prevoz po Budimpesti (posebno metro) cuvajte dok ne izadjete skroz iz metroa, jer cesto umeju da nahvataju turiste na samom izlasku.

Share this post


Link to post
Share on other sites

molim vas jedno pitanje za administratora sajta

kako da udjem u vasu kucu i posluzim se vasim stvarima ?

da li vi administratoru shvatate da propagirate KRADJU  ????????????????????????

hvala lijepo ovo je moja poslednja poruka na ovom sajtu jer ne podrzavam nikakvu kradju i necu cak i ni indirekno da joj dajem legitimitet

Share this post


Link to post
Share on other sites

ne propgira se ovde nikakva kradja , ako  bolje pogledas postove videces da vecina savetuje da se ne svercuje. a ti, ako ti se ne dopada ovj forum, niko nece plakati ako ne budes deo istog. ako je neko legalista ja sam, ne svercujem se , postujem apsolutno sve propise, cak placam i TV pretplatu i porez redovno, pa mi ne pada na pamet da kritikujem ljude ovde za svercovanje.

Share this post


Link to post
Share on other sites

U Marselju moze da se svercuje,u busu vozac te ne konstatuje,u metro-u se prolazi kroz vrata koja kad se stavi kartica,su otvorena jos 2-3 sec,tako da se prilijepis uz nekog i prodjes.Na ulazu na ta vrata ponekad stoji security sa psom,ali opusteno,kad vas vide da se svercujete nece vam nista,tu su samo radi psiholoskog efekta. ::crazy:

Ponekad ima vanrednih kontrola,i to je bas opasna,jer idu kontrolori sa policijom,i to full naoruzanom ( zbog crnaca i arapa ,pa je bilo prije fajtova sa kontrolorima  :maddd:  :death:)Ja ih nisam sreo za mjesec dana,jedan moj drug jeste,pravio se mutav i pricao na nasem,tako da su ga ovi pustili.

I jos nesto,kada ste u metro-u,kupuje se pass karta ,koja vazi i za metro i za bus i traje jedan sat,i kosta 1.5 e..vecina ljudi podje na posao,i kad izlazi,njima ta karta vise ne treba,vi samo na izlaznim vratima pruzite ruku,i taj ko nece dalje sa busom,ce vam pokloniti tu kartu,proverno 100 %

Share this post


Link to post
Share on other sites

molim vas jedno pitanje za administratora sajta

kako da udjem u vasu kucu i posluzim se vasim stvarima ?

da li vi administratoru shvatate da propagirate KRADJU  ????????????????????????

hvala lijepo ovo je moja poslednja poruka na ovom sajtu jer ne podrzavam nikakvu kradju i necu cak i ni indirekno da joj dajem legitimitet

Gospođo/Gospođice/Gospodine budvaa,

Ovaj sajt je pre svega namenjen ljudima koji putuju jer im i sâm čin putovanja predstavlja enormno zadovljstvo. Dakle, zna se svaka rupa na putu od Budve do Cetinja, zna se koliko bandera ima na auto-putu između Beograda i Beča i zna se na kom aerodromu daju najmanje šlaga uz kafu. Ovo nije sajt za one koji uplaćuju turističke aranžmane, zadovoljni što su stigli da ubace stopla u more na Azurnoj obali, jer je autobus žurio da ispuni vremenski rok ili što su od Mona Lize stigli samo autogram da uzmu. Na putovanju se uživa i proživljava svaka sekunda.

Na niskobudžetna putovanja se ide upravo iz razloga da se sa što MANJE para, doživi i vidi što VIŠE. To se gospođo/gospođice/gospodine budvaa zove avantura. A šta ko podrazumeva pod avanturom, to zavisi od osobe do osobe. Veoma je bezobrazno i drsko doći na ovu temu na kojoj postuje desetak ljudi, i nazvati ostalih 6500 članova lopovima, koliko je na ovom forumu prijavljeno, zato što postoji ova tema.

Pošavši u određenu zemlju, ja nosim određenu svotu novca. Recimo da je to 100 evra. Tih 100 evra OSTAJE u njihovoj zemlji, potpuno je nebitno da li ću platiti gradski prevoz, pojesti gulaš, platiti ulaz u muzej ili je dati nekom prosjaku. Svih 100 evra je ULOŽENO u njihovu zemlju. Dakle, i vuk sit i ovce na broju.

