Da li je bolje emigrirati?

2,089 posts in this topic

Polako ljudi, ode tema dođavola 😢 Možemo da se zaustavimo ovde sa vakcinama i diskrecionim pravima, a vratimo na temu sunce čijeg neba bolje greje?

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 1/25/2022 at 9:21 PM, ppetrovic said:

Uh, noskich, nemoj više da elaboriraš ekonomske teme sreće ti, vidi se da ti baš ne ide i non stop skačeš samom sebi u usta.

Stepen zaduženosti kao takav nije ni dobar ni loš, i jaaaaako mnogo zavisi od drugih faktora. Eto recimo Japan je zadužen preko 250% svog BDP-a, što je za red veličine više i od Srbije i od Kambodže, hoćeš da kažeš da se tamo živi gore nego u SRB i Kambodži?

Vidiš, sama činjenica da monetarne institucije žele mnogo više da pozajmljuju pare Srbiji nego Kambodži govori nešto o tome ko ima stabilniju ekonomiju i kome se više veruje. Uporedi kreditni rejting Srbije (uzmi bilo koji, nebitno je) i kreditni rejting Kambodže pa se vrati sa tom pričom o propaloj Srbiji i naprednoj Kambodži.

Da si ti nama živ i zdrav, pola Bliskog Istoka dolazi u Beograd da studira medicinu već decenijama unazad i dobar deo njih ostane da radi kod nas, mnoge lično poznajem.

Prosta pretraga na YouTube-u može da ti iznedri na desetine klipova o digitalnim nomadima u Beogradu iz baš pomenutih zemalja od kojih su mnogi baš predavači engleskog.

Ja sam lično na ovaj način direktno i indirektno doveo barem 5 IT kompanija iz US-a kod nas, znači ono, otvara se pravno lice ovde, zakupljuju se kancelarije, zapošljavaju se ljudi "na belo", sve po redu, bez trunke subvencija. Broj stranih kompanija koje dolaze u Srbiju gotovo svakodnevno je mnogo veći nego što ti misliš, i vrte se mnogo veće pare nego što je to slučaj u Kambodži.

Baš sam pre neki dan poslao par svojih ortaka na preporuku u jednu takvu firmu i zaposlio ih, evo ti malo materijala za čitanje: https://www.netokracija.rs/rho-beograd-193580

Ovakvih primera mogu da ti navodim do sutra.

Ma šta kažeš, izašao si iz AUS a nisi se pohvalio? Baad noskich, baaad :D

Tacno, stepen zaduzenosti nije sam po sebi ni dobar ni los, zavisi od toga za sta se taj dug koristi. Ako se pametno ulozi tako da se dug vrati i zaradi dodatno onda je to dobar dug. Problem sa Srbijom je sto se dug trosi uglavnom na neproduktivne stvari, prvo sto se pokrade od strane vladajuce politicke elite, zatim se koristi za populizam - podela 100 eura u nekoliko etapa, davanje novca penzionerima i mladima pred izbore, mitinzi, koncerti i ostali vidovi hleba i igara. Kada se dug trosi tako to je crno da crnje ne moze biti, jer se zaduzuju buduce generacije koje od tog zaduzivanja nece imati nikakve koristi.

Japan je potpuno drugi primer, Japan se zaduzuje kod svojih gradjana. Japanci imaju izuzetno visok nivo stednje, pa drzava moze da stampa obveznice koje gradjani kupuju i to je sve pod kontrolom jer drzava samoj sebi odredjuje kamatne stope.

Srbija se zaduzuje od spoljnih kreditora koji ocekuju naravno i glavnicu i kamatu. A posto Srbija uglavnom te dugove ne ulaze u produktivne aktivnosti, to ce u nekom trenutku doci u situaciju da vise nece moci da otplacuje te kamate i tada sledi bankrot.

Lehman Brothers je imao kreditni rejtning "A" 6 dana pre nego sto je propao, toliko o tome. 

Slicna je situacija i sa GDP-om. Povecanje GDP-ja moze biti i pozitivno i negativno. Evo recimo napravi se rudnik litijuma u Srbiji kao sto se predlaze, GDP ce da raste nekoliko godina dok taj rudnik bude radio, ali to je klanje krave za kilo mesa, jer bi taj rudnik doveo do nesrazmerno vecih troskova u smislu ekoloskog zagadjenja, izgubljenih resursa plodne zemlje i vode, turistickog potencijala, poljoprivrede itd. U praksi se kratkorocno pumpa GDP a u stvari se vrsi dugorocna steta za zemlju. To je ono kad se kaze prodali su porodicno srebro. Jedan primer kada je rast GDP-ja negativan; nazalost u Srbiji imamo daleko vise negativnih nego pozitivnih primera kao kad subvencionisu strane firme da otvore fabriku gde se motaju kablovi, placaju radnike minimalac, porez placaju minimalno, i onda kad subvencije presuse pokupe se i odu. Tu se jeste obrnula neka para, ali opet dugorocno negativno. 

Pola bliskog istoka? Mislis na izbeglice i azilante sa bliskog istoka? Jel dolazi neko iz Emirata ili Saudijske Arabije da studira medicinu i da radi u Srbiji?

Digitalni nomadi u Srbiji borave po par meseci leti kad je lepo vreme i kad jos moze donekle da se dishe. Ima ih na Youtube-u, moze se na prste dve ruke izbrojati, onih koji borave dugorocno i oni po pravilu zaradjuju tako sto imaju online klijente u inostranstvu. Nisam jos cuo za slucaj da neko predaje u skoli u Srbiji i da od toga zivi. 

To sto se radi online za strane klijente nije neki pokazatelj blagostanja u Srbiji jer se to moze raditi sa bilo koje druge lokacije, dok sa druge strane u Kambodzi stranci otvaraju hotele, farme, restorane, fabrike, znaci bricks and mortar preduzeca koja su dugorocna, nece se sutra pokupiti i otici kao sto mogu da zatvore IT preduzece za nekoliko nedelja. 

Zasto Srbija nazaduje a Kambodza napreduje jasno je svakome ko ima osnovno poznavanje istorije. Dok je Kambodza nakon proglasenja nezavisnosti i rezima Pol Pota, pa zatim vijetnamske okupacije, kretala ne od nule, vec od minusa, Srbija je od zemlje sa jakim domacim preduzecima unutar SFRJ, diplomatskim ugledom u svetu, zivotnim standardom i kvalitetom zivljenja koji jos nije opet dosegnut itd. itd. nazadovala nevidjeno u svakom smislu, da ne nabrajamo sada. Dovoljno je pogledati bilo kakvu anketu sa pitanjem kada se u Srbiji najbolje zivelo, i dalje svi odgovaraju da je u SFRJ bilo bolje nego danas. Dok je danasnja Kambodza u neuporedivo boljoj situaciji nego sto je bila. 

23 hours ago, mixy123 said:

@Ena

Slazem se, u principu, sa svim sto si rekla. Nisam ja protiv emigracije u Kambodzu, samo se ne slazem sa Noskichevim narativom da je za prosecnog Srbina bolje da se preseli u Kambodzu nego na zapad. Iz tog ugla poredim Srbiju sa Kambodzom.

On ima iskrivljenu sliku o tome jer ne gleda situaciju iz ugla prosecnog Srbina vec nekoga ko je otisao i skolovao se na zapadu, stekao drzavljanstvo i pasos, gradio karijeru tamo, i radio i bio u mogucnosti da ustedi ne tako mala sredstva.


sve su ovo naravno male pare u odnosu na ono sto zaradjujemo ti u Singapuru i ja u Kini, ali opet nije ni puko prezivljavanje, menjaju se stvari, u krajnjem slucaju na obodu smo Evropske unije, neminovno je da ce i kod nas da se prelije taj neki boljitak.

pa koliko ljudi odlazi da radi u inostranstvo, da li postoji neko ko nema ili ne zna nekog na zapadu? Uvek ce nasima da bude lakse da emigriraju na zapad, kulturoloski su nam blizi, geografski, u svakom smislu, nego Kambodza. Slazem se da dosta ljudi najverovatnije ima iskrivljenu sliku o Kambodzi, najverovatnije i ja medju njima, ali koliko sam putovao po Evropi i Aziji, i dalje mislim da je za prosecnog Srbina bolja opcija da emigrira (sam ili sa porodicom) na zapad ili u zemlje prvog sveta nego u Kambodzu i Laos. Kakva god da je Srbija, siguran sam da prosecan Srbin zivi bolje od prosecnog Kmera ili Laoa, i da, iako ne idemo u te zamlje da budemo prosek, ne mozemo da budemo srecni jer smo okruzeni tolikom sirotinjom i  jer ne mozemo da se integrisemo u drustvo.

