Srbija duplo ili drugo ( ne dvojno ) drzavljansto?

254 posts in this topic

Posted (edited)

1 hour ago, bam-bam said:

ali ljudi sa dobrim platama, koji rade u nekoj firmi dobre poslove, ne mogu da kupe stan u sirem centru beograda od nule za manje od 30 godina, kao sto mogu ljudi sa istim odnosom primanja i nivoa radnog mesta u vecini drugih zemalja sveta ( razvijenih ili polurazvijenih, ne pricamo o sudanu i gvatemali)....

Sa svim se slazem, samo diskutabilno je da li su zemlje gde obican covek sa prosecnom platom moze otplatiti nekretninu za znacajno manje od 30 godina vecina. Ovako na prvu loptu ne bih rekao, ali mozda sam u krivu. Kada su negde nekretnine povoljne na globalnom nivou, onda uglavnom tu postoji neki razlog zasto je to tako, recimo u Grckoj je ekonomska kriza i nezaposlenost, u Vijetnamu su lokalne plate globalno dosta niske itd. Znaci ako pricamo o prosecnim lokalnim ljudima koji kupuju lokalnu nekretninu onda bih pre rekao da su zemlje gde su te nekretnine povoljne za iste izuzetak, nego sto su vecina.

Dobro mesto za pocetak diskusije o ovome je Numbeo: https://www.numbeo.com/property-investment/rankings_current.jsp , sortirajte po prvom kriterijumu "price to income ratio" i videcete odmah da je ubedljivo zemlja gde su nekretnine najpovoljnije za lokalce USA, naravno ne racunamo San Francisko, LA, Njujork i ostale najskuplje gradove. Rec je o gradovima koji nisu metropole i bas zbog toga i jesu povoljniji. I onda nakon USA je meshano meso, opet je rec ne o najvecim gradovima, vec o gradovima srednje velicine ili manjim centrima. Uglavnom je najbolji odnos cene i primanja u razvijenijim zemljama, ali u tim manje popularnim mestima. Ali, problem je u tome sto u tim manjim mestima nema posla za strucnjake, a ima ih manje i za obicne poslove. Velike zemlje u smislu i teritorije i populacije imaju vise sanse da ponude takve gradove koji su lokalni centri, a povoljni. Kada nema toliko populacije onda se skoro sve svede na par centara kao sto su u Srbiji Beograd i Novi Sad ili u Australiji Sidnej i Melburn.

MEDJUTIM, do sada smo pricali o lokalnim ljudima koji kupuju lokalne nekretnine. Ako je rec o expatima onda je to sasvim druga prica i tu stranac koji je mnogostruko vise placen nego lokalci moze da uspe da najbrze otplati nekretninu. U toj kategoriji naravno razvijenije zemlje nemaju sta da traze, tu su najvidjeniji kandidati zemlje srednje razvijenosti, znaci nisu razvijene, ali imaju jaku zaposlenost, dobru infrastrukturu, veliki privredni rast, u usponu, pa im time i treba strane radne snage za neka specificna zanimanja za koja na lokalnom trzistu nema dovoljno ponude. Tu ko uspe da popuni tu prazninu bude nagradjen, i ne verujem da igde moze da se brze otplati stan nad glavom nego tamo, cast izuzecima. I u ovom slucaju pricamo o stanovima u metropoli, ne u gradovima srednje velicine. Tu su svakako primeri u jugoistocnoj Aziji Vijetnam, Kambodza i Tajland, verovatno ih ima dosta i u Juznoj i Centralnoj Americi, ali nisam poznavalac pa ne mogu da tvrdim. Nacuo sam da bi potencijalno to mogao biti Ekvador na primer, mozda Panama? Ko zna bolje neka dopuni...

PS @ppetrovic onako usput, nema nikakvih redova ispred vijetnamske ambasade, viza se vadi online za par minuta, popunis jednostavan formular, dodas digitalnu sliku, platis nekih 20 dolara i zavrsio si posao. Na email dobijas dokument sa kojim se pojavljujes na granici gde ti se izdaje viza. Nakon ulaska u zemlju kod imigracionih agenata mozes produzavati vizu na svaka tri meseca bez ogranicenja, samo platis. To je karakteristika ovih zemalja o kojima sam pisao na kraju ovog posta - boravak je super lako srediti. U Kambodzi cak ne treba ni online, sletis/udjes busom, platis 35 dolara, onda odes do imigracionog agenta i produzujes po godinu dana do u nedogled za par stotina dolara po godini. To je ono o cemu ja pricam, moze se za bukvalno nedelju-dve srediti boravak, posao sa platom kao 10-ak lokalnih plata, iznajmiti stan, kupiti motorcikl... potpuno preokrenuti zivot. Na zapadu samo za papire treba 5-10 godina, prekvalifikacije diploma, losi poslovi sta god mozes da nadjes da prezivis...

Edited by noskich

Share this post


Link to post
Share on other sites

Sama činjenica da pričaš o investicijama kao kockanju mi govori sve što treba da znam i definitivno nema šanse opet da ulazim u maratonske rasprave sa tobom.

OK, nemoguće je kupiti stan u BGu i otplatiti ga za manje od 30 godina ako prihoduješ 1500 EUR mesečno (u zemlji gde je prosečna plata 3 puta manja), uslovi teški, svi kupci peru pare iz sumnjivih tokova, poštenjačine mogu eventualno u unutrašnjosti nešto da ispazare a i to samo ako su ekstra pažljivi sa parama, posla nema ni za koga, ljudima masovno propadaju investicije jer se kockaju, štednja nestaje preko noći kao 90ih, redovi ispred vijetnamske ambasade ogromni, opšte je rasulo, nek se spasava ko može, sve isto kao u Nigeriji bokte.

Sve se slažemo.

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 minutes ago, ppetrovic said:

Sama činjenica da pričaš o investicijama kao kockanju mi govori sve što treba da znam i definitivno nema šanse opet da ulazim u maratonske rasprave sa tobom.

OK, nemoguće je kupiti stan u BGu i otplatiti ga za manje od 30 godina ako prihoduješ 1500 EUR mesečno (u zemlji gde je prosečna plata 3 puta manja), uslovi teški, svi kupci peru pare iz sumnjivih tokova, poštenjačine mogu eventualno u unutrašnjosti nešto da ispazare a i to samo ako su ekstra pažljivi sa parama, posla nema ni za koga, ljudima masovno propadaju investicije jer se kockaju, štednja nestaje preko noći kao 90ih, redovi ispred vijetnamske ambasade ogromni, opšte je rasulo, nek se spasava ko može, sve isto kao u Nigeriji bokte.

Sve se slažemo.

naravno da ja nista od ovoga sto si napisao nisam rekao, ali za tebe izgleda ne postoji sivo, samo crno i belo :)........a da, svako ulaganje u akcije, bitkoine, obveznice, je vrsta kocke, sad mozemo da diskutujemo koliko je sigurno ili nije, uglavnom ljudi uzmu neke pare, ali ima ih i koji puknu...definitivno je neka vrsta igre na srecu, jer veci skokovi i padovi na berzi npr. sigurno je da nisu tek tako predvidljivi, i zavise od mnogo vecih prica i igraca, nego sto mi boranija mozemo i da pojmimo.....evo moj ortak indijac je skoro pukao 100 soma dolara na berzi, iako mu je investicija bila vise nego isplativa do sad, ulagao je nekoliko godina i stalno su mu rasle akcije, ali u jednom trenutku pufff

26 minutes ago, noskich said:

Sa svim se slazem, samo diskutabilno je da li su zemlje gde obican covek sa prosecnom platom moze otplatiti nekretninu za znacajno manje od 30 godina vecina. Ovako na prvu loptu ne bih rekao, ali mozda sam u krivu. Kada su negde nekretnine povoljne na globalnom nivou, onda uglavnom tu postoji neki razlog zasto je to tako, recimo u Grckoj je ekonomska kriza i nezaposlenost, u Vijetnamu su lokalne plate globalno dosta niske itd. Znaci ako pricamo o prosecnim lokalnim ljudima koji kupuju lokalnu nekretninu onda bih pre rekao da su zemlje gde su te nekretnine povoljne za iste izuzetak, nego sto su vecina.

 

ok, mada ja u ovom slucaju nisam pricao bas o "obicnom" coveku, nego o ljudima koji su dobrostojeci, tj. koji imaju dobre, i velike plate za uslove sredine....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ehhh, bam-bam, mnogo si brzoplet i stvari koje se ne uklapaju u tvoje mentalne modele su automatski “sumnjive, lopovske i kocka”. Žao mi je što je tvoj indijsko kolega izgubio 100 000 na akcijama ali ja uopšte nisam pričao o toj vrsti investiranja “na veliko”.

Raspitaj se malo šta su to, npr. indeks fondovi, šta su investicione jedinice, šta je diversifikacija, itd. Evo noskich može da ti potvrdi da ljudi na zapadu, bez obzira na njihovo zanimanje i količinu primanja skoro uvek imaju neke investicije sa strane. To se uklapa u onu moju priču kako su ljudi kod nas i dalje ekstremno finansijski nepismeni i ova tema to vrlo nedvosmisleno pokazuje.