Recite mi gospođo/gospođice/gospodine budvaa, da niste kojim slučajem pokušali nekada da smanjite veličinu ili težinu svog bagaža prilikom ulaska u avion, samo da ne biste morali da plaćate dodatne troškove? Da li Vam se ikada desilo da prilikom prelaska granice probate da prebacite (da ne kažem, "prošvercujete") neku stvar, tehniku, da joj umanjite cenu, samo da ne biste morali da plaćate carinu? Ako niste, onda moram da se zapitam da li ste Vi išli u školu, jer već tamo se uče prvi koraci "švercovanja"? Znate ono, veća ocena za manje znanja? Ako jeste, onda nikako ne bih želeo da budem Vaš prijatelj, drug, saputnik jer mora da ste izrazito dosadni, a ne daj bože da sa vama diskutujem o, recimo, slici Las Meninas Dijega Velaskeza.

I da, gospođo/gospođice/gospodine budvaa, kada se obraćate administratoru, onda mu kažete "administratore", a ne "administratoru". Da li se svome nadređenom na poslu obraćate sa "šefu"?

Molim Vas, idite sa ovog sajta, mogu samo da zamislim kako se "švercujete" vašim "meksičkim" engleskim jezikom po belom svetu, pa još kažete da ste sa ovih prostora...  :spot:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Bravo Blagoje, posebno za Velaskeza :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

inace, da, jedva od vecih gresaka na ovom putovanju u italiju, je bila sto smo placali prevoz :/

(ok malo smo se svercovali u rimu :P i kupovali one karte za 3 dana itd... ali opet...)

greska je bila , jer kada sam izracunala, ispade da smo spicili oko 150 recimo evra samo na karte, a kontrole nigde...sem u ulasku u metro u rimu a i tada smo njima ispred nosa ulazili na jednu kartu i oni ne reaguju...

jbg, sledeci put treba se raspitati koliko je cesta kontrola i kolike su kazne u odredjenoj zemlji, pa prema tome proceniti dal ti se svercovanje isplati ili ne...ono stres/usteda para :P

ali evo za italiju npr ceste kontrole nema, a i kazna je recimo 50 evra, cini mi se,  pa onda lepo ostavis 50 evra za slucaj da ti naplate kaznu, a i ako te uhvate uvek mozes da probas da se izvuces...mislim da taj rizik vredi, jer i cak da ti naplate kaznu opet je manji iznos od onog koji das za sve te uredne karte za prevoz :P

a to da je svercovanje kradja, je nevidjena glupost..."kradem" od drzave koja krade od mene, i to obilato, tako da ziveo sverc!!! :P

Share this post


Link to post
Share on other sites

molim vas jedno pitanje za administratora sajta

kako da udjem u vasu kucu i posluzim se vasim stvarima ?

da li vi administratoru shvatate da propagirate KRADJU  ????????????????????????

hvala lijepo ovo je moja poslednja poruka na ovom sajtu jer ne podrzavam nikakvu kradju i necu cak i ni indirekno da joj dajem legitimitet

:cry22: :cry22: :happyyy: :happyyy: :potty:zvizhd:hihi:::crazy::spot::LOLLL::roll:

Share this post


Link to post
Share on other sites
inace, da, jedva od vecih gresaka na ovom putovanju u italiju, je bila sto smo placali prevoz :/

Pa...ako ste vecinu novca "bacali" na karte po busevima/tramvajima i slicno (da kazem "nadzemnom" prevozu) onda ste se stvarno zaj... :)

Al verujem da nije lako sercovati se u metrou.Bio sam pre mesec dana u Milanu,tamo na 90% metro stanica (dakle,skoro svim) stoje ona cuda ("vrata",sta li su) koja vam ne daju da prodjete kroz njoh ako predhodno niste ponistili kartu,a takodje tu je i security koji motri da neko ne preskace to i slicno.Znaci,kontrolisu ulazak ljudi u metro,ali ne i izlazak (bar ja nisam primetio).