To je neko moje vidjenje, naravno ima izuzetaka, ali evo npr u listi top 100 najmocnijih i najuticajnih Srba, ni jedan nije radio, skolovao se niti ziveo u Kambodzi i Laosu, svi su emigrirali i skolovali se na zapadu.

Prvo ja nikada nisam preporucivao iskljucivo Kambodzu, preporucivao sam nekoliko zemalja jugoistocne Azije ukljucujuci Kambodzu. Razlog zbog cega je fokus na Kambodzi je to sto je najlakse udariti po preporuci za najnerazvijenu zemlju. 

E sad ti meni reci kako ce to prosecan Srbin da se preseli na zapad i sta ce tamo da radi, a da nije strucni deficitarni kadar poput IT-ja, medicine i jos nekoliko profesija (rekosmo tu negde oko 1% populacije Srbije)? Bilo je pre za vreme SFRJ su mogli nepismeni ljudi da idu kao gasterbajteri na baustelu i da solidno prolaze, sada je to samo prezivljavanje da budes cistac u EU ili tako nekakvo nekvalifikovano zanimanje. Sta ti recimo predlazes diplomiranom studentu prava u Srbiji koji ne moze da nadje posao ili radi za 300 eura mesecno i jedva prezivljava? Kako on da ode na zapad i sta tamo da radi?

Dok smo videli na primeru Dodika najkonkretnije, covek je za bukvalno deset dana u Pnom Penu nasao posao za 1200 USD mesecno, iznajmio kondo sa bazenom, sredio boravisnu vizu i radnu dozvolu, opremio stan, upisao decu u skolu itd. itd. 

Ne mora da ide u Kambodzu. Moze da ide u Kinu, Vijetnam, Tajland, Singapur. 

Moje je misljenje da su zivotni standard ogromne vecine stanovnistva u Srbiji i Kambodzi uporedivi kada se pogleda odnos primanja i troskova. U Srbiji i dalje postoji pozitivno nasledje prethodnih vremena, medjutim kako se to ne odrzava i kako se u to ne ulaze, ta prednost se vremenom sve vise topi (bolnice, skole, socijalne ustanove, zeleznica itd.). U Kambodzi takvo pozitivno nasledje ne postoji i zato se moze ciniti da je Kambodza siromasnija, ali opet postavljam pitanje, ako je Kambodza siromasnija od Srbije kako tamo mnogi roditelji mogu da priuste da upisuju decu u strane skole gde su zaposleni ucitelji sa zapada, sto nije slucaj u Srbiji? Kako mogu da se lece u bolnicama gde su zaposleni strani doktori sto nije slucaj u Srbiji? Kako to da u Kambodzi ima makar deset puta vise stranaca nego u Srbiji (onih koji zive dugorocno tamo)? I na kraju kako to da imamo slucajeve da Srbi idu da rade u Kambodzu, a nemamo obratne primere u suprotnom pravcu?

I ovo poslednje zasto na listi uticajnih Srba nema ljudi koji su se preselili u Kambodzu. Pa prvo, neuporedivo ih manje ima srazmerno koji su otisli u Kambodzu u poredjenju sa US. Nekada si mogao da odes u US i da lagano dobijes zelenu kartu, sada em sto se ne zna da li ces je uopste dobiti ili kada, em sto ti ako je dobijes treba reda 15 godina koliko cujem, tako da ti sto su otisli pre X godina i ovi koji danas hoce da odu, nema tu poredjenja. Drugo, Kambodza je sjajno okruzenje za start-upove svakakvih vrsta jer nemas mnogo konkurencije na trzistu, dok na zapadnim trzistima imas neuporedivo manje sanse. Trece a sta ako cilj zivota nije da se pojavis na listi uticajnih ljudi vec da ovaj zivot prozivis sto bolje mozes negde gde je vazduh pa makar tri puta cistiji nego u Srbiji (Pnom Pen, a van Pnom Pena je banja vazduh), gde otplacujes stan za 2 godine, a ne za 40 kao u Beogradu, gde imas na par sati voznje prelepe plaze i ostrva, gde te cene i postuju, gde je kosmopolitsko okruzenje i mozes da se druzis i saradjujes sa ljudima iz celog sveta, gde boravisnu i radnu vizu dobijas tako sto popunis formular i platis reda nekoliko stotina dolara godisnje itd. itd.

Edited by noskich

Share this post


Link to post
Share on other sites
51 minutes ago, noskich said:

Tacno, stepen zaduzenosti nije sam po sebi ni dobar ni los, zavisi od toga za sta se taj dug koristi. Ako se pametno ulozi tako da se dug vrati i zaradi dodatno onda je to dobar dug. Problem sa Srbijom je sto se dug trosi uglavnom na neproduktivne stvari, prvo sto se pokrade od strane vladajuce politicke elite, zatim se koristi za populizam - podela 100 eura u nekoliko etapa, davanje novca penzionerima i mladima pred izbore, mitinzi, koncerti i ostali vidovi hleba i igara. Kada se dug trosi tako to je crno da crnje ne moze biti, jer se zaduzuju buduce generacije koje od tog zaduzivanja nece imati nikakve koristi.

Da, da... a inače MMF deli kredite šakom i kapom državama za koje nije siguran da će moći da vrate pozajmljeno. Priče za malu decu. Podela 100 EUR građanima jeste populistički potez, ali nije ništa specifično za Srbiju - helicopter money nije ni potekao iz Srbije već iz nekih zapadnih zemalja kao koncept, i zloupotrebljen je u političke svrhe apsolutno svuda.

51 minutes ago, noskich said:

Japan je potpuno drugi primer, Japan se zaduzuje kod svojih gradjana. Japanci imaju izuzetno visok nivo stednje, pa drzava moze da stampa obveznice koje gradjani kupuju i to je sve pod kontrolom jer drzava odredjuje kamatne stope.

Ne, Japan, za razliku od Balkana i moglo bi se reći i Kambodže ima kulturu rada, što dalje implicira da postoji vrlo razvijena privreda, što dalje implicira da može da se zadužuje mnogo preko svog BDPa jer te dugove može i da servisira, tj. da otplaćuje redovno.

51 minutes ago, noskich said:

Srbija se zaduzuje od spoljnih kreditora koji ocekuju naravno i glavnicu i kamatu. A posto Srbija uglavnom te dugove ne ulaze u produktivne aktivnosti, to ce u nekom trenutku doci u situaciju da vise nece moci da otplacuje te kamate i tada sledi bankrot.

Nemoj ti toliko da se brineš za Srbiju i za njen bankrot, radi se i ovde po nešto produktivno, kotrlja se nekako.

51 minutes ago, noskich said:

Pola bliskog istoka? Mislis na izbeglice i azilante sa bliskog istoka? Jel dolazi neko iz Emirata ili Saudijske Arabije da studira medicinu i da radi u Srbiji?

Verovao ili ne, ima ih iz manje - više svih bliskoistočnih zemalja i severne Afrike. Lično znam bar 10 Sirijaca koji imaju svoje klinike i čija deca rade u državnim ustanovama kao lekari raznoraznih specijalizacija, a koji nisu došli kao izbeglice, već kao studenti. Izbeglice obično produže dalje za Nemačku a i slabo hoće da se bave medicinom dok su u tranzitu, što je razumljivo.

51 minutes ago, noskich said:

Digitalni nomadi u Srbiji borave po par meseci leti kad je lepo vreme i kad jos moze donekle da se dishe. Ima ih, moze se na prste dve ruke izbrojati, onih koji borave dugorocno i oni po pravilu zaradjuju tako sto imaju online klijente u inostranstvu. Nisam jos cuo za slucaj da neko predaje u skoli u Srbiji i da od toga zivi. 

Digitalni nomad i jeste neko ko provodi negde po par meseci pa ide dalje. Expat je neko ko se nastanio negde sa namerom da tu živi duže vreme, a ima i takvih kod nas, to što ih ti ne poznaješ ne znači da ih nema. Doduše ne predaju engleski po domaćim školama zato što ne postoji potražnja za takvim kadrovima kod nas poodavno i generalno svi u Srbiji od mlađih generacija odlično pričaju engleski bez da čekaju da dođu stranci da ih nauče.