Jedan od razloga zašto zapadnjaci imaju više para od nas je zato što imaju više izvora prihoda, i vrlo sam bio jasan kad sam rekao da je itekako poželjno štedeti i investirati ušteđevinu tih 5 godina dok skupljaš pare za učešće, ali kome pričam...

Recimo da imaš redovna primanja i nakupio si tipa 5 hiljada EUR u šteku, šta ćeš da radiš sa tim viškom dok skupljaš ostatak sume? Da ga ostaviš na računu tek tako ili u slamarici ispod kreveta?

Daleko smo mi od prave srednje klase koja uzima kredite za stan u Beogradu...

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 hours ago, ppetrovic said:



Recimo da imaš redovna primanja i nakupio si tipa 5 hiljada EUR u šteku, šta ćeš da radiš sa tim viškom dok skupljaš ostatak sume? Da ga ostaviš na računu tek tako ili u slamarici ispod kreveta?

Daleko smo mi od prave srednje klase koja uzima kredite za stan u Beogradu...

hahah ja bih tih 5 hiljada spucao na jednom dvo- tromesecnom putu po japanu, i indoneziji :).......licno nisam u fazonu da stekam pare ili da zaradjujem sto vise da bih mogao nesto da kupim, ali ok, to je sve stvar licnih preferencija....neko bi tih 5 soma usmrkao u nos, neko dodao da kupi jos bolja kola..stagod...

ali bar 60% mojih drugara iz BGa ( a koji imaju porodicu, uglavnom sa par sitne dece), imaju odlicne plate i poslove, u vecini slucajeva oba supruznika, pa niko ne kupi stan u sirem centru Bga....najveci domet su bili blokovi na novom beogradu, a cak i to uz pomoc roditeljskih para, ili prodaju veliki stan, kupe dva mala, pa dodaju kintu, i naravno , kredit za ostatak cene stana...

ostalih 40 % ili nemaju takva primanja da uopste mogu da racunaju na kupovinu, pa zive kod roditelja, ili imaju po 4-5 stanova u centru grada, pa im to stekanje za stan i ne treba, ili su ziveli po inostranstvu pa ustekali za stan ovde....a kad malo bolje razmislim, cak niko od tih "gastosa" nije kupio stan u sirem centru Bga u zadnjih 3-4 godine, zbog cena.....cekaju da cene padnu...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

On 3/3/2021 at 4:51 AM, bam-bam said:

hahah ja bih tih 5 hiljada spucao na jednom dvo- tromesecnom putu po japanu, i indoneziji :).......licno nisam u fazonu da stekam pare ili da zaradjujem sto vise da bih mogao nesto da kupim, ali ok, to je sve stvar licnih preferencija....neko bi tih 5 soma usmrkao u nos, neko dodao da kupi jos bolja kola..stagod...

Pa nije bas stvar licnih preferencija. Ti si prvo stambeno obezbedjen, a drugo, na osnovu onoga sto si pisao do sada, dobrim delom i finansijski obezbedjen. Neki podstanar koji je teskom mukom tokom mnogo godina ustedeo 5 hiljada eura bi isto tako jako voleo da ode na neku turu, ali ne moze jer je svestan toga da bi se nakon tog puta vratio na nulu, pa bi mu opet trebalo ko zna koliko godina da radi za to. A on nema stan na koji moze da racuna kasnije u braku ili pod starost ili prihod od stanova koji se izdaju.

Nego, evo jedna ilustracija kolika je ludost dati 2,500 eura za kvadrat u Beogradu. Moj drugar sa fakulteta otkriva dobre prilike za investicije i otisao je u Kijev, glavni grad Ukrajne od 4-5 miliona ljudi, gde kvadrat u centru kosta 850 USD, znaci oko 700 eura, 3 do 4 puta manje nego u Beogradu. Prica sa covekom koji je na tih 850 dodao 400 po kvadratu i te stanove pretvorio u poslovni prostor. Sada mu je povracaj na investiciju 19%. A koliki je povracaj u Beogradu, tesko da moze da dogura do 2%, a realno nakon poreza i troskova je nistavan.

 

Edited by noskich

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

12 hours ago, noskich said:

Pa nije bas stvar licnih preferencija. Ti si prvo stambeno obezbedjen, a drugo, na osnovu onoga sto si pisao do sada, dobrim delom i finansijski obezbedjen. Neki podstanar koji je teskom mukom tokom mnogo godina ustedeo 5 hiljada eura bi isto tako jako voleo da ode na neku turu, ali ne moze jer je svestan toga da bi se nakon tog puta vratio na nulu, pa bi mu opet trebalo ko zna koliko godina da radi za to. A on nema stan na koji moze da racuna kasnije u braku ili pod starost ili prihod od stanova koji se izdaju.

 

Naravno da je sve stvar licnih preferencija..ja nemam stan, a ako nekretnine ima moja familija (roditelji ili babe i dede), sta to znaci? da cu ja mozda, sa 60 i kusur godina , naslediti nesto, pa biti " stambeno obezbedjen" hahaha.....ja sam samo preferirao da novac koji sam zaradjivao ulazem u sebe, a ne u materijalne vrednosti....evo upravo pre 10-ak dana sam odbio ponudjen posao za platu od 1500 evra, zato sto me to ne zanima, ali jurim posao gde je plata ni 600 evra, jer to volim da radim ( bolnica je u pitanju)...al mi za to treba vezaaaa heheheh...

nemaju svi ljudi isti put, niti iste zelje....

Edited by bam-bam

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Ne slazem se. Prvo ti ne moras da placas rentu ikada na koju, sam si to napisao, ode od pola pa do jedne solidne plate, to je raspon. Ako tvoja familija ima nekretnine to znaci da ces u nekom trenutku ti njih naslediti, znaci svakako pod starost neces ostati bez krova nad glavom u najmanju ruku (a verovatno i daleko pre) kao sto se to desilo protagonistima filma Nomadland. Sve je vise gradova u kojima, kao sto smo konstatovali, obicni ljudi ne mogu da priuste da kupe krov nad glavom, pa je jedina mogucnost ne biti beskucnik pod starost da ih nasledis, ili da sto se kaze glasas nogama. Bezis negde gde se moze ziveti bolje. 

To sto ti mozes da biras manje placeni posao koji te interesuje je po meni privilegija koju nema svako. Pa kolike smo stranice ovde napisali o "seniorima" koji teoretski otplacuju stanove u Beogradu od plate. Sam si dokazao da to ne bi moglo od 600 eura i da bi moglo na jedvite jade od 1500 eura. Ti ljudi nemaju izbor, oni zarad toga da imaju krov nad glavom u starosti moraju da rade taj posao za 1500 eura koji ih ne interesuje. Problem sa privilegijama koje sami licno uzivamo je sto ih ne dozivljavamo kao takve. 

E sad oni mogu da glasaju nogama pa da odu negde gde je zivot pristupacniji, ali tvoja privilegija je u tome sto ti ne moras da odlazis ako to ne zelis. Znaci imas jedan izbor vise. 

Edited by noskich

Share this post


Link to post
Share on other sites
33 minutes ago, noskich said:

Ne slazem se. Prvo ti ne moras da placas rentu ikada na koju, sam si to napisao, ode od pola pa do jedne solidne plate, to je raspon. Ako tvoja familija ima nekretnine to znaci da ces u nekom trenutku ti njih naslediti, znaci svakako pod starost neces ostati bez krova nad glavom u najmanju ruku (a verovatno i daleko pre) kao sto se to desilo protagonistima filma Nomadland. Sve je vise gradova u kojima, kao sto smo konstatovali, obicni ljudi ne mogu da priuste da kupe krov nad glavom, pa je jedina mogucnost ne biti beskucnik pod starost da ih nasledis, ili da sto se kaze glasas nogama. Bezis negde gde se moze ziveti bolje. 

To sto ti mozes da biras manje placeni posao koji te interesuje je po meni privilegija koju nema svako. Pa kolike smo stranice ovde napisali o "seniorima" koji teoretski otplacuju stanove u Beogradu od plate. Sam si dokazao da to ne bi moglo od 600 eura i da bi moglo na jedvite jade od 1500 eura. Ti ljudi nemaju izbor, oni zarad toga da imaju krov nad glavom u starosti moraju da rade taj posao za 1500 eura koji ih ne interesuje. Problem sa privilegijama koje sami licno uzivamo je sto ih ne dozivljavamo kao takve. 

E sad oni mogu da glasaju nogama pa da odu negde gde je zivot pristupacniji, ali tvoja privilegija je u tome sto ti ne moras da odlazis ako to ne zelis. Znaci imas jedan izbor vise. 

gde je zivot pristupacniji,tu mahom ne dozvoljavaju da kupis nekretninu. tako da... isto ti je.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

5 hours ago, noskich said:

Ne slazem se. Prvo ti ne moras da placas rentu ikada na koju, sam si to napisao, ode od pola pa do jedne solidne plate, to je raspon. Ako tvoja familija ima nekretnine to znaci da ces u nekom trenutku ti njih naslediti, znaci svakako pod starost neces ostati bez krova nad glavom u najmanju ruku (a verovatno i daleko pre) kao sto se to desilo protagonistima filma Nomadland. Sve je vise gradova u kojima, kao sto smo konstatovali, obicni ljudi ne mogu da priuste da kupe krov nad glavom, pa je jedina mogucnost ne biti beskucnik pod starost da ih nasledis, ili da sto se kaze glasas nogama. Bezis negde gde se moze ziveti bolje. 