I to u okviru "grada"(gradske zone),ali ne i van grada,pa tako mozete negde sa periferije ("spolja";u odnosu na gradsku zonu) da dodjete lokalnim vozom,na nekoj metro stanici presednete/sacekate liniju koja vam treba i izadjete posle gde hocete (kazem,na izlazu nisu pregledali karte;izuzetak je stanica Porta Garibaldi,tamo su jedino trazili na izlazu kartu).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Svercovanje po gradskom je itekako moguce. U nadzemnom prevozu za 5 dana niko nije trazio ni kontrolisao kartu. Sto se tice metroa tu smo se svercovali dvoje na jednan roma pass a Italijani ladovine uopste ne reaguju.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Kako su to kontrolori upadljivo obučeni? Ja sam više godina u Budimpešti ali nisam to uočio.

U metro ni ne možeš da uđeš bez karte jer su kontrolori na ulazu. Posle 7-8 uveče ih nema.

Tebi Blagoje svaka čast ali ja nebih nikom preporučio da se šverca u budimpeštanskom prevozu.

Kazna je 8000ft na licu mesta. :bang:

Slazem se.

Svercovanje u Budimpesti ni u kom slucaju. Kontrolori na ulazu u metro su na skoro svakoj stanici, cak i na onim najudaljenijim a veoma cesto i na izlazu(oprez cuvajte karte do izlaska). U nadzemnom prevozu kontrole su redje danju ali kasno nocu kad se metro zatvori svi se kontolori sele u tramvaje i autobuse.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Jedan jako uobičajen način grupnog švercovanja po električkama u Rusiji (važi samo za one koje imaju dovoljan broj vagona i česte stanice). Na početnoj stanici uđeš u voz na suprotnoj strani od one na kojoj uđu kondukteri. Kad kondukteri prođu par vagona na prvoj sledećoj stanici izlaziš na peron i trčiš na drugi kraj voza. Tamo budeš dok kondukteri ne krenu na drugu stranu. Tada opet na prvoj sledećoj stanici izlaziš i trčiš na drugi kraj voza. U zavisnosti od dužine putovanja je ovaj postupak potrebno ponoviti određen broj puta. Ponekad je pravac kretanje švercerske grupice, malo drugačiji, te treba pratiti hod konduktera pažljivije i kretati se po vozu vagon ispred njih i kad stignete do zadnjeg vagona opet izlazite i trčite im "iza leđa", ali uglavnom ne treba mnogo razmišljati već samo pratiti grupu. Grupe obično broje 10-20 uglavnom mlađih ljudi.  ;D

Share this post


Link to post
Share on other sites
Grupe obično broje 10-20 uglavnom mlađih ljudi.  ;D

To je bas dosta ljudi za svercovanje u jednom vozu :?

Inace,moze to i u Srbiji,ALI pod uslovom da kondukteri idu zajedno (obojca krenu od npr. prvog vagona ka poslednjem i obrnuto).

Naravno,ni ovi nasi kondukteri nisu "od juce",pa vec znaju za taj/te fazone,tako da se cesto desi da se razdvoje,tj. jedan krene od "napred",a drugi od "nazad",pa se sretnu u sredini kompozicije.Ili obrnuto - krenu od sredine,pa svako na svoju stranu.