Za razliku od Kambodže gde ljudi dolaze da otvaraju restorane i kafane i da predaju engleski, u Srbiji dolaze zapadnjaci, često i sa svojim porodicama koji uglavnom imau svoje digitalne biznise po EU a došli su ovde zbog manjih životnih troškova, a nekima se i klima više sviđa. Takvi ljudi su mnogo korisniji nego ugostitelji jer ostavljaju mnogo više para, što direktno, što indirektno. Raspitaj se malo kad sledeći put budeš došao, nemoj da ti novoizgrađeni spomenici okupiraju svu pažnju.

51 minutes ago, noskich said:

To sto se radi online za strane klijente nije neki pokazatelj blagostanja u Srbiji jer se to moze raditi sa bilo koje druge lokacije, dok sa druge strane u Kambodzi stranci otvaraju hotele, farme, restorane, fabrike, znaci bricks and mortar preduzeca koja su dugorocna, nece se sutra pokupiti i otici kao sto mogu da zatvore IT preduzece za nekoliko nedelja. 

To bogme jeste pokazatelj ogromnog napretka zato što ja iz Srbije da bih radio online za firmu iz US-a moram da budem konkurentan US tržištu rada da bi neko poželeo da me zaposli za neku ozbiljniju kintu da bih ja onda ovde mogao da poplaćam poreze i doprinose i sve ostale troškove da bi mi se sve to isplatilo. Kako ja i hiljade drugih ljudi iz Srbije radimo za FAANG i mnoge druge ogromne IT kompanije dosta poslova koji nisu klasičan šljakeraj koji može da se dobije na Fiverr-u i sličnim sajtovima (ništa loše za dotične) gde je glavna fora da se obori cena što više, rekao bih da to jeste pokazatelj kakvog - takvog blagostanja jer po primanjima odskačemo vrlo ozbiljno od republičkog proseka, a o Kambodži da i ne pričamo.

Sve te IT kompanije kod nas su itekako dugoročne, idi na sajt APR-a i pretraži malo datume osnivanja raznoraznih preduzeća sa 6201 šifrom delatnosti pa vidi koliko dugo posluju i koliko njih se osniva svake godine a koliko zatvara, a da li je pametnije otvarati takve kompanije ili "farme, hotele, restorane, fabrike", o tome bi se moglo diskutovati do sutra.

51 minutes ago, noskich said:

Zasto Srbija nazaduje a Kambodza napreduje jasno je svakome ko ima osnovno poznavanje istorije.

Mislim da napredak neke zemlje nema baš toliko veze sa istorijom u nekom opštem slučaju. Srbija ne napreduje više nego što može zbog nekih drugih stvari, ali kao što smo videli na grafikonima, napreduje neuporedivo brže od Kambodže, kako god okreneš.

Priču o SFRJ bih preskočio jer od te priče nema 'vajde, možda je tada sve bilo bolje, ali to nam nikako ne pomaže danas. Šta ćeš, mora da se radi udarnički...

51 minutes ago, noskich said:

Drugo, Kambodza je sjajno okruzenje za start-upove svakakvih vrsta jer nemas mnogo konkurencije na trzistu, dok na zapadnim trzistima imas neuporedivo manje sanse.

Uh, nezgodna, baš nezgodna tvrdnja. Ovo je tačno ako je startup orijentisan ka domaćem tržištu, ali ako ciljaš na globalno tržište, onda ti je konkurencija ceo svet, a tu je onda manje bitno gde je startup fizički inkorporiran i sve se svodi na poresku politiku, bankarski sektor i koliko je isti razvijen, opcije finansiranja od strane VC fondova, razvijenost platnog prometa, količine dostupnog kapitala, opcije finansiranja, pravne regulative u domenu autorskih prava i vlasničkih prava, raspoloživosti lokalnog talenta i mnoge, mnoge druge parametre, a u tom pogledu, Srbija je bukvalno svemirski brod u odnosu na Kambodžu. Šta da ti kažem, deliti granicu sa EU i biti kandidat za članstvo u istoj, makar samo deklarativno, ima neke prednosti.

51 minutes ago, noskich said:

Sta ti recimo predlazes diplomiranom studentu prava u Srbiji koji ne moze da nadje posao ili radi za 300 eura mesecno i jedva prezivljava?

Diplomiranom pravniku preporučujem da položi pravosudni ispit i postane advokat. Posla ima iz godine u godinu sve više, a kadrova nema ni blizu dovoljno da pokrije potražnju, i svakodnevno slušam kukanje drugara advokata da ne mogu da nađu ni pripravnike, a kamo li advokate. Osim toga - zarade advokata su mnoooogo veće od 300 EUR mesečno, da si ti nama živ i zdrav.

Ko ne voli advokaturu, uvek može da ode u konsalting ili nešto tome slično, sve u svemu, nije neki tragičan problem naći posao sa tom strukom.

51 minutes ago, noskich said:

zato se moze ciniti da je Kambodza siromasnija

Ne čini nam se, grafici vrlo nedvosmisleno pokazuju da je Kambodža drastično siromašnija od Srbije.

51 minutes ago, noskich said:

ali opet postavljam pitanje, ako je Kambodza siromasnija od Srbije kako tamo mnogi roditelji mogu da priuste da upisuju decu u strane skole gde su zaposleni ucitelji sa zapada, sto nije slucaj u Srbiji?

Ne znam, evo ti si duže od mene boravio u Kambodži, a i mnogi drugi sa ove teme, hajde podelite to znanje sa nama, da vidimo kolika su poreska i socijalna opterećenja u Kambodži, koje su obaveze poslodavaca i koliko šta košta, da li se sve to uplaćuje regularno ili se radi ispod žita, pa da uporedimo. Evropa je u tom smislu izuzetno skupa na nivou kontinenta, i za to postoji dosta dobrih razloga, neki čak imaju veze i sa tvojom voljenom istorijom.

51 minutes ago, noskich said:

Kako mogu da se lece u bolnicama gde su zaposleni strani doktori sto nije slucaj u Srbiji?

A ti znaš koliki procenat lokalnog stanovništa ide da se leči u takvim bolnicama? Imaš li neke konkretne cifre ili je to opet samo tvoj utisak?

51 minutes ago, noskich said:

Kako to da u Kambodzi ima makar deset puta vise stranaca nego u Srbiji?

Zato što je u pitanju zemlja sa izuzetno niskim troškovima života i može fino da se uštedi živeći tamo, što mnogi sa zapada i rade. Nije to slučaj samo sa Kambodžom, ceo taj deo sveta je privlačan iz tog razloga. Opet, to nije indikator nekakve razvijenosti države jer Kambodža je sve samo ne razvijena zemlja, a ne želi baš svako da živi u takvom okruženju bez obzira na uštede, inače bi Kambodža imala ne 10 nego 100 puta veći broj stranaca od Srbije pa bi morala da uvede vize strancima da bi kontrolisala priliv imigranata, onako kako to danas rade EU zemlje na primer.

51 minutes ago, noskich said:

I na kraju kako to da imamo slucajeve da Srbi idu da rade u Kambodzu, a nemamo obratne primere u suprotnom pravcu?

Srbi idu u Kambodžu da otvaraju kafane i budu predavači engleskog. Kmeri ne dolaze u Srbiju jer ne bi imali šta da rade ovde, mada ja lično nemam ništa protiv - ako može neko odatle da dođe i da radi posao koji recimo ja radim, bolje od mene a za manje pare - dobrodošao je. Konkurencije se nikada nismo plašili, evo uspešno se nosimo sa njom iz Srbije tolike godine.

Edited by ppetrovic

Share this post


Link to post
Share on other sites
57 minutes ago, ppetrovic said:

Da, da... a inače MMF deli kredite šakom i kapom državama za koje nije siguran da će moći da vrate pozajmljeno. Priče za malu decu. Podela 100 EUR građanima jeste populistički potez, ali nije ništa specifično za Srbiju - helicopter money nije ni potekao iz Srbije već iz nekih zapadnih zemalja kao koncept, i zloupotrebljen je u političke svrhe apsolutno svuda.

Ne, Japan, za razliku od Balkana i moglo bi se reći i Kambodže ima kulturu rada, što dalje implicira da postoji vrlo razvijena privreda, što dalje implicira da može da se zadužuje mnogo preko svog BDPa jer te dugove može i da servisira, tj. da otplaćuje redovno.

Nemoj ti toliko da se brineš za Srbiju i za njen bankrot, radi se i ovde po nešto produktivno, kotrlja se nekako.

Verovao ili ne, ima ih iz manje - više svih bliskoistočnih zemalja i severne Afrike. Lično znam bar 10 Sirijaca koji imaju svoje klinike i čija deca rade u državnim ustanovama kao lekari raznoraznih specijalizacija, a koji nisu došli kao izbeglice, već kao studenti. Izbeglice obično produže dalje za Nemačku a i slabo hoće da se bave medicinom dok su u tranzitu, što je razumljivo.