To sto ti mozes da biras manje placeni posao koji te interesuje je po meni privilegija koju nema svako. Pa kolike smo stranice ovde napisali o "seniorima" koji teoretski otplacuju stanove u Beogradu od plate. Sam si dokazao da to ne bi moglo od 600 eura i da bi moglo na jedvite jade od 1500 eura. Ti ljudi nemaju izbor, oni zarad toga da imaju krov nad glavom u starosti moraju da rade taj posao za 1500 eura koji ih ne interesuje. Problem sa privilegijama koje sami licno uzivamo je sto ih ne dozivljavamo kao takve. 

E sad oni mogu da glasaju nogama pa da odu negde gde je zivot pristupacniji, ali tvoja privilegija je u tome sto ti ne moras da odlazis ako to ne zelis. Znaci imas jedan izbor vise. 

donekle si u pravu, ali i nisi...ja licno moram da placam podstanarsku kiriju ako zelim da zivim u svom stanu, ako hocu da zivim kod roditelja ili baba i deda, onda ne moram da placam...ali zar tu opciju nema i vecina drugih ljudi.....pa nisu ti ljudi pali s marsa, uglavnom vecina njih ima neku porodicu, tj. starije roditelje ili dede i babe, na cijoj je gajbi i zivela dok nisu odlucili da zive sami.....takodje uglavnom nisu placali smestaj kod roditelja....razlika je u tome da ja imam srecu sto mi je familija iz beograda, pa bar ne moram da menjam grad zbog posla, dok dobar deo ljudi dolazi iz drugih mesta po srbiji, pa da bi se zaposlili u beogradu, moraju i da se presele...ali ponovo, oni mogu da nadju posao u svom gradu, pogotovu ako rade IT to nije problem, pa mogu da zive isto kao i ja, samo ne u beogradu, nego somboru npr..mali broj ljudi bas nema nigde nista, tj. ni njihova familija nema, pa da moraju da, iz cisto osnovnih egzistencijalnih razloga ,stvaraju krov nad glavom.....vecina samo zeli da zivi u svojim stanovima, a ne s roditeljima,  a to je vec njihov izbor, tj. zelja, a ne iskljuciva nuznost.....ranije, pre 100 godina, su po 3 generacije zivele u istoj kuci

Edited by bam-bam

Share this post


Link to post
Share on other sites

Moj ti je savet da prihvatiš taj posao od 1500 EUR mesečno koji ti se nudi, barem na par meseci ili dok ne sačekaš da se stvore uslovi za taj posao iz snova od 600 EUR koji toliko priželjkuješ, čisto da vidiš kako izgleda živeti u Beogradu sa tolikim parama, a ko zna, možda ti se otvore neki novi vidici jer očigledno zbog svoje pozicije i porekla ne razmišljaš o masi stvari o kojima svi mi koji smo došli sa strane moramo da razmišljamo od prve sekunde kad izađemo na BAS-u po dolasku u grad.

Na kraju krajeva, jedna je stvar kad se gađamo ciframa po forumima i dokazujemo jedni drugima nešto, a sasvim je nešto drugo kad neke stvari doživiš na sopstvenoj koži. Probaj, ne mora se baš uvek otići na drugi kraj planete da bi se doživele neke lepe stvari.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, ppetrovic said:

Moj ti je savet da prihvatiš taj posao od 1500 EUR mesečno koji ti se nudi, barem na par meseci ili dok ne sačekaš da se stvore uslovi za taj posao iz snova od 600 EUR koji toliko priželjkuješ, čisto da vidiš kako izgleda živeti u Beogradu sa tolikim parama, a ko zna, možda ti se otvore neki novi vidici jer očigledno zbog svoje pozicije i porekla ne razmišljaš o masi stvari o kojima svi mi koji smo došli sa strane moramo da razmišljamo od prve sekunde kad izađemo na BAS-u po dolasku u grad.

Na kraju krajeva, jedna je stvar kad se gađamo ciframa po forumima i dokazujemo jedni drugima nešto, a sasvim je nešto drugo kad neke stvari doživiš na sopstvenoj koži. Probaj, ne mora se baš uvek otići na drugi kraj planete da bi se doživele neke lepe stvari.

samo radim poslove koji mi se svidjaju...na posao odlazi dobar deo zivota, necu valjda da zivim zivot koji mi se ne svidja..ok za par meseci, ali za duze ne...a posao se ne prihvata na par meseci, nije ni fer prema poslodavcu...

svako ima svoj put :wink:

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 3/5/2021 at 9:57 PM, Tooka said:

gde je zivot pristupacniji,tu mahom ne dozvoljavaju da kupis nekretninu. tako da... isto ti je.

Gde to ne dozvoljavaju? U svakoj zemlji koju sam pomenuo na ovoj temi dozvoljavaju. Sta je pomenuto, Atina, Kijev, Tajland - stranci mogu kupiti stanove do 49% stanova u zgradi, zemlja se moze kupiti ako se registruje firma ili se ima Thai partner. U Kambodzi moze stan a imaju varijante i za zemlju. Ko ima nesto vise novca, sve je u igri, cak se i drzavljanstvo moze dobiti pa se zemlja kupiti glat. Vijetnam mogu stanovi takodje, nisam siguran za zemlju. U principu u svim ovim azijskim zemljama ogranicava se donekle vlasnistvo nad zemljom, nad stanovima ne. I zemlje koje smo pominjali u juznoj i centralnoj Americi nemaju ikakva ogranicenja u tom smislu koliko sam cuo.

17 hours ago, bam-bam said:

samo radim poslove koji mi se svidjaju...na posao odlazi dobar deo zivota, necu valjda da zivim zivot koji mi se ne svidja..ok za par meseci, ali za duze ne...a posao se ne prihvata na par meseci, nije ni fer prema poslodavcu...

svako ima svoj put :wink:

Ma ok, to je sve super, samo nije bas da svi imaju takav izbor. Vecina ljudi na planeti ako ne radi to sto mora da radi danas nece jesti, ko te pita. A imas toga jako mnogo i u Srbiji. Ne kazem da nema ljudi koji uprkos dosta losoj finansijskoj situaciji uspevaju da se bave onim sto vole, ali oni su manjina u poredjenju sa ostalima. Mnogo je lakse baviti se onim sto volis kad imas predispozicije za to, kad si iz imucne porodice i slicno. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

10 hours ago, noskich said:

Gde to ne dozvoljavaju? U svakoj zemlji koju sam pomenuo na ovoj temi dozvoljavaju. Sta je pomenuto, Atina, Kijev, Tajland - stranci mogu kupiti stanove do 49% stanova u zgradi, zemlja se moze kupiti ako se registruje firma ili se ima Thai partner. U Kambodzi moze stan a imaju varijante i za zemlju. Ko ima nesto vise novca, sve je u igri, cak se i drzavljanstvo moze dobiti pa se zemlja kupiti glat. Vijetnam mogu stanovi takodje, nisam siguran za zemlju. U principu u svim ovim azijskim zemljama ogranicava se donekle vlasnistvo nad zemljom, nad stanovima ne. I zemlje koje smo pominjali u juznoj i centralnoj Americi nemaju ikakva ogranicenja u tom smislu koliko sam cuo.

Ma ok, to je sve super, samo nije bas da svi imaju takav izbor. Vecina ljudi na planeti ako ne radi to sto mora da radi danas nece jesti, ko te pita. A imas toga jako mnogo i u Srbiji. Ne kazem da nema ljudi koji uprkos dosta losoj finansijskoj situaciji uspevaju da se bave onim sto vole, ali oni su manjina u poredjenju sa ostalima. Mnogo je lakse baviti se onim sto volis kad imas predispozicije za to, kad si iz imucne porodice i slicno. 

na tajlandu znam da ne moze firma da se otvori na stranca, on moze samo da ima manjinsko vlasnistvo, max 49%....tako da to znaci da ni zemlja ciji je vlasnik firma nije u vlasnistvu stranca, nego tajca koji je vecinski vlasnik firme....a te price o supruzniku, pusti to...to je valjda logicno da necji drzavljanin moze u svojoj zemlji da koristi sva prava, to je pravilo u celom svetu......tako da, stranac na tajlandu ne moze da kupi zemlju, niti moze da otvori firmu samo na svoje ime.....moze da kupi stan u zgradi....