...sto otezava takav nacin svercovanja...mada ga ne iskljucuje potpuno :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ja imam jedno neobicno iskustvo sa svercanjem u vlaku (vozu). Jedne veceri sam s ekipom bio dokasno u gradu i bas zalomio a iduce jutro sam morao u 7:30 na vlak iz Mostara za Sarajevo. I najcesce sam na proslim putovanjima davao kondukteru za kave tako da sam rijetko kupovao kartu, ali to jutro kako sam bio jos pijan i nenaspavan odmah sam po ulasku u kupe zaspao od umora. I probudio sam se nakon sat ipo i skonto da kondukter uopce nije ni trazio kartu tako da sam prakticki besplatno se vozio do Sarajeva a da ovaj nije nista primjetio, valjda kako sam odmah se "komirao" ovaj je mislio da ja spavam odavno a ne da sam tek usao. I odlucio sam opet pokusati isto. Jos sam 2 puta slicnu stvar probao, jednom mi je uspjelo a drugi put ne. Znaci kada udjete u vagon pazite da vas ne primjeti kondukter pri ulasku i nadjite neki vec dobro popunjen kupe u kojem su putnici usli na proslim stanicama i uklopite se u okolinu. Znaci skinite jaknu, izujte obucu, stavite slusalice ili novine i slozite facu kao da se vec 2 sata vozite i dosadno vam je (bas kao i putnicima kod kojih ste usli u kupe)... Kondukter dodje i pita IMA LI NEKO NOVI? Vi ga samo zbunjeno pogledajte..Ako ima dobro zapazanje uhvatit ce vas...ali pazite jednu stvar- u vlak svako malo netko udje i izadje, ovaj ima kartu, ovaj nema, ovaj ide do ovog mjesta ovaj samo do onog ovaj pita ovo ovaj ono.... a to bi kondukter trebao sve upratiti i zapamtiti sto i nije jednostavno ako je veci broj putnika...Meni je jednom uspjelo kad sam usao u kupe gdje su vec bili neki student i 2 cure i uradio sam sve isto prema opisu iznad i upalilo je i tad sam bas ispao frajer hahah jer oni nisu mogli vjerovati, a drugi put me provalio (nije bilo puno ljudi u vlaku) ali nije bilo nikakvih problema.

Jos nesto slicno (bar za zeljeznice u BiH) da objasnim pa mozda pokusate slicno...Ako imate staru kartu (regularno kupljenu i ponistenu) cuvajte je. Ja cu pokusati objasniti kako je to funkcioniralo dok sam se ja vozio. Kupio sam kartu (nekad davno i konukter je ponistio) Ponisti je tako sto u donjem desnom cosku nekim makazicama probije tj. napravi rupicu, ali to je tesko primjetiti da je ponistena dok je drzite u ruci (znaci nitko od drugih putnika ne konta nista)...Ako vec dajete kondukteru "za kave" na ovaj nacin izbjegavate "pregovore" s njim na hodniku ili u WC, jer i njemu je nekad neugodno uzimati od vas pred drugim putnicima koji su posteno cekali na salteru i kupili kartu u punom iznosu i onda vas gledaju i nije im svejedno kako dajete mito a ni vama nije ugodno. Ja sam ponio sa sobom staru kartu, opusteno sjednes s nekim ko je uredno kupio, iz dzepa vadim staru kartu i pare koje inace dadnem kondukteru i drzim s kartom (kovanica od 5 KM ili dvije po 2 KM kad je kriza, za dulje relacije idu papirnate hehe) i kada on dodje ponasate se sasvim opusteno (ali pazite da kondukter vidi te pare i pazite da vam ne ispadnu iz karte i da ne posumnjaju ostali putnici). On uzima pare s kartom (i obicno prvi put mu nista nije jasno cuj  i pare i karta!?) al kad vidi da je karta stara tj. ponistena onda prihvati igru i uz smjesak ponovo ponisti (reda radi) i vraca ti kartu, nikad nijedan putnik koji je bio samnom nije nista neobicno primjetio a jako puno puta sam to uradio, jednom mi je kondukter pri izlasku rekao E SVAKA TI CAST TAKO SE TO RADI  hahah. Ukoliko nece da uzme ili bude neki nesporazum onda fino izadjete na hodnik i popricate (jednom je bila kontrola a on je imao dojavu tako da mi je morao napisati kartu). I oni su ljudi,a i mi smo, znaci sve se moze dogovoriti uz normalan pristup. Sto se tice moralnog dijela, to je ovdje "normalna pojava" i nista se nece promjeniti ako je regularno kupim kartu (on ce i dalje uzimati od drugih). Zmija se tuce od glave a ne od repa, ako oni zele taj "problemcic" rjesavat onda moraju krenuti od uprave i onih koji tu rade a ne da sad mene kao putnika-krajnjeg korisnika neki "moralisti" napadaju. Eto nadam se da ce vam posluziti moje iskustvo i ako mozete reci kakvo je stanje u Srbiji sto se tice zeljeznice?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Dobri saveti. Nikad nisam probao ovo sa starom kartom, vec uvek odem ispred WC-a da sacekam konduktera.