Digitalni nomad i jeste neko ko provodi negde po par meseci pa ide dalje. Expat je neko ko se nastanio negde sa namerom da tu živi duže vreme, a ima i takvih kod nas, to što ih ti ne poznaješ ne znači da ih nema. Doduše ne predaju engleski po domaćim školama zato što ne postoji potražnja za takvim kadrovima kod nas poodavno i generalno svi u Srbiji od mlađih generacija odlično pričaju engleski bez da čekaju da dođu stranci da ih nauče.

Za razliku od Kambodže gde ljudi dolaze da otvaraju restorane i kafane i da predaju engleski, u Srbiji dolaze zapadnjaci, često i sa svojim porodicama koji uglavnom imau svoje digitalne biznise po EU a došli su ovde zbog manjih životnih troškova, a nekima se i klima više sviđa. Takvi ljudi su mnogo korisniji nego ugostitelji jer ostavljaju mnogo više para, što direktno, što indirektno. Raspitaj se malo kad sledeći put budeš došao, nemoj da ti novoizgrađeni spomenici okupiraju svu pažnju.

To bogme jeste pokazatelj ogromnog napretka zato što ja iz Srbije da bih radio online za firmu iz US-a moram da budem konkurentan US tržištu rada da bi neko poželeo da me zaposli za neku ozbiljniju kintu da bih ja onda ovde mogao da poplaćam poreze i doprinose i sve ostale troškove da bi mi se sve to isplatilo. Kako ja i hiljade drugih ljudi iz Srbije radimo za FAANG i mnoge druge ogromne IT kompanije dosta poslova koji nisu klasičan šljakeraj koji može da se dobije na Fiverr-u i sličnim sajtovima (ništa loše za dotične) gde je glavna fora da se obori cena što više, rekao bih da to jeste pokazatelj kakvog - takvog blagostanja jer po primanjima odskačemo vrlo ozbiljno od republičkog proseka, a o Kambodži da i ne pričamo.

Sve te IT kompanije kod nas su itekako dugoročne, idi na sajt APR-a i pretraži malo datume osnivanja raznoraznih preduzeća sa 6201 šifrom delatnosti pa vidi koliko dugo posluju i koliko njih se osniva svake godine a koliko zatvara, a da li je pametnije otvarati takve kompanije ili "farme, hotele, restorane, fabrike", o tome bi se moglo diskutovati do sutra.

Mislim da napredak neke zemlje nema baš toliko veze sa istorijom u nekom opštem slučaju. Srbija ne napreduje više nego što može zbog nekih drugih stvari, ali kao što smo videli na grafikonima, napreduje neuporedivo brže od Kambodže, kako god okreneš.

Priču o SFRJ bih preskočio jer od te priče nema 'vajde, možda je tada sve bilo bolje, ali to nam nikako ne pomaže danas. Šta ćeš, mora da se radi udarnički...

Uh, nezgodna, baš nezgodna tvrdnja. Ovo je tačno ako je startup orijentisan ka domaćem tržištu, ali ako ciljaš na globalno tržište, onda ti je konkurencija ceo svet, a tu je onda manje bitno gde je startup fizički inkorporiran i sve se svodi na poresku politiku, bankarski sektor i koliko je isti razvijen, opcije finansiranja od strane VC fondova, razvijenost platnog prometa, količine dostupnog kapitala, opcije finansiranja, pravne regulative u domenu autorskih prava i vlasničkih prava, raspoloživosti lokalnog talenta i mnoge, mnoge druge parametre, a u tom pogledu, Srbija je bukvalno svemirski brod u odnosu na Kambodžu. Šta da ti kažem, deliti granicu sa EU i biti kandidat za članstvo u istoj, makar samo deklarativno, ima neke prednosti.

Diplomiranom pravniku preporučujem da položi pravosudni ispit i postane advokat. Posla ima iz godine u godinu sve više, a kadrova nema ni blizu dovoljno da pokrije potražnju, i svakodnevno slušam kukanje drugara advokata da ne mogu da nađu ni pripravnike, a kamo li advokate. Osim toga - zarade advokata su mnoooogo veće od 300 EUR mesečno, da si ti nama živ i zdrav.

Ko ne voli advokaturu, uvek može da ode u konsalting ili nešto tome slično, sve u svemu, nije neki tragičan problem naći posao sa tom strukom.

Ne čini nam se, grafici vrlo nedvosmisleno pokazuju da je Kambodža drastično siromašnija od Srbije.

Ne znam, evo ti si duže od mene boravio u Kambodži, a i mnogi drugi sa ove teme, hajde podelite to znanje sa nama, da vidimo kolika su poreska i socijalna opterećenja u Kambodži, koje su obaveze poslodavaca i koliko šta košta, da li se sve to uplaćuje regularno ili se radi ispod žita, pa da uporedimo. Evropa je u tom smislu izuzetno skupa na nivou kontinenta, i za to postoji dosta dobrih razloga, neki čak imaju veze i sa tvojom voljenom istorijom.

A ti znaš koliki procenat lokalnog stanovništa ide da se leči u takvim bolnicama? Imaš li neke konkretne cifre ili je to opet samo tvoj utisak?

Zato što je u pitanju zemlja sa izuzetno niskim troškovima života i može fino da se uštedi živeći tamo, što mnogi sa zapada i rade. Nije to slučaj samo sa Kambodžom, ceo taj deo sveta je privlačan iz tog razloga. Opet, to nije indikator nekakve razvijenosti države jer Kambodža je sve samo ne razvijena zemlja, a ne želi baš svako da živi u takvom okruženju bez obzira na uštede, inače bi Kambodža imala ne 10 nego 100 puta veći broj stranaca od Srbije pa bi morala da uvede vize strancima da bi kontrolisala priliv imigranata, onako kako to danas rade EU zemlje na primer.

Srbi idu u Kambodžu da otvaraju kafane i budu predavači engleskog. Kmeri ne dolaze u Srbiju jer ne bi imali šta da rade ovde, mada ja lično nemam ništa protiv - ako može neko odatle da dođe i da radi posao koji recimo ja radim, bolje od mene a za manje pare - dobrodošao je. Konkurencije se nikada nismo plašili, evo uspešno se nosimo sa njom iz Srbije tolike godine.

znanje engleskog u srbiji je vrlo diskutabilno...ja ne znam s kim se ti druzis, ili da li imas kontakt sa mladima, ali jako puno ljudi ne zna ni da bekne engleski, pogotovu mladih, iskljucujuci one rodjene u  beogradu, gde su osnovne i srednje skole ipak jace u insistiranju na ucenju jezika....mozda imaju pasivno znanje, ali kad treba da progovore, ok. je vrhunac elokvencije....

evo u  mojoj okolini vse od pola njih nabada engleski al bas ono- jedva....prosetaj po radnjama po bgu gde uglavnom rade mladji ljudi iz unutrasnjosti, i obrati im se na engleskom.....skole stranih jezika su itekako potrebne, nego ljudi nemaju para da ih priuste, pored svih ostalih izdataka...malo se razumem u tu bransu, jer sam i sam profesor stranog jezika, iako nikad nisam nesto puno radio u toj struci, naravno da imam brdo prijatelja sa faxa pa znam situaciju......do 2010. -2011. se lepo radilo u skolama jezika, bilo je dosta posla, od tad - samo nemacki ( iz ociglednih razloga) i nista vise......nekad su ljudi ucili i jezike koji nisu toliko atraktivni za trziste, ali su se ljudima svidjali, pa su imali para da pohadjaju kurseve...sada tako nesto ne mozes naci ni u snovima.....

kmeri , s druge strane, jako dobro znaju engleski, uporedjujuci ih sa ostatkom tog regiona, a i uzimajuci u obzir ogromnu razlicitost njihovog maternjeg sa svim indoevroskim jezicima....jednostavno su talentovani za jezike, sta da kazem.....kako su naucili , ne znam, dal pohadjaju kurseve, ili sami uce, ali definitivno se ne stide da govore strani jezik.....