Edited by bam-bam

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 hours ago, bam-bam said:

na tajlandu znam da ne moze firma da se otvori na stranca, on moze samo da ima manjinsko vlasnistvo, max 49%....tako da to znaci da ni zemlja ciji je vlasnik firma nije u vlasnistvu stranca, nego tajca koji je vecinski vlasnik firme....a te price o supruzniku, pusti to...to je valjda logicno da necji drzavljanin moze u svojoj zemlji da koristi sva prava, to je pravilo u celom svetu......tako da, stranac na tajlandu ne moze da kupi zemlju, niti moze da otvori firmu samo na svoje ime.....moze da kupi stan u zgradi....

izmislja Noskich, do sada bi nesto kupio da je to tako lako. niti je lako niti pristupacno,

a Atina je poseban pakao sto se interneta i kriminala tice.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

14 hours ago, bam-bam said:

na tajlandu znam da ne moze firma da se otvori na stranca, on moze samo da ima manjinsko vlasnistvo, max 49%....tako da to znaci da ni zemlja ciji je vlasnik firma nije u vlasnistvu stranca, nego tajca koji je vecinski vlasnik firme....a te price o supruzniku, pusti to...to je valjda logicno da necji drzavljanin moze u svojoj zemlji da koristi sva prava, to je pravilo u celom svetu......tako da, stranac na tajlandu ne moze da kupi zemlju, niti moze da otvori firmu samo na svoje ime.....moze da kupi stan u zgradi....

Zemlja je u vlasnistvu stranca 49%. Price o supruzniku treba napomenuti kada je rec o Tajlandu jer veliki broj stranaca koji zive na Tajlandu ima lokalne supruznike. Inace nije nemoguce ni za stranca da postane drzavljanin na Tajlandu, mada je dosta tesko. U proseku treba 10 godina boravka, vladanje Thai jezikom i upornost sa birokratijom.

Stranac na Tajlandu moze da kupi stan u zgradi u kojoj je manje od 50% stanova u vlasnistvu stranaca, ili moze da otvori firmu u partnerstvu sa Thai drzavljaninom i bude manjinski vlasnik zemlje do 49%.

Inace bas to sto postoje ovakve restrikcije je i razlog zasto cene nisu tamo gde bi mogle da budu. Da bilo ko moze da kupi bilo sta, otisle bi cene u nebesa. 

8 hours ago, Tooka said:

izmislja Noskich, do sada bi nesto kupio da je to tako lako. niti je lako niti pristupacno,

a Atina je poseban pakao sto se interneta i kriminala tice.

Sta sam ja kupio ili nisam, to ti ne znas. A ovo sto je napisano ispod je potpuno netacno. Itekako se mogu kupiti pristupacne nekretnine.

On 3/5/2021 at 9:57 PM, Tooka said:

gde je zivot pristupacniji,tu mahom ne dozvoljavaju da kupis nekretninu. tako da... isto ti je.

 

Edited by noskich

Share this post


Link to post
Share on other sites

Stepen “otvorenosti” obično zavisi od toga kolika je frka sa parama. Možda Tajland trenutno stoji OK što se tiče finansija, ali poveća ekonomska kriza bi mogla iz korena da promeni stanje stvari na terenu. Da sačekamo da prođe korona i da se opasuljimo svi pa da onda vidimo ko će da se otvori i koliko.

Tako je npr. i Saudijska Arabija bila zatvorena do daske, pa kad su ukapirali da će da dobiju saudijsku verziju 5. oktobra, nije bio nikakav problem da se uvede relaksirani vizni režim za turiste i strane ulagače, odjednom nije problem da se ženama daju veća prava (recimo da mogu da voze kola) i da se generalno šerijat malo relaksira, jer kad ponestane kešovine i krenu stomaci da krče više nego inače, mnoga ubeđenja odu niz vodu u roku od odmah.

Kontra primeri te prakse su zemlje koje su spletom okolnosti ideološki zarobljene u 19. vek, tipa Kuba i Severna Koreja, ali ako ništa, o takvim zemljama bar ne moramo da raspravljamo.

Da je Tajland tako ekstremno dobra destinacija za “doing business” pretpostavljam da bi mnoge multinacionalke prebacile svoje APAC operacije tamo, međutim to danas nije slučaj i nešto mi se čini da postoje jako dobri razlozi za to. To obično ide u paketu sa vrlo jakom imigracijom, a koliko mi je poznato, ne postoji neka kritična visoko obrazovana radna snaga koja bi da emigrira tamo, obično se gađaju Singapur i neke druge destinacije u komšiluku.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

2 hours ago, noskich said:

Zemlja je u vlasnistvu stranca 49%. Price o supruzniku treba napomenuti kada je rec o Tajlandu jer veliki broj stranaca koji zive na Tajlandu ima lokalne supruznike. Inace nije nemoguce ni za stranca da postane drzavljanin na Tajlandu, mada je dosta tesko. U proseku treba 10 godina boravka, vladanje Thai jezikom i upornost sa birokratijom.

Stranac na Tajlandu moze da kupi stan u zgradi u kojoj je manje od 50% stanova u vlasnistvu stranaca, ili moze da otvori firmu u partnerstvu sa Thai drzavljaninom i bude manjinski vlasnik zemlje do 49%.

Inace bas to sto postoje ovakve restrikcije je i razlog zasto cene nisu tamo gde bi mogle da budu. Da bilo ko moze da kupi bilo sta, otisle bi cene u nebesa. 

Sta sam ja kupio ili nisam, to ti ne znas. A ovo sto je napisano ispod je potpuno netacno. Itekako se mogu kupiti pristupacne nekretnine.

 

noskich, zemlja nije u vlasnistvu stranca 49% , nego on samo ima udela u svim potencijalnim transakcijama sa tom zemljom od max 49%...a zemlja je u vlasnistvu tajca, jer je on vecinski vlasnik.....znaci jedino tajac moze da odluci da li ce da proda, kupi zemlju, nesto gradi na njoj, rentira je ili stagod.... od tih novcanih iznosa koji se dobiju na osnovu manipulacija sa zemljom, stranac moze da uzme 49% novca...i to ne stranac kao fizicko lice, nego zajednicka firma tajca i stranca...tajac naravno, moze kao fizicko lice da kupuje i radi sa zemljom sta god hoce....znaci kad ta firma kupi neku zemlju, nije stranac ,suvlasnik te firme, automatski vlasnik 49% zemlje na tom placu, nego je tajac kao vecinski vlasnik firme jedini vlasnik zemlje.....za firmu je ista prica..firmu moze da otvori samo tajac na svoje ime, ai stranac moze da bude manjinski vlasnik...medjutim, za sve sto se sa firmom desava na tajlandu, sa pravne strane, odgovoran je tajac..on moze da zatvori firmu, promeni joj namenu, proda je, stagod.....stranac samo dobija 49% para od svih tih transakcija...naravno, na tajlandu ima dosta brakova gde je jedan od supruznika stranac, ali stranci koji hoce da rade bilo sta na tajlandu su na neki nacin i primorani na taj potez vencanja, jer bi u suprotnom opusteno mogli da zive u vanbracnim zajednicama....naravno, u slucaju supruznika ponovo je celokupna imovina registrovana na tajskog supruznika....ja ne kazem da je ovo lose, tako se na neki nacin brani drzava od rasipanja bogatstava, samo kazem da na tajlandu uopste nije lako uraditi bilo sta ukoliko nisi ozenjen ili udat za tajlandskog drzavljanina, kao sto si ti u pocetnom postu donekle insinuirao.....stan, slazemo se, moze da se kupi na ime stranca u stambenoj zgradi, samo mora da bude manje od 49%  vlasnistva stranaca u toj zgradi...

1 hour ago, ppetrovic said:

Stepen “otvorenosti” obično zavisi od toga kolika je frka sa parama. Možda Tajland trenutno stoji OK što se tiče finansija, ali poveća ekonomska kriza bi mogla iz korena da promeni stanje stvari na terenu. Da sačekamo da prođe korona i da se opasuljimo svi pa da onda vidimo ko će da se otvori i koliko.

Tako je npr. i Saudijska Arabija bila zatvorena do daske, pa kad su ukapirali da će da dobiju saudijsku verziju 5. oktobra, nije bio nikakav problem da se uvede relaksirani vizni režim za turiste i strane ulagače, odjednom nije problem da se ženama daju veća prava (recimo da mogu da voze kola) i da se generalno šerijat malo relaksira, jer kad ponestane kešovine i krenu stomaci da krče više nego inače, mnoga ubeđenja odu niz vodu u roku od odmah.

Kontra primeri te prakse su zemlje koje su spletom okolnosti ideološki zarobljene u 19. vek, tipa Kuba i Severna Koreja, ali ako ništa, o takvim zemljama bar ne moramo da raspravljamo.