Jedan savet u vezi kontrolora, iz mog dosadasnjeg iskustva kad kontrolor udje u voz on prodje samo jednom. Kad do vas dodje kondukter sa kontrolorom, a vi niste platili kartu na stanici jer ste mislili da cete dati kondukteru mito, najbolje je ne nuditi mito. Posto on sigurno nece smeti da ga uzme u prisustvu kontrolora, a time cete samo odati dokle zapravo idete. Najbolje je da kupite kartu do neke usputne stanice da vas ne kosta mnogo. Ja sam ovo uradio nekoliko puta, npr negde oko Cortanovaca krecu kondukter i kontrolor u NS-BG vozu, dodju do mene, ja kazem:''Jednu kartu do Indjije molim vas :)'' i to me izadje 125din. Uglavnom se kondukter nece setiti da ste uzeli do Indjije kad sledeci put bude prolazio, a iako se seti, posto je bez kontrolora, obajsnite mu situaciju i dajte mu jos koji dinar. Verovatno ce ceniti to sto ste ispali dovoljno pametni i niste mu nudili mito pred kontrolorom.

Inace moram da se pohvalim da sam konacno dolijao. :D

Zurio sam na poslednji autobus za moje selo veselo i uhvatila me kontrola u Novom Sadu u busu br. 3 u koji sam utrcao na zadnja vrata. Posto sam bio u velikoj zurbi i imao ranac na ledjima, samo sam im dAO licnu kartu da me upisu kako ne bi gubio vreme. Sad cu videti sta ce da mi stigne. Naravno sta god stigne, ne planiram da platim. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

gosn.shofershajbna kako se kod vas krecu cijene za odredjene relacije? Kod nas u vlaku od Mostara do Sarajeva je standard 5 KM a moze i 4 KM (2e) udaljenost 130 km....A kontrola ne ide zajedno sa kondukterom dok pise karte nego dodju "nenajavljeno" na "nepoznatoj stanici" i pregledaju sve karte. U stvarnosti su u deal-u kondukteri i kontrola, kondukteri daju odredjeni procenat kontroli a ovi zauzvrat njima dojave kada ce biti nenajavljene kontrole.

i usput u samom Sarajevu u gradskom saobracaju (trolejbus, tramvaj i bus) ima kontrolora i strasno su neljubazni i nekulturni, a ako vam i napisu kaznu ne moze vam stici na adresu ako ste iz druge drzave pa cak iz drugog kantona! Kazne stizu na adresu samo onome tko ima prebivaliste na podrucju Kantona Sarajevo. Cijena jedinacne karte je 1.80 KM (1e)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Novi Sad- Beograd 150 din (1,4 eura), mozes proci i za 100din, ako je velika guzva, neka utakmica itd.

Novi Sad-SuBotica od 150 do 200din, inace uvek sam imao proBlema sa podmicivanjem ovih konduktera, ne znam zasto, mnogo su zajeBani.

Beograd- Nis 200din do Lapova, 200 od Lapova do Nisa. U Lapovu se uglavnom menjaju kondukteri tako da uvek kazes da ides do Lapova. Ukupno 400din. Na ovoj relaciji svi podmicuju u putnickim vozovima, kad kondukter udje u kupe svi vade pare, on Bez reci uzima. Takvo je Bar Bilo moje iskustvo.

Beograd- Valjevo 200 din, pokusao sam za 150 jednom ali nije hteo da cuje.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Procitah ovu temu,nije me mrzelo da sve procitam,cast izuzecima,ali ovo je krajnje sramotno i mene ovo vredja,kao coveka sa diplomom fakulteta,koji radi svoj posao u jednoj skoli,koji je vaspitan i obrazovan!!Nikada nisam tako nesto uradio niti cu,a vi slobodno terajte kako zelite,vidi se kako ste uceni,skolovani i obrazovani,kazem cast izuzecima,a da se ja pitam ova tema bi bila ugasena!Lep primer dajete deci sutra,ja svom detetu tako nesto nikada ne bih dozvolio!Jos jednom sram sve da vas bude ako tako razmisljate i jos gore da se ''svercujete''...zato smo tu gde smo,ali ja ne spadam u tu grupu i mnogo mi je drago...nazdravlje!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
This topic is now closed to further replies.
Followers 0