a sto se pravnika tice, evo u zadnjih 2 godine , verovao ili ne, troje mojih prijatelja je preslo iz advokature u firme....slabo su zaradjivali i morali su da izadju iz privatnika....to je bar moja okolina, izgleda da su oko tebe sve najuspesniji ljudi srbije...ok, moguce, slicni se sa slicnima , hmm, druze, ili bolje reci koriste jedni druge....pravnici su tek posebna prica.....ima ih , blago receno, ko muva, pogotovu otkad su krenuli privatni pravni faxevi da stancuju diplome ( nesto slicno kao sto stancuju menadjere) , i vrlo je tesko zaposliti se na nekom boljem radnom mestu.....u drzavnom sektoru su samo oni sa privatnih faxeva i clanovi stranke, a kdo privatnih firmi su pravne sluzbe uglavnom najmanje placene pozicije, i trebaju godine i godine da bi stigao do iole normalne plate za jednu fakultetsku poziciju..to je bar neko moje iskustvo gledajuci okruzenje, ali ok, ostavljam mogucnost da se krecem u " losem" drustvu heheh

 

nego, kako tumacite demokraticnost i progresivno razmisljanje jedne vojne vlade na tajlandu, koja evo koliko juce, potpuno dekriminalizova rekreativno koriscenje marihuane....

https://coconuts.co/bangkok/news/high-spirits-thai-stoners-celebrate-legal-weed-smoking-photos/

Ajmo jednu komparaciju sa srbijom npr. DA li bi se tako nesto moglo desiti u Srbiji? ponavljam, vlada proizisla iz vojne hunte donosi ovaj zakon....

vec sam kacio, ali niko nije ni porkomentarisao, a mislim da je indikativno za ovaj topic

Edited by bam-bam

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, bam-bam said:

znanje engleskog u srbiji je vrlo diskutabilno...ja ne znam s kim se ti druzis, ili da li imas kontakt sa mladima, ali jako puno ljudi ne zna ni da bekne engleski, pogotovu mladih, iskljucujuci one rodjene u  beogradu, gde su osnovne i srednje skole ipak jace u insistiranju na ucenju jezika....mozda imaju pasivno znanje, ali kad treba da progovore, ok. je vrhunac elokvencije....

Moguće da se družim sa drugačijim ljudima, ko zna, mada već godinama kad god kolege iz Amerike svrate kod nas u BG uvek spomenu kako je znanje jezika kod opšte populacije na vrlo zadovoljavajućem nivou, tako da šta znam, prenosim ono što čujem od stranaca sa kojima imam dodira, a vidim i da se nomadi po YT-u prilično pozitivno iznenade znanjem jezika kod nas.

1 hour ago, bam-bam said:

a sto se pravnika tice, evo u zadnjih 2 godine , verovao ili ne, troje mojih prijatelja je preslo iz advokature u firme....slabo su zaradjivali i morali su da izadju iz privatnika....

Pa šta s tim? Nije svako talentovan za advokaturu i za pravo, normalno je da neko ne uspe u tom poslu i da mora da se "prekvalifikuje" na neki način.

1 hour ago, bam-bam said:

to je bar moja okolina, izgleda da su oko tebe sve najuspesniji ljudi srbije...ok, moguce, slicni se sa slicnima , hmm, druze, ili bolje reci koriste jedni druge....

Nema ni govora o bilo kakvom korišćenju, ali da, imam baš dosta ortaka advokata i sa mnogima i poslovno sarađujem. Recimo, treba mi osnivački akt za firmu, okrenem ortaka i dobijem šta mi treba do kraja dana. Treba mi ugovor ili tumačenje nekog ugovora, ista priča. Treba mi osnivanje pravnog lica koji je predstavništvo strane firme? Znam tačno koga da zovem i kome da uplatim koliko na račun. Možda ti to zoveš korišćenje, ali ja to zovem mnogo pragmatičnije - poslovna saradnja.

1 hour ago, bam-bam said:

pravnici su tek posebna prica.....ima ih , blago receno, ko muva, pogotovu otkad su krenuli privatni pravni faxevi da stancuju diplome ( nesto slicno kao sto stancuju menadjere) , i vrlo je tesko zaposliti se na nekom boljem radnom mestu.....

Ne bih znao, pravo nisam nikad studirao tako da pojma nemam koliko je koji fakultet kvalitetan, mada nisam ni od jednog pravnika čuo da može nešto specijalno da se pohvali kvalitetom bilo kog pravnog fakulteta kod nas i u principu niko nije zadovoljan kvalitetom istih, tako da ko bi ga znao.

Ipak, ono što je evidentno je da privreda u Srbiji definitivno raste jer se osniva sve više pravnih lica, a to prirodno povlači potrebu za još više kadra u advokaturi, pa mi je s te strane jasno i logično da postoji povećana potražnja za tim kadrovima bez da mi iko to priča. Ko je spreman da zasuče rukave i koga to interesuje, može itekako lepo da se zaradi. Ko hoće da otaljava posao i da hvata krivine, od prava se neće 'leba najesti, što važi i za sve druge profesije uostalom.

1 hour ago, bam-bam said:

nego, kako tumacite demokraticnost i progresivno razmisljanje jedne vojne vlade na tajlandu, koja evo koliko juce, potpuno dekriminalizova rekreativno koriscenje marihuane....

Kasno Marko na Kosovo stiže. Dekriminalizovanje marihuane više nije zanimljivo pošto su je mnoge zemlje već dekriminalizovale odavno. Ne vidim šta je ovde specijalno spektakularno što je u pitanju vojna hunta. Kuriozitet jeste, ali ne vidim ništa previše specijalno u svemu tome.

1 hour ago, bam-bam said:

Ajmo jednu komparaciju sa srbijom npr. DA li bi se tako nesto moglo desiti u Srbiji?

Moglo bi, što ne bi. To trenutno vladajućoj garnituri verovatno ne ide u prilog, ali u nekom trenutku će verovatno da se desi.

Share this post


Link to post
Share on other sites

neke procene (nerelevantne) su da oko 20% ljudi u Srbiji prica engleski super, 35% se sluzi engleskim, a 45% je bas tanko ili ne zna ni da bekne... moja zena je, za ovih par puta koliko je bila u srbiji, stekla utisak da dosta ljudi prica engleski, npr neuporedivo veci procenat nego u kini.

Noskich, evo da ti odgovorim na ova pitanja:

sta ce prosecan srbin da radi na zapadu? moze da radi svasta, na aerodromu, fedex, da ugradjuje klime, pa i da bude cistac (sve slucajevi koje licno znam), svi ljudi bez faksa i sa nikakvim znanjem nemackog pre odlaska tamo (ucili su u hodu). vrlo je ruzno nazivati ljude koji nisu fakultetski obrazovani nepismenim, onda moze da se kaze da si i ti nepismen otisao u australiju, ako si tamo zavrsavao skole. 

diplomiranom studentu prava, predlazem da polozi pravosudni, i da juri posao, a ne sedi kuci i ceka da mu posao padne sa neba. u medjuvremenu, dok ceka posao u struci, moze da nauci neki skill online, moze da predaje engleski online, radi dostave, vozi cargo, radi neki sezonski posao, ili da stazira negde. mora da se hasluje, od sedenja kuci nema 'leba.

vau, nasao posao od 1200dolara... pa da je stvarno iznajmio kondo sa bazenom i upisao decu u int. skole ne bi mu bile dovoljne 3 takve plate... to su price za malu decu, ne emigrira se preko sveta u zemlju treceg sveta da bi radio za 1000e, uz malo mozga i srece te pare mogu da se zarade i u srbiji.

jake su to skole kad im predaju razni Dodici, Majkovi i Dzonovi iz Rusije, englezi koji su do juce radili u Meku i sl. Garantujem da na prste jedne ruke mogu da se nabroje prave internacionalne skole tamo, gde predaje pravi skolovani kadar, karijerni ticeri sa zapada. Uostalom, postoje i u Beogradu inostrane skole gde predaju stranci, guglaj pa ces da vidis. 

a zasto se ti kmeri lece u bolnicama sa stranim doktorima? jel to kambodzanske bolnice i doktori ne valjaju? U Srbiji su bolnice ako nista ono bar pristojne, imas i privatne bolnice, a nema potrebe za stranim kadrom, nasi su dovoljno veliki strucnjaci, pojedini i medju najvecima u Evropi. 

kako u kambodzi ima 10 puta vise stranaca? tako jer su tamo troskovi zivota niski zbog niskog zivotnog standarda, zemlja je treceg sveta, ima tropsku klimu i plaze (na sta se dosta njih pali), ima potrebe za strancima jer su u svemu novi i tek uce.

to kako ti predstavljas stranca tamo je upravo ono o cemu sam pricao, mislis da su stranci bogom dani za sve, superiorniji od lokalnog stanovnista, predstavljas strance kao neko merilo vrednosti i razvijenosti neke zemlje. evo kina nema toliko stranaca pa su razvijeni. nemaju sve zemlje jednaku potrebu za strancima. da ne disktutujemo sad i kakav je kvalitet tih stranaca tamo, ne svih naravno, ali dosta njih. pre ce engleski deda da ode u Kambodzu gde mogu da masiraju za 10 dolara ceo dan i da tresne neku mladu za 20-30 dolara, nego da dodje u Srbiju. a i kod nas nema kondo sa bazenom za male pare.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 hours ago, ppetrovic said:

Moguće da se družim sa drugačijim ljudima, ko zna, mada već godinama kad god kolege iz Amerike svrate kod nas u BG uvek spomenu kako je znanje jezika kod opšte populacije na vrlo zadovoljavajućem nivou, tako da šta znam, prenosim ono što čujem od stranaca sa kojima imam dodira, a vidim i da se nomadi po YT-u prilično pozitivno iznenade znanjem jezika kod nas.