Da je Tajland tako ekstremno dobra destinacija za “doing business” pretpostavljam da bi mnoge multinacionalke prebacile svoje APAC operacije tamo, međutim to danas nije slučaj i nešto mi se čini da postoje jako dobri razlozi za to. To obično ide u paketu sa vrlo jakom imigracijom, a koliko mi je poznato, ne postoji neka kritična visoko obrazovana radna snaga koja bi da emigrira tamo, obično se gađaju Singapur i neke druge destinacije u komšiluku.

tajlnad nesto i nema potrebe da na taj nacin otvara puteve biznisa, jer mu i ovako jako dobro ide...oni imaju izuzetno jaku ekonomiju, proizvode sve, bukvalno sve, a ovi zakoni o vlasnistvu firmi i zemlje vaze odvajkada...ima jedan izuzetak, americki drzavljani, na osnovu jednog posebnog zakona jos iz vremena vijetnamskog rata, mogu da budu vlasnici firmi na tajlandu, mada ne 100% nego i tu imaju neke cake..tajci  su se lepo umrezili sa najjacima, dali im posebne privilegije, i to je njima potpuno dovoljno za odlicno funkcionisanje ekonomije....

a sto se tice saudijske arabije, moj dobar prijatelj zivi vec 7 godina u rijadu, u dvorcu jednog od princeva , ima ih milion btw....sad je taj princ valjda postao ambasador u rimu, pa i ovaj ortak ocekuje da ce otici sa njim u rim...kaze mi da oni u okviru zidina zive potpuno normalno, evropskim standardima, ali cim prekorace prag kuce, druga je prica....promena ima, koje idu jako slabo, i sporo, ali to ce tako biti i u buducnosti, jer su oni jedno izuzetno konzervativno drustvo...

i krajnje je neumesno porediti kubu i arabiju, gde je kralj vlasnik bukvalno svega, maltene i zivota svojih podanika, i gde ne postoji ni ustav ni parlament, vec kraljevska kuca odlucuje o svemu, i kubu gde su njeni drzavljani zajednicki vlasnici svega....

Edited by bam-bam

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 hours ago, bam-bam said:

tajlnad nesto i nema potrebe da na taj nacin otvara puteve biznisa, jer mu i ovako jako dobro ide...oni imaju izuzetno jaku ekonomiju, proizvode sve, bukvalno sve, a ovi zakoni o vlasnistvu firmi i zemlje vaze odvajkada

Za sada. Međutim, kako region u kome se nalaze nije baš geopolitički najstabilniji, a u toku je i globalna pandemija kakva nije viđena u prethodnih 100 godina, ne bi me čudilo da se pravila za strana ulaganja relaksiraju kroz par godina ako se ispostavi da ekonomija baš i ne može da nastavi da funkcioniše kao i do sada. Takav scenario je viđen hiljadu puta do sada, i ako je Saudijska Arabija morala da se menja, moći će i Tajland.

2 hours ago, bam-bam said:

kaze mi da oni u okviru zidina zive potpuno normalno, evropskim standardima, ali cim prekorace prag kuce, druga je prica

Ja pričam o običnom stanovništvu u Arabiji, dakle šta “ljudi iz naroda” mogu realno da ostvare u svojoj zemlji i kakvim promenama su svedoci u svojoj zemlji. Ako su mogli da podviju rep i promene neke stvari koje su bile nezamislive pre samo 10 godina, onda me ne bi čudilo da se promene ubrzaju u dogledno vreme. U pitanju je država gde se kralj pita manje - više za bilo šta i njemu svakako nije problem da donese dekrete po kome žene od sutra imaju veća prava npr., i ako bi se neko iznutra i usudio da kritikuje takvu odluku, zna se šta bi se desilo sa njim. Samo treba da se pogleda kako je prošao Kašogi čim im je bio na dohvat ruke u Istanbulu. Možeš da zamisliš šta bi se tek desilo nekome ko je unutar zemlje.

2 hours ago, bam-bam said:

i krajnje je neumesno porediti kubu i arabiju, gde je kralj vlasnik bukvalno svega, maltene i zivota svojih podanika, i gde ne postoji ni ustav ni parlament, vec kraljevska kuca odlucuje o svemu, i kubu gde su njeni drzavljani zajednicki vlasnici svega....

Razlika je samo u implementaciji ideologije, svodi se na hard core idolopoklonstvo u oba slučaja. Sistem kakav je na Kubi je nešto sa čime smo i mi na ovim prostorima imali dodira u prošlom veku, doduše u mnogo blažoj varijanti, i potpuno je jasno svakome sa 2 grama mozga da je takav sistem apsolutno neodrživ i sveukupni rezultati Kube upravo to i pokazuju. To što su u teoriji svi vlasnici svega i nije neka uteha običnim Kubancima rekao bih. To je kao kad naši političari krenu da se hvale kako je država većinski vlasnik Telekoma - jeste, ali to znači da je i vlasnik ogromnog duga te kompanije koji neko mora da otplaćuje, pogađaj 3 puta od čijeg poreza to ide.

Ali ja ni ne pričam o tome, već o mogućnostima da stranci dođu u neku državu i tamo plasiraju svoj kapital. Probaj na Kubi da osnuješ privatnu kompaniju sa nekim kapitalom od spolja. Ne moraš čak ni to, probaj kao stranac (fizičko lice) da kupiš stan u Havani, pa da vidimo kako će to da ide. Možda bi brak sa Kubankom malo olakšao stvari, mada sumnjam da bi bilo neke suštinske razlike. U poređenju sa Kubom, Tajland je bukvalno diznilend koji god aspekt da posmatraš.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

1 hour ago, ppetrovic said:

Za sada. Međutim, kako region u kome se nalaze nije baš geopolitički najstabilniji, a u toku je i globalna pandemija kakva nije viđena u prethodnih 100 godina, ne bi me čudilo da se pravila za strana ulaganja relaksiraju kroz par godina ako se ispostavi da ekonomija baš i ne može da nastavi da funkcioniše kao i do sada. Takav scenario je viđen hiljadu puta do sada, i ako je Saudijska Arabija morala da se menja, moći će i Tajland.

Ja pričam o običnom stanovništvu u Arabiji, dakle šta “ljudi iz naroda” mogu realno da ostvare u svojoj zemlji i kakvim promenama su svedoci u svojoj zemlji. Ako su mogli da podviju rep i promene neke stvari koje su bile nezamislive pre samo 10 godina, onda me ne bi čudilo da se promene ubrzaju u dogledno vreme. U pitanju je država gde se kralj pita manje - više za bilo šta i njemu svakako nije problem da donese dekrete po kome žene od sutra imaju veća prava npr., i ako bi se neko iznutra i usudio da kritikuje takvu odluku, zna se šta bi se desilo sa njim. Samo treba da se pogleda kako je prošao Kašogi čim im je bio na dohvat ruke u Istanbulu. Možeš da zamisliš šta bi se tek desilo nekome ko je unutar zemlje.

Razlika je samo u implementaciji ideologije, svodi se na hard core idolopoklonstvo u oba slučaja. Sistem kakav je na Kubi je nešto sa čime smo i mi na ovim prostorima imali dodira u prošlom veku, doduše u mnogo blažoj varijanti, i potpuno je jasno svakome sa 2 grama mozga da je takav sistem apsolutno neodrživ i sveukupni rezultati Kube upravo to i pokazuju. To što su u teoriji svi vlasnici svega i nije neka uteha običnim Kubancima rekao bih. To je kao kad naši političari krenu da se hvale kako je država većinski vlasnik Telekoma - jeste, ali to znači da je i vlasnik ogromnog duga te kompanije koji neko mora da otplaćuje, pogađaj 3 puta od čijeg poreza to ide.

Ali ja ni ne pričam o tome, već o mogućnostima da stranci dođu u neku državu i tamo plasiraju svoj kapital. Probaj na Kubi da osnuješ privatnu kompaniju sa nekim kapitalom od spolja. Ne moraš čak ni to, probaj kao stranac (fizičko lice) da kupiš stan u Havani, pa da vidimo kako će to da ide. Možda bi brak sa Kubankom malo olakšao stvari, mada sumnjam da bi bilo neke suštinske razlike. U poređenju sa Kubom, Tajland je bukvalno diznilend koji god aspekt da posmatraš.

ako se pogleda brzina razvoja covecantsva u globalu, onda poredeci sa tom brzinom, brzina kojom se uvode novine u arabijsko drustvo je prilicno mala...ne kazem da se ne desava, ali mi pricamo o npr. uvodjenju istopolnih brakova cak i u srbiji, a uvedeni su vec u npr. crnoj gori, dok su za isto vreme zene u arabiji dobile pravo da voze kola, mada, koliko sam cuo, taj zakon cuvari vere ( policija koja je zaduzena da proverava da li se svaki stanovnik ponasa u duhu kurana) bas nesto i ne sljive, jer i dalje batinama kaznjavaju zene koje uvate da voze kola.....inace, kralj nije bas apsolutni vladar, nego je to pre kraljevska porodica, tj. taj uzi deo oko njega, kao i mule koje odredjuju versku doktrinu....ne bi smeo kralj tek tako da dirne u te konzervativne odnose, mislim da bi ga brzo pojeo mrak....a postavili bi nekog ko je takodje kraljevske krvi...nije to nista cudno, to se desavalo milion puta kroz istoriju, a znajuci da su saudijci i dalje na feudalnom nivou sto se tice drzavnog uredjenja i socijanih odnosa, ne bi im to nista bilo strano...

na kubi, nasuprot tome, pojedinac uziva licnu slobodu , koju saudijac nema.....na kubi covek moze da odluci da li ce da studira, da se obrazuje ili ne, da li ce da se venca ili ne, da li ce da se razvede ili ne, sta ce da radi sa svojim zivotom....to je u arabiji nemoguce, a socijalni odnosi su striktno odredjeni, kao u srednjem veku...ti ako si sin obucara, ne mozes da postanes nista drugo u odnosu na socijalno-kulturoloski status tvoje familije....kubanac jedino  sto nema su pare, jer su resursi jednakije podeljeni medju narodom, nego u kapitalistickim zemljama....svakako , resursi su oskudni, pa zato u proseku nemaju svi vise , sto se materijalnog tice...ali koliko kubanaca poznajem, mogu da kazem da su oni duhovno uglavnom ispunjeni....

inace, ranije sam se raspitivao oko kupovine nekih nekretnina na kubi, i tada su drzavljani srbije mogli da budu vlasnici nekretnina, cak i kuca , ne samo stanova....mogli su i rusi, i jos neke nacionalnosti...to je bilo pre 10-12 godina, da li se to promenilo, ne znam....ali kubancima je tad bilo problem da kupe nekretninu, jer je sve manje vise drzavno vlasnistvo....

Edited by bam-bam

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

On 3/8/2021 at 12:47 AM, ppetrovic said:

Stepen “otvorenosti” obično zavisi od toga kolika je frka sa parama. Možda Tajland trenutno stoji OK što se tiče finansija, ali poveća ekonomska kriza bi mogla iz korena da promeni stanje stvari na terenu. Da sačekamo da prođe korona i da se opasuljimo svi pa da onda vidimo ko će da se otvori i koliko.

Tako je npr. i Saudijska Arabija bila zatvorena do daske, pa kad su ukapirali da će da dobiju saudijsku verziju 5. oktobra, nije bio nikakav problem da se uvede relaksirani vizni režim za turiste i strane ulagače, odjednom nije problem da se ženama daju veća prava (recimo da mogu da voze kola) i da se generalno šerijat malo relaksira, jer kad ponestane kešovine i krenu stomaci da krče više nego inače, mnoga ubeđenja odu niz vodu u roku od odmah.

Kontra primeri te prakse su zemlje koje su spletom okolnosti ideološki zarobljene u 19. vek, tipa Kuba i Severna Koreja, ali ako ništa, o takvim zemljama bar ne moramo da raspravljamo.

Da je Tajland tako ekstremno dobra destinacija za “doing business” pretpostavljam da bi mnoge multinacionalke prebacile svoje APAC operacije tamo, međutim to danas nije slučaj i nešto mi se čini da postoje jako dobri razlozi za to. To obično ide u paketu sa vrlo jakom imigracijom, a koliko mi je poznato, ne postoji neka kritična visoko obrazovana radna snaga koja bi da emigrira tamo, obično se gađaju Singapur i neke druge destinacije u komšiluku.

Svaka zemlja ima nekakvu ideologiju koja predstavlja osnov ideje njenog koncepta drzave, recimo Francuska liberte fraternite egalite, kod Thailanda je osnov tog koncepta cinjenica da nikada nije bio kolonija za razliku od vecine ostalih azijskih zemalja. Cak i u Thai himni jedan stih glasi: nijedan pedalj ove zemlje nece pripadati strancima. Znaci veoma je bitno da se ta ideja ne narusi, daleko bitnije od neke finansijske injekcije. Pa bio je Tajland u daleko goroj situaciji nego danas za vreme azijske krize 1997 pa im na pamet nije padalo da u to diraju. 

Razlog zasto su Singapur i Hong Kong centri multinacionalnih korporacija u Aziji je veoma jednostavan. Oni su imali jako dugo vremena gotovo nula porez i na taj nacin su primamili strani kapital. A bili su i engleske kolonije pa je to bio garant ulagacima. I dan danas porez im je veoma nizak. Tajland ima veoma jaku imigraciju, sto retko ko zna, dobar deo te imigracije je polu i potpuno ilegalan tako da su procene samo okvirne, ali zna se da ima sasvim sigurno najmanje preko 5 miliona stranaca. Prevashodno je rec o nekvalifikovanoj radnoj snazi iz okolnih zemalja koje su slabije razvijene, pre svega Laos jer govore gotovo isti jezik, Kambodza, Mjanmar i iz privrednih i iz politickih razloga.

E sada kada je rec o stranim i multinacionalnim korporacijama, sve vece kompanije imaju prisustvo na Tajlandu, ali je tacno da tamo nema mnogo expata strucnjaka kao sto ima u Singapuru i Hong Kongu, iz vise razloga. Pre svega na Tajlandu se engleski ne govori na tom nivou kao u Singapuru i Hong Kongu i na tom trzistu je veoma bitno govoriti Thai. Zatim, Tajland ima jako mnogo svojih strucnih kadrova, ne samo lokalno obrazovanih, vec se veliki broj Thai koji studiraju na zapadu vraca na Tajland. 

Interesantno je na primer da UN ima ogromno prisustvo na Tajlandu koji je centar UN operacija za dobar deo Azije. 

Kada govorimo o Thai privredi, veoma je bitno naglasiti dve stvari, prvo na Tajlandu nema nezaposlenosti, ona je tradicionalno 1-2 posto. Zasto, pa zato sto na Tajlandu bukvalno svako moze da pokrene "mali biznis". Krene da prodaje hranu ili nesto drugo na ulici, ili ima pokretni shtand na motoru i eto sa veoma malo ulaganja i bez placanja ikakvog poreza moze sasvim dovoljno da zaradi za zivot srednje klase. Drugo, Tajland ima razvijene sve privredne grane. Kad kazem sve, to znaci da je dosta godina bio i najveci proizvodjac pirinca na svetu, i Bangkok je bio najposeceniji grad na svetu - pokazatelj turizma, a gotovo sta god hoces da kupis na Tajlandu uvek ces naci lokalni jeftiniji proizvod, znaci proizvode sve zivo, fabrike i industrija nisu potpuno izumrli kao sto je slucaj u dobrom delu sveta koji nije Kina, proizvode se na primer hard diskovi i kola za svetsko trziste. Kada je rec o uslugama, to je posebna prica, Tajland je tu na svetskom nivou po pitanju recimo bankarstva, kvaliteta customer service, IT industrije itd.

On 3/8/2021 at 2:24 AM, bam-bam said:

noskich, zemlja nije u vlasnistvu stranca 49% , nego on samo ima udela u svim potencijalnim transakcijama sa tom zemljom od max 49%...a zemlja je u vlasnistvu tajca, jer je on vecinski vlasnik.....znaci jedino tajac moze da odluci da li ce da proda, kupi zemlju, nesto gradi na njoj, rentira je ili stagod.... od tih novcanih iznosa koji se dobiju na osnovu manipulacija sa zemljom, stranac moze da uzme 49% novca...i to ne stranac kao fizicko lice, nego zajednicka firma tajca i stranca...tajac naravno, moze kao fizicko lice da kupuje i radi sa zemljom sta god hoce....znaci kad ta firma kupi neku zemlju, nije stranac ,suvlasnik te firme, automatski vlasnik 49% zemlje na tom placu, nego je tajac kao vecinski vlasnik firme jedini vlasnik zemlje.....za firmu je ista prica..firmu moze da otvori samo tajac na svoje ime, ai stranac moze da bude manjinski vlasnik...medjutim, za sve sto se sa firmom desava na tajlandu, sa pravne strane, odgovoran je tajac..on moze da zatvori firmu, promeni joj namenu, proda je, stagod.....stranac samo dobija 49% para od svih tih transakcija...naravno, na tajlandu ima dosta brakova gde je jedan od supruznika stranac, ali stranci koji hoce da rade bilo sta na tajlandu su na neki nacin i primorani na taj potez vencanja, jer bi u suprotnom opusteno mogli da zive u vanbracnim zajednicama....naravno, u slucaju supruznika ponovo je celokupna imovina registrovana na tajskog supruznika....ja ne kazem da je ovo lose, tako se na neki nacin brani drzava od rasipanja bogatstava, samo kazem da na tajlandu uopste nije lako uraditi bilo sta ukoliko nisi ozenjen ili udat za tajlandskog drzavljanina, kao sto si ti u pocetnom postu donekle insinuirao.....stan, slazemo se, moze da se kupi na ime stranca u stambenoj zgradi, samo mora da bude manje od 49%  vlasnistva stranaca u toj zgradi...

tajlnad nesto i nema potrebe da na taj nacin otvara puteve biznisa, jer mu i ovako jako dobro ide...oni imaju izuzetno jaku ekonomiju, proizvode sve, bukvalno sve, a ovi zakoni o vlasnistvu firmi i zemlje vaze odvajkada...ima jedan izuzetak, americki drzavljani, na osnovu jednog posebnog zakona jos iz vremena vijetnamskog rata, mogu da budu vlasnici firmi na tajlandu, mada ne 100% nego i tu imaju neke cake..tajci  su se lepo umrezili sa najjacima, dali im posebne privilegije, i to je njima potpuno dovoljno za odlicno funkcionisanje ekonomije....

a sto se tice saudijske arabije, moj dobar prijatelj zivi vec 7 godina u rijadu, u dvorcu jednog od princeva , ima ih milion btw....sad je taj princ valjda postao ambasador u rimu, pa i ovaj ortak ocekuje da ce otici sa njim u rim...kaze mi da oni u okviru zidina zive potpuno normalno, evropskim standardima, ali cim prekorace prag kuce, druga je prica....promena ima, koje idu jako slabo, i sporo, ali to ce tako biti i u buducnosti, jer su oni jedno izuzetno konzervativno drustvo...

i krajnje je neumesno porediti kubu i arabiju, gde je kralj vlasnik bukvalno svega, maltene i zivota svojih podanika, i gde ne postoji ni ustav ni parlament, vec kraljevska kuca odlucuje o svemu, i kubu gde su njeni drzavljani zajednicki vlasnici svega....