Pa šta s tim? Nije svako talentovan za advokaturu i za pravo, normalno je da neko ne uspe u tom poslu i da mora da se "prekvalifikuje" na neki način.

Nema ni govora o bilo kakvom korišćenju, ali da, imam baš dosta ortaka advokata i sa mnogima i poslovno sarađujem. Recimo, treba mi osnivački akt za firmu, okrenem ortaka i dobijem šta mi treba do kraja dana. Treba mi ugovor ili tumačenje nekog ugovora, ista priča. Treba mi osnivanje pravnog lica koji je predstavništvo strane firme? Znam tačno koga da zovem i kome da uplatim koliko na račun. Možda ti to zoveš korišćenje, ali ja to zovem mnogo pragmatičnije - poslovna saradnja.

Ne bih znao, pravo nisam nikad studirao tako da pojma nemam koliko je koji fakultet kvalitetan, mada nisam ni od jednog pravnika čuo da može nešto specijalno da se pohvali kvalitetom bilo kog pravnog fakulteta kod nas i u principu niko nije zadovoljan kvalitetom istih, tako da ko bi ga znao.

Ipak, ono što je evidentno je da privreda u Srbiji definitivno raste jer se osniva sve više pravnih lica, a to prirodno povlači potrebu za još više kadra u advokaturi, pa mi je s te strane jasno i logično da postoji povećana potražnja za tim kadrovima bez da mi iko to priča. Ko je spreman da zasuče rukave i koga to interesuje, može itekako lepo da se zaradi. Ko hoće da otaljava posao i da hvata krivine, od prava se neće 'leba najesti, što važi i za sve druge profesije uostalom.

Kasno Marko na Kosovo stiže. Dekriminalizovanje marihuane više nije zanimljivo pošto su je mnoge zemlje već dekriminalizovale odavno. Ne vidim šta je ovde specijalno spektakularno što je u pitanju vojna hunta. Kuriozitet jeste, ali ne vidim ništa previše specijalno u svemu tome.

Moglo bi, što ne bi. To trenutno vladajućoj garnituri verovatno ne ide u prilog, ali u nekom trenutku će verovatno da se desi.

kako ne vidis nista specijalno? pa jedna vojna hunta ima sire poglede od demokratske vlasti u srbiji....a zamisli da je vojna hunta na vlasti u srbiji, sta bi tek onda bilo? pricam o percepciji slobode....nazalost, kod nas je uvek glasnija i jaca ona konzervativna struja, koja, uostalom kao i srpska pravoslavna crkva, pati za mracnim srednjim vekom....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Crkva kao crkva, ne možeš da očekuješ od njih da imaju široke poglede za bilo šta. Crkva sa širokim shvatanjima mu dođe oksimoron :-)

Što se tiče vojne hunte, ni one nisu iste na svim meridijanima očigledno. Učili smo iz istorije kako je Grčka prošla sa svojom vojnom huntom, a i kod nas smo videli 90ih kako izgleda naša varijanta vojne hunte (OK, nije bilo baš to ali vrlo slično, može da prođe), a eto, na Tajlandu su rešili da se malo opamete po nekim pitanjima, pohvalno.

Uostalom, pre bih rekao da je ovo neka vrsta kontrolisanja štete i da su išli na varijantu "bolje da im dozvolimo da duvaju nego da krenu da protestuju protiv promene režima", relativno ih ne košta ništa, a može mnogo da im pomogne.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 hours ago, mixy123 said:

neke procene (nerelevantne) su da oko 20% ljudi u Srbiji prica engleski super, 35% se sluzi engleskim, a 45% je bas tanko ili ne zna ni da bekne... moja zena je, za ovih par puta koliko je bila u srbiji, stekla utisak da dosta ljudi prica engleski, npr neuporedivo veci procenat nego u kini.

Noskich, evo da ti odgovorim na ova pitanja:

sta ce prosecan srbin da radi na zapadu? moze da radi svasta, na aerodromu, fedex, da ugradjuje klime, pa i da bude cistac (sve slucajevi koje licno znam), svi ljudi bez faksa i sa nikakvim znanjem nemackog pre odlaska tamo (ucili su u hodu). vrlo je ruzno nazivati ljude koji nisu fakultetski obrazovani nepismenim, onda moze da se kaze da si i ti nepismen otisao u australiju, ako si tamo zavrsavao skole. 

diplomiranom studentu prava, predlazem da polozi pravosudni, i da juri posao, a ne sedi kuci i ceka da mu posao padne sa neba. u medjuvremenu, dok ceka posao u struci, moze da nauci neki skill online, moze da predaje engleski online, radi dostave, vozi cargo, radi neki sezonski posao, ili da stazira negde. mora da se hasluje, od sedenja kuci nema 'leba.

vau, nasao posao od 1200dolara... pa da je stvarno iznajmio kondo sa bazenom i upisao decu u int. skole ne bi mu bile dovoljne 3 takve plate... to su price za malu decu, ne emigrira se preko sveta u zemlju treceg sveta da bi radio za 1000e, uz malo mozga i srece te pare mogu da se zarade i u srbiji.

jake su to skole kad im predaju razni Dodici, Majkovi i Dzonovi iz Rusije, englezi koji su do juce radili u Meku i sl. Garantujem da na prste jedne ruke mogu da se nabroje prave internacionalne skole tamo, gde predaje pravi skolovani kadar, karijerni ticeri sa zapada. Uostalom, postoje i u Beogradu inostrane skole gde predaju stranci, guglaj pa ces da vidis. 

a zasto se ti kmeri lece u bolnicama sa stranim doktorima? jel to kambodzanske bolnice i doktori ne valjaju? U Srbiji su bolnice ako nista ono bar pristojne, imas i privatne bolnice, a nema potrebe za stranim kadrom, nasi su dovoljno veliki strucnjaci, pojedini i medju najvecima u Evropi. 

kako u kambodzi ima 10 puta vise stranaca? tako jer su tamo troskovi zivota niski zbog niskog zivotnog standarda, zemlja je treceg sveta, ima tropsku klimu i plaze (na sta se dosta njih pali), ima potrebe za strancima jer su u svemu novi i tek uce.

to kako ti predstavljas stranca tamo je upravo ono o cemu sam pricao, mislis da su stranci bogom dani za sve, superiorniji od lokalnog stanovnista, predstavljas strance kao neko merilo vrednosti i razvijenosti neke zemlje. evo kina nema toliko stranaca pa su razvijeni. nemaju sve zemlje jednaku potrebu za strancima. da ne disktutujemo sad i kakav je kvalitet tih stranaca tamo, ne svih naravno, ali dosta njih. pre ce engleski deda da ode u Kambodzu gde mogu da masiraju za 10 dolara ceo dan i da tresne neku mladu za 20-30 dolara, nego da dodje u Srbiju. a i kod nas nema kondo sa bazenom za male pare.

da, i u beogradu imas skole gde predaju inostrani ticeri, ali veruj mi, to su isti ti ticeri iz kambodze koje pominjes- neki englezi ili ameri  koji imaju veze sa metodikom ucenja stranog jezika onoliko koliko su koristili engleski  jezik da na kasi objasne nekom strancu koliko treba da plati racun u supermarketu.....

samo je bitno da su nativni lol::...svi nasi ljudi koji predaju u skolama jezika su diplomirani profesori jezika, diplomci filoloskog fakulteta ( inace ne bi tu mogli da rade) i mnogo bolje ce te nauciti jezik nego bilo koji stranac koji kod nas radi u skoli jezika..cast izuzecima, tipa kulturnih centara i njihovih skola jezika ( servantes npr. , british council, gde bar stranci predavaci moraju da imaju zavrsen fakultet i to drustvenih nauka..)