Nista ja nisam insinuirao, vec sam odgovarao na tvrdnju da u zemljama gde su nekrenine povoljne one se ne mogu kupiti i nabrajao sam sve zemlje koje sam pomenuo na ovoj temi i sasvim ovlas pomenuo o svakoj od njih kakva je situacija. Znaci post uopste nije bio specifican za Tajland. A ti onda kreces sa sitnim crevcima.

Pa ne, jedno je tvrdnja da stranci ne mogu posedovati nekretnine, a realnost je sasvim drugacija.

Prvo veoma je mali broj zgrada koje su ispunile tu kvotu od 49%, to su neke zgrade sa garsonjerama tik do plaze u Pataji i tako neki slucajevi. U praksi stranac moze kupiti stan gotovo bilo gde.

Ako je stranac vlasnik 49% neke firme, to znaci da mu pripada 49% profita ili gubitka te firme. Znaci on jeste manjinski vlasnik. I tu se Tajland po pitanju poslovnog partnerstva razlikuje samo po tome sto ako se registruje domaca firma onda on mora biti manjinski vlasnik. A bilo gde na svetu da ulazis u poslovno partnerstvo sa nekim valjda ces gledati da to bude osoba od poveranja sa kojom imas dobar odnos i koja ce se sa tobom konsultovati o svemu. Ako si osnovao firmu sa osobom koju si pokupio sa ulice onda je to tvoj problem.

E sad kad insistiras na sitnim crevcima, ajmo sitna crevca. Stranac moze i da kupi sobe u hotelima i da dobija profit od njihovog izdavanja. Takodje moze da iznajmi zemlju na X godina, recimo 30-50-100 (prema ugovoru) i da na toj zemlji sagradi kucu. 

Ako stranac investira pozamasnu sumu u Thai drzavne obveznice stice pravo na posedovanje zemlje na Tajlandu. Koliko tacno nisam siguran jer razliciti sajtovi pominju razlicite cifre. 

I jos jedna opcija, pravilo manjinskog vlasnistva vazi ako se registruje Thai kompanija, medjutim ako imate stranu kompaniju, recimo u Srbiji ste osnovali Mishkovic Komerc, vi mozete da kupite zemlju na Tajlandu kao pravno lice, a ako ste 100% vlasnik te kompanije, znaci vlasnik ste posredno i zemlje. Naravno postoje pravila koja ta firma mora da zadovolji, opet ne znam tacno o cemu je rec, ali pretpostavljam da mora imati lokalne zaposlene, neki obrt i slicno. Ne mozete tek tako da se pojavite sa papirom u ruci i krenete da kupujete zemlju, da je to tako, pa svako bi to radio.

Mogucnost drzavljanstva takodje postoji iako je prilicno tesko dobiti ga.

Ima jos varijanti, a za sve to treba se konsultovati sa dobrim advokatom na Tajlandu. Mene iskreno sve to ne zanima jer imam Thai partnera pa je u mom slucaju sve to jednostavno, ali koga interesuje moze da prochachka i videce koliko stvarno ima raznih varijanti za posedovanje nekretnina na Tajlandu.

Edited by noskich

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 hours ago, noskich said:

Svaka zemlja ima nekakvu ideologiju koja predstavlja osnov ideje njenog koncepta drzave, recimo Francuska liberte fraternite egalite, kod Thailanda je osnov tog koncepta cinjenica da nikada nije bio kolonija za razliku od vecine ostalih azijskih zemalja. Cak i u Thai himni jedan stih glasi: nijedan pedalj ove zemlje nece pripadati strancima. Znaci veoma je bitno da se ta ideja ne narusi, daleko bitnije od neke finansijske injekcije. Pa bio je Tajland u daleko goroj situaciji nego danas za vreme azijske krize 1997 pa im na pamet nije padalo da u to diraju. 

Razlog zasto su Singapur i Hong Kong centri multinacionalnih korporacija u Aziji je veoma jednostavan. Oni su imali jako dugo vremena gotovo nula porez i na taj nacin su primamili strani kapital. A bili su i engleske kolonije pa je to bio garant ulagacima. I dan danas porez im je veoma nizak. Tajland ima veoma jaku imigraciju, sto retko ko zna, dobar deo te imigracije je polu i potpuno ilegalan tako da su procene samo okvirne, ali zna se da ima sasvim sigurno najmanje preko 5 miliona stranaca. Prevashodno je rec o nekvalifikovanoj radnoj snazi iz okolnih zemalja koje su slabije razvijene, pre svega Laos jer govore gotovo isti jezik, Kambodza, Mjanmar i iz privrednih i iz politickih razloga.

E sada kada je rec o stranim i multinacionalnim korporacijama, sve vece kompanije imaju prisustvo na Tajlandu, ali je tacno da tamo nema mnogo expata strucnjaka kao sto ima u Singapuru i Hong Kongu, iz vise razloga. Pre svega na Tajlandu se engleski ne govori na tom nivou kao u Singapuru i Hong Kongu i na tom trzistu je veoma bitno govoriti Thai. Zatim, Tajland ima jako mnogo svojih strucnih kadrova, ne samo lokalno obrazovanih, vec se veliki broj Thai koji studiraju na zapadu vraca na Tajland. 

Interesantno je na primer da UN ima ogromno prisustvo na Tajlandu koji je centar UN operacija za dobar deo Azije. 

Kada govorimo o Thai privredi, veoma je bitno naglasiti dve stvari, prvo na Tajlandu nema nezaposlenosti, ona je tradicionalno 1-2 posto. Zasto, pa zato sto na Tajlandu bukvalno svako moze da pokrene "mali biznis". Krene da prodaje hranu ili nesto drugo na ulici, ili ima pokretni shtand na motoru i eto sa veoma malo ulaganja i bez placanja ikakvog poreza moze sasvim dovoljno da zaradi za zivot srednje klase. Drugo, Tajland ima razvijene sve privredne grane. Kad kazem sve, to znaci da je dosta godina bio i najveci proizvodjac pirinca na svetu, i Bangkok je bio najposeceniji grad na svetu - pokazatelj turizma, a gotovo sta god hoces da kupis na Tajlandu uvek ces naci lokalni jeftiniji proizvod, znaci proizvode sve zivo, fabrike i industrija nisu potpuno izumrli kao sto je slucaj u dobrom delu sveta koji nije Kina, proizvode se na primer hard diskovi i kola za svetsko trziste. Kada je rec o uslugama, to je posebna prica, Tajland je tu na svetskom nivou po pitanju recimo bankarstva, kvaliteta customer service, IT industrije itd.

Nista ja nisam insinuirao, vec sam odgovarao na tvrdnju da u zemljama gde su nekrenine povoljne one se ne mogu kupiti i nabrajao sam sve zemlje koje sam pomenuo na ovoj temi i sasvim ovlas pomenuo o svakoj od njih kakva je situacija. Znaci post uopste nije bio specifican za Tajland. A ti onda kreces sa sitnim crevcima.

Pa ne, jedno je tvrdnja da stranci ne mogu posedovati nekretnine, a realnost je sasvim drugacija.

Prvo veoma je mali broj zgrada koje su ispunile tu kvotu od 49%, to su neke zgrade sa garsonjerama tik do plaze u Pataji i tako neki slucajevi. U praksi stranac moze kupiti stan gotovo bilo gde.

Ako je stranac vlasnik 49% neke firme, to znaci da mu pripada 49% profita ili gubitka te firme. Znaci on jeste manjinski vlasnik. I tu se Tajland po pitanju poslovnog partnerstva razlikuje samo po tome sto ako se registruje domaca firma onda on mora biti manjinski vlasnik. A bilo gde na svetu da ulazis u poslovno partnerstvo sa nekim valjda ces gledati da to bude osoba od poveranja sa kojom imas dobar odnos i koja ce se sa tobom konsultovati o svemu. Ako si osnovao firmu sa osobom koju si pokupio sa ulice onda je to tvoj problem.

E sad kad insistiras na sitnim crevcima, ajmo sitna crevca. Stranac moze i da kupi sobe u hotelima i da dobija profit od njihovog izdavanja. Takodje moze da iznajmi zemlju na X godina, recimo 30-50-100 (prema ugovoru) i da na toj zemlji sagradi kucu. 

Ako stranac investira pozamasnu sumu u Thai drzavne obveznice stice pravo na posedovanje zemlje na Tajlandu. Koliko tacno nisam siguran jer razliciti sajtovi pominju razlicite cifre. 

I jos jedna opcija, pravilo manjinskog vlasnistva vazi ako se registruje Thai kompanija, medjutim ako imate stranu kompaniju, recimo u Srbiji ste osnovali Mishkovic Komerc, vi mozete da kupite zemlju na Tajlandu kao pravno lice, a ako ste 100% vlasnik te kompanije, znaci vlasnik ste posredno i zemlje. Naravno postoje pravila koja ta firma mora da zadovolji, opet ne znam tacno o cemu je rec, ali pretpostavljam da mora imati lokalne zaposlene, neki obrt i slicno. Ne mozete tek tako da se pojavite sa papirom u ruci i krenete da kupujete zemlju, da je to tako, pa svako bi to radio.