Edited by bam-bam

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 hours ago, noskich said:

Zasto Srbija nazaduje a Kambodza napreduje jasno je svakome ko ima osnovno poznavanje istorije. Dok je Kambodza nakon proglasenja nezavisnosti i rezima Pol Pota, pa zatim vijetnamske okupacije, kretala ne od nule, vec od minusa, Srbija je od zemlje sa jakim domacim preduzecima unutar SFRJ, diplomatskim ugledom u svetu, zivotnim standardom i kvalitetom zivljenja koji jos nije opet dosegnut itd. itd. nazadovala nevidjeno u svakom smislu, da ne nabrajamo sada. Dovoljno je pogledati bilo kakvu anketu sa pitanjem kada se u Srbiji najbolje zivelo, i dalje svi odgovaraju da je u SFRJ bilo bolje nego danas. Dok je danasnja Kambodza u neuporedivo boljoj situaciji nego sto je bila. 

Ako vec poredis Kambodzu danas sa Kambodzom od pre dvadeset godina, trebao bi da poredis i Srbiju danas sa Srbijom od pre 20 godina. Zasto poredis Srbiju danas sa SFRJ? Da nije bilo svih ratova devedesetih, to poredjenje bi bilo na mestu, ovako nije. Pol Pot je umro 1998. Srbiju su bombardovali mesecima 1999. Ako je Kambodza kretala iz minusa posle Pota, nije ni Srbija kretala iz plusa posle Milosevica. 

Kada se setim kakvi smo mi tada isli u skolu i kakve smo uslove imali, ovi danasnji klinci su pravi srecnici. Danas u Srbiji ne mozes da nadjes dete koje nema svoj mobilni telefon. Da, znam sta ces napisati za to, ali deca najvise vole da se igraju na telefonu, jbg. Laptop je uobicajen vec kod dece koja idu u peti razred. Retko ko ide na neke obrazovne vanskolske aktivnosti, ali su skole fudbala (koje uopste nisu jeftine) pune. Jbg, decaci vise vole da igraju fudbal nego da uce van skole. Pitam se koliki procenat dece u Kambodzi ima svoj telefon/laptop i moze sebi da priusti da trenira ono sto zeli. 

O ovim malo starijima bolje da ne pisem. Klinke srednjoskolke su obucene kao Kardashianke, samo ja znam gomilu njih koje bar jednom mesecno skoknu do Bga u soping po trznim centrima tako da je njihov broj u celoj Srbiji sigurno ogroman. Da li to finansiraju roditelji ili sponzori, necu da ulazim u to niti me zanima (niti bih ulazio u to da li je takav stil oblacenja ok), ali para imaju. Ne pisem napamet vec sam radio matematiku sa mnogo dece uzrasta peti razred-cetvrti srednje skole, pa sam upucen. 

Sto se tice znanja engleskog, i tu se situacija popravlja, mladje generacije u sve vecem procentu govore sasvim pristojno, sto potvrdjuju i reci stranaca koji dodju u Srbiju. Neces sigurno da se obratis na engleskom ekipi koja sedi ispred dragstora i loce pivo. Svakako se mnogo bolje prica engleski u Srbiji nego recimo u Spaniji ili Madjarskoj :D Od zemalja u kojima sam bio, jedino su recimo Estonci tu na nasem nivou. 

Uglavnom, ne vidim razlog za takvim omalovazavanjem Srbije jer ovde svakako moze lepo da se radi i zaradi, cak i ako se ne uclanis u SNS. I to kaze prosecan Srbin poput mene, a ne neko uspesan kao recimo @ppetrovic. Naravno da nije idealno, ja cu prvi otici u neku zemlju po mom ukusu ako uspem da nadjem nesto sto mi odgovara, ali za to sto nisam uspeo ovde mi nije kriva Srbija, ni Tadic ni Vucic, pa ni roditelji (kao sto mnogi u mom okruzenju imaju obicaj da kazu). 

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 minutes ago, ppetrovic said:

Crkva kao crkva, ne možeš da očekuješ od njih da imaju široke poglede za bilo šta. Crkva sa širokim shvatanjima mu dođe oksimoron :-)

Što se tiče vojne hunte, ni one nisu iste na svim meridijanima očigledno. Učili smo iz istorije kako je Grčka prošla sa svojom vojnom huntom, a i kod nas smo videli 90ih kako izgleda naša varijanta vojne hunte (OK, nije bilo baš to ali vrlo slično, može da prođe), a eto, na Tajlandu su rešili da se malo opamete po nekim pitanjima, pohvalno.

Uostalom, pre bih rekao da je ovo neka vrsta kontrolisanja štete i da su išli na varijantu "bolje da im dozvolimo da duvaju nego da krenu da protestuju protiv promene režima", relativno ih ne košta ništa, a može mnogo da im pomogne.

neke crkve su progresivnije od drugih, a neke se bas nisu odmakle od srednjeg veka....ali izgleda da crkva ipak i nije mnogo odvojena od naroda kome pripada, sto se iz ociglednog primera ( srbije) moze videti...

iako je istocnjacki kolektivizam mnogo jaci, i drugaciji od naseg evropskog, sto sam sa maricom malo i polemisalo u vezi singapura, ipak se mora priznati da ih to ne sputava, i da mnogo brze uce od nas ( srbije npr. ), i prate tok napretka....nesto ovako da se desi u srbiji za vreme vojne hunte, kao sto se deslio na tajlandu, u sadasnjem vremenu, znaci 20-ih godina 21. veka, ravno je mogucnosti gasenja sunca sledece godine.... 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Narod u Srbiji jeste dosta vezan za crkvu, što samo po sebi ne mora da bude loše, ali taj isti narod i dan danas žali za SFRJ koja baš i nije bila naklonjena crkvi, i ne uspeva da se odlepi od takvog načina razmišljanja, a koji je potpuno nekompatibilan sa 21. vekom i savremenim svetskim tokovima, potpuno izgubljen i bezidejan, kao nacija ne uspevamo da se lociramo u vremenu i prostoru i to nas koči mnogo više nego što se nama ovde čini. Tek kad malo odeš van zemlje i vidiš neke stvari "tamo negde" možeš da vidiš koliko kaskamo u načinu razmišljanja za ostatkom razvijenog sveta.

Prosečan Srbin i dalje želi od države da se ona stara o njemu kao da je u pitanju osoba sa posebnim potrebama - da mu obezbedi radno mesto, stan, "besplatno" školovanje i "besplatno" zdravstvo, državni fakulteti se doživljavaju kao vrhunske obrazovne institucije uprkos ogromnom broju skandala i sveopšte korupcije i nepotizma, još uvek se insistira na nekim diplomama kao garantu nečijeg znanja i stručnosti, mnogi i dan danas pate za radničkim samoupravljanjem i imaju ogroman poriv da se baš oni "nešto pitaju", još uvek provejava teza o svetskoj nepravdi protiv nas, i tako mogu da nabrajam u nedogled.

Možda je za početak korisno da ustanovimo šta to sve nije valjalo u SFRJ pa na ovamo i da onda vidimo šta ćemo i kako ćemo sa svojom zemljom. Zanimljivo mi je kako se vrlo često ignoriše činjenica da su već početkom 80ih nastupili ogromni problemi u bivšoj zemlji koji su kulminirali 90ih. Na našu veliku sreću, čovek iz HR je napisao fenomenalan doktorat na tu temu, koga ne mrzi da čita, ima se što šta pametnog izvući odatle: http://etheses.lse.ac.uk/3674/

Edited by ppetrovic

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 minutes ago, ppetrovic said:

Prosečan Srbin i dalje želi od države da se ona stara o njemu kao da je u pitanju osoba sa posebnim potrebama - da mu obezbedi radno mesto, stan, "besplatno" školovanje i "besplatno" zdravstvo, državni fakulteti se doživljavaju kao vrhunske obrazovne institucije uprkos ogromnom broju skandala i sveopšte korupcije i nepotizma, još uvek se insistira na nekim diplomama kao garantu nečijeg znanja i stručnosti, mnogi i dan danas pate za radničkim samoupravljanjem i imaju ogroman poriv da se baš oni "nešto pitaju", još uvek provejava teza o svetskoj nepravdi protiv nas, i tako mogu da nabrajam u nedogled.

To to, koliko puta sam samo cuo: "hocu da mi drzava obezbedi da normalno zivim" i slicne recenice :D

Share this post


Link to post
Share on other sites

Pazi, država jeste dužna da obezbedi normalan život u nekim aspektima i omogući ti neke stvari kao građaninu (i poreskom obvezniku), ali ne onako kako prosečan Srbenda to očekuje.

Ono što sam primetio kod svojih ortaka i kolega sa zapada, a verujem da bi se mnogi koji su živeli i radili na zapadu složili sa mnom, a to je da oni generalno mnogo manje očekuju od svoje zemlje i mnogo se manje oslanjaju na istu, i jednostavno vole da što više stvari drže pod svojom kontrolom i da utiču što direktnije na svoj život i karijeru i sve ostalo, iako žive u daleko funkcionalnijim društvima nego mi ovde, i objektivno mogu da se oslanjaju na državu mnogo više nego što mi ovde to možemo.

Ima nešto u tom njihovom mentalitetu ipak.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Naravno, ovde vecina pod "normalnim zivotom" podrazumeva da imaju novca za neogranicene kolicine alkohola i cigareta. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Pošto je ovo tema o Kambodži, opa, preokret za srbe, cigare i pivo su jeftiniji u Kambodži 😮 

 

https://www.numbeo.com/cost-of-living/compare_cities.jsp?country1=Cambodia&country2=Serbia&city1=Phnom+Penh&city2=Belgrade&tracking=getDispatchComparison 

.......

A ja ču uvek da se vratim na to, šta je kome lep život i šta ga čini srećnim nije za ubeđivanje. U Indiji sam upoznao ljude koji nemaju ništa a srećni su. I obrnuto. 

Meni je npr to da sam raspolažem svojim vremenom xy puta binije nego skupljanje novca (i gledanje novca na monitoru) dok mi neko drugi konroliše vreme koje ističe neumitno.  

Prošlog januara mi je umro prijatelj u 30-im godinama života. I da, imao je mnogo novca, ali šta sada sa tim. Neće dobiti novi život, ostalo je samo ono šta je proživeo i kako je proživeo i da li je bio zadovoljan time dok je trajalo .. 

Edited by samsung

Share this post


Link to post
Share on other sites

evo konacno jedna stvar u kojoj u kojoj se pronalaze srbija i kambodza na istoj strani- na osnovu pisanja burmanskog opozicionog medija Iravadi, jedne su od 5 zemalja u svetu koje priznaju zlocinacki ubilacki vojni rezim u mjanmaru, a to su- Rusija, Severna Koreja, Srbija, Belorusija i Kambodza ..S tim sto smo mi ipak malo u blizim odnosima sa tim ubicama, jer ne samo sto ih podrzavamo, nego smo i jedna od 3 zemlje sveta koje im i dalje prodaju oruzje, pored embarga UN-a, a to su: majcica Rusija, Srbija i braca Belorusija

https://www.danas.rs/vesti/politika/ministarstvo-odbrane-nismo-bili-u-mijanmaru-i-nismo-pregovarali-o-prodaji-oruzja/

o kakvom napretku u srbiji ti pricas @ppetrovic?

Kvalitetu zivota gradjana? da li si ti igde putovao u zadnjih 15 godina? mozda nisi putovao ranije, pa ne mozes da uporedis, ali ja mogu...ono sto se kod nas unapredilo u smislu popravljanja uslova zivota,i sto  se izgradilo u korist gradjana ( ne privatne zgrade perionice para tipa beograda na vodi koji nema ni jedan objekat koji sluzi opstoj svrsi), je jako malo, pa cak u odnosu na neke zemlje i neuporedivo, koliko se u vecini zemalja sveta izgradilo i unapredilo...ono sto mi popravljamo dve godine, to se u nekim zemljama juzne amerike , siromasnijim, zavrsi za 2 meseca...neke gradove nisam mogao da prepoznam od pocetka 2000. kad sam bio, pa posle npr. 15 godina kad sam dosao...kambodza 2011. nije imala asfaltiran put celom duzinom od granice sa tajlandom do siam reap-a i svoje najatraktivnije turisticke destinacije...posle 4 godine kad sam bio ponovo, jedva sam prepoznao ne samo grad, nego celu rutu do tamo koju sam prosao samo 4 godine ranije..pa kad sam posle 2 godine bio ponovo, ista prica....ljudi se enormno brzo razvijaju, ne samo kambodza, nego sve zemlje u razvoju, kojima i mi pripadamo...ono kojom se mi brzinom razvijamo je jadno...razvijamo se jedino u nazad tako sto podrzavamo ovakve price s pocetka mog posta...a to nije jedina takva prica, gde god postoji neka losa prica o diktatorima i vojnim huntama, u tim vestima smo i mi....tako se ne ide napred..

 

 

Edited by bam-bam

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 hours ago, RenjerEuro said:

Ako vec poredis Kambodzu danas sa Kambodzom od pre dvadeset godina, trebao bi da poredis i Srbiju danas sa Srbijom od pre 20 godina. Zasto poredis Srbiju danas sa SFRJ? Da nije bilo svih ratova devedesetih, to poredjenje bi bilo na mestu, ovako nije. Pol Pot je umro 1998. Srbiju su bombardovali mesecima 1999. Ako je Kambodza kretala iz minusa posle Pota, nije ni Srbija kretala iz plusa posle Milosevica. 

Kada se setim kakvi smo mi tada isli u skolu i kakve smo uslove imali, ovi danasnji klinci su pravi srecnici. Danas u Srbiji ne mozes da nadjes dete koje nema svoj mobilni telefon. Da, znam sta ces napisati za to, ali deca najvise vole da se igraju na telefonu, jbg. Laptop je uobicajen vec kod dece koja idu u peti razred. Retko ko ide na neke obrazovne vanskolske aktivnosti, ali su skole fudbala (koje uopste nisu jeftine) pune. Jbg, decaci vise vole da igraju fudbal nego da uce van skole. Pitam se koliki procenat dece u Kambodzi ima svoj telefon/laptop i moze sebi da priusti da trenira ono sto zeli. 

O ovim malo starijima bolje da ne pisem. Klinke srednjoskolke su obucene kao Kardashianke, samo ja znam gomilu njih koje bar jednom mesecno skoknu do Bga u soping po trznim centrima tako da je njihov broj u celoj Srbiji sigurno ogroman. Da li to finansiraju roditelji ili sponzori, necu da ulazim u to niti me zanima (niti bih ulazio u to da li je takav stil oblacenja ok), ali para imaju. Ne pisem napamet vec sam radio matematiku sa mnogo dece uzrasta peti razred-cetvrti srednje skole, pa sam upucen. 

Sto se tice znanja engleskog, i tu se situacija popravlja, mladje generacije u sve vecem procentu govore sasvim pristojno, sto potvrdjuju i reci stranaca koji dodju u Srbiju. Neces sigurno da se obratis na engleskom ekipi koja sedi ispred dragstora i loce pivo. Svakako se mnogo bolje prica engleski u Srbiji nego recimo u Spaniji ili Madjarskoj :D Od zemalja u kojima sam bio, jedino su recimo Estonci tu na nasem nivou. 

Uglavnom, ne vidim razlog za takvim omalovazavanjem Srbije jer ovde svakako moze lepo da se radi i zaradi, cak i ako se ne uclanis u SNS. I to kaze prosecan Srbin poput mene, a ne neko uspesan kao recimo @ppetrovic. Naravno da nije idealno, ja cu prvi otici u neku zemlju po mom ukusu ako uspem da nadjem nesto sto mi odgovara, ali za to sto nisam uspeo ovde mi nije kriva Srbija, ni Tadic ni Vucic, pa ni roditelji (kao sto mnogi u mom okruzenju imaju obicaj da kazu). 

RanjeniEuro

to što klinci u Sr imaju mobilne, a klinke se oblače kao kardašijanke, najčešće u biticima sa robom iz Turske, ne govori o napretku zemlje. Prošetaj slamovima Kaira ili Mumbaja, i videćeš satelitske antene na krvovima čatrlja. Prošetaj mega giga molivima Bangkoka i Manile, i videćeš da su krcati ljudima koji kupuju skupe brendove. Da li to znači da većina može da ih priušti? Ne, nikako, daleko od toga. Elem, prosperitet zemlje se ogleda u poštovanju ljudskih prava,  nezavisnom sudstvu, nezavisnim medijima, svođenjem korupcije na minimum, i td, i td, da ne nabrajam jer ne bih da zaglavim u političke vode. To sve u Srbiji nemamo, i ovo kokretno govorim bez ikakvog poređenja sa Kambodžom, ne znam ni što ste zapeli da poredite Srbiju i Kambodžu, aman...To što ima ljudi koji mogu lepo da rade i zarade, kako kažeš, pa uvek je postojao jedan sloj takvih ljudi. Onih nesrećnih