Mogucnost drzavljanstva takodje postoji iako je prilicno tesko dobiti ga.

Ima jos varijanti, a za sve to treba se konsultovati sa dobrim advokatom na Tajlandu. Mene iskreno sve to ne zanima jer imam Thai partnera pa je u mom slucaju sve to jednostavno, ali koga interesuje moze da prochachka i videce koliko stvarno ima raznih varijanti za posedovanje nekretnina na Tajlandu.

ukoliko je strana firma dosla na trziste tajlanda, ona ima dve opcije, da posluje kao podruznica, ili filijala...kao filijala nema pravo na iznajmljivanje zemlje, a kao podruznica ima, ali ne i na kupovinu... moze da iznajmi zemlju, isto kao i neki poslovni prostor, na 100 godina, i to mora da sluzi u svrhu tog biznisa kojim se bavi firma, znaci ne moze da iznajmi zemlju tek tako, za uzivanje npr...mora da dokaze da je koristi u svrhe biznisa na koji je prijavljena...ali tu zemlju ne moze da proda...takodje, bez dozvole pravog vlasnika, na toj zemlji ne moze ni da sagradi nista...kucu koju sagradi firma, moze samo da koristi, ona nije u njenom vlasnistvu, vec je u vlasnistvu onog na cijoj je zemlji, to je valjda logicno, i to je tako svuda u svetu....sve firme koje su registrovane na tajlandu, znaci nisu dosle sa strane,  moraju da imaju vecinskog vlasnika tajlandjanina, i on realno odlucuje u kom ce smeru da se krece firma i sta da radi.....takva firma moze i da kupi zemlju ( ne samo da je iznajmi), jer je zvanicno tajlandjanin vecinski vlasnik.....e sad, koliko ti imas poverenja u nekog ili nemas, to je vec potpuno drugo pitanje, ali pravno gledano, tajlandjanin je vlasnik, a stranac nije.....cak i ako se nekim internim ugovorima regulisu medjusobni odnosi izmedju stranca i tajlandjanina, ponovo je na sudu, ukoliko ipak dodje do nekog spora, vrhovni zakon po kome stranac ne moze da bude vlasnik firme, zemlje ili kuce, i sud ce uvek presuditi u korist tajlandjanina....stranac ni u kom slucaju nema pravo vlasnistva nad zemljom, niti firmom koja je registrovana na tajlandu ( ovo poslednje -firmu, imaju samo drzavljani amerike )

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Nisam strucnjak za imovinsko pravo na Tajlandu, opet kazem svakom bih preporucio da ako je zainteresovan prvo konsultuje dobrog advokata. Evo sta pise na sajtu advokatske firme koja je specijalizovana za pruzanje usluga stranim klijentima:

https://www.siam-legal.com/realestate/thailand-property-foreigner.php#:~:text=A foreigner may own a,is the Thai Limited Company.

Board of Investment (BOI)

A foreigner, who invests in a minimum of at least one million Baht in Thailand for no minimum prescribed period of time, is entitled to buy up to 20 Rai of land for residential purposes for employees. However only 10 Rai for executives and directors of the Company. However, it must be noted that although it may be permissible to own up to 10 or 20 Rai, this depends on how large or small your company is and the activities involved, which will then be ultimately up to the discretion of the Board of Investment. This land brought also has to be located in the same area where the Company is located. The Board of Investment may also grant privileges to the applying company permission to own land if it will be used for an activity promoted by Board of Investment, however this must not exceed 5 rai and must be owned by a foreign company and also deal with the activity requested of. Please also bear in mind that permission from the Ministry of Interior must be obtained before any such grant.

Evo ti posedovanje kuce na zemlji koja se iznajmljuje:

Structured Ownership

A company or the Thai spouse of a foreigner may grant a Right of Superficies in favor of the foreigner, giving him the right to personally own all constructions situated on the land. By using this possibility, a foreign individual can be registered as the owner of a house without owning the land. The Right of Superficies can be conceded for a period of 30 years and can be renewed for another 30 years (but not automatically). It must also be noted that although a superficies may be registered, this is still upon the discretion of the Land Officer at each Land Office.

Edited by noskich

Share this post


Link to post
Share on other sites

The Cost of a Comfortable Retirement Around the World

The most expensive country in the world to retire is Bermuda, where you would need $1,065,697.

Pakistan is the cheapest country to retire. You would need $182,018 to maintain our example lifestyle there.

Fourteen years of retirement in the US would cost $601,489.63 according to our metric: $40,917.66 per year or $2,841.50 per month.

We found 125 countries where retirement is cheaper than in the US and only 13 that are more expensive.

https://www.netcredit.com/blog/cost-comfortable-retirement-around-world/

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 hours ago, noskich said:

Nisam strucnjak za imovinsko pravo na Tajlandu, opet kazem svakom bih preporucio da ako je zainteresovan prvo konsultuje dobrog advokata. Evo sta pise na sajtu advokatske firme koja je specijalizovana za pruzanje usluga stranim klijentima:

https://www.siam-legal.com/realestate/thailand-property-foreigner.php#:~:text=A foreigner may own a,is the Thai Limited Company.

Board of Investment (BOI)

A foreigner, who invests in a minimum of at least one million Baht in Thailand for no minimum prescribed period of time, is entitled to buy up to 20 Rai of land for residential purposes for employees. However only 10 Rai for executives and directors of the Company. However, it must be noted that although it may be permissible to own up to 10 or 20 Rai, this depends on how large or small your company is and the activities involved, which will then be ultimately up to the discretion of the Board of Investment. This land brought also has to be located in the same area where the Company is located. The Board of Investment may also grant privileges to the applying company permission to own land if it will be used for an activity promoted by Board of Investment, however this must not exceed 5 rai and must be owned by a foreign company and also deal with the activity requested of. Please also bear in mind that permission from the Ministry of Interior must be obtained before any such grant.

Evo ti posedovanje kuce na zemlji koja se iznajmljuje:

Structured Ownership

A company or the Thai spouse of a foreigner may grant a Right of Superficies in favor of the foreigner, giving him the right to personally own all constructions situated on the land. By using this possibility, a foreign individual can be registered as the owner of a house without owning the land. The Right of Superficies can be conceded for a period of 30 years and can be renewed for another 30 years (but not automatically). It must also be noted that although a superficies may be registered, this is still upon the discretion of the Land Officer at each Land Office.

pa ja imam drugaricu advokaticu na tajlandu, zato sam i pisao, raspitivao sam se kod nje oko kupovine zemlje jos ranije...ona nije tajka, ali bavi se slicnim poslovima, pa je pitala svoje kolege tajce...nazalost, ona vec par godina ne zivi tamo, preselila se u evropu...iz ovoga sto je napisano, ponovo nije jasno da, ukoliko je kuca u vlasnistvu stranca na zemlji koja nije njegova, zasto onda mora da se registruje na 30 godina, i posle jos jednom na 30 godina da produzi..a sta dalje, i kakvo je to onda uopste vlasnistvo? ja sam i rekao da , ukoliko i postoje  neki ugovorni odnosi izmedju privatnih lica, u sporu pred sudom to uvek ide na stranu tajca, jer je krovni zakon o vlasnistvu na strani tajca...takodje ovaj prvi deo posta koji govori o ulaganju stranca u tajland nije bas jasan ,tj. ono sto je ovde napisano je samo izvuceno iz nekog sireg konteksta...1 milion bata nije veliki novac, to je manje od 30 hiljada evra, a koliko znam, toliko kapitala treba da ulozi stranac u firmu u kojoj je suvlasnik sa tajcem, da bi i on sam mogao da bude zaposlen u toj firmi...naravno, uz dodatni uslov da ima 4 zaposlena tajska radnika...takodje sam i ja napisao da podruznica strane firme moze da iznajmi zemlju na 100 god. koja bi se koristila za funkcionisanje same firme, sto je i ovde navedeno, s tim da je dodato da zemlja moze da se koristi i u svrhu smestaja zaposlenih u firmi...mislim da se ovde radi o partnerskoj firmi izmedju tajca i stranca, u kojoj je stranac manjinski vlasnik, a koja moze da kupi zemlju samo ukoliko je ulozeno vise od toliko i toliko kinte...nema sanse da stranac moze da bude vlasnik zemlje, i to samo ukoliko ulozi tako sitnu sumu novca u neki biznis...bilo bi potpuno nelogicno, jer cemu onda postoje svi ovi drugi zakoni i propisi koji zabranjuju strano vlasnistvo nad zemljom, cak i kompanijama...da je ovo istina, onda nikakve price ne bi ni bilo, svako bi tako mogao da kupi zemlju na tajlandu, jer je sama zemlja mnogo skuplja od toga koliko bi neki strendzer eventualno morao da ulozi u biznis, tj. od tih milion bata...pa ko ima pare da kupi zemlju, lako bi skupio tih 30 soma evra za biznis...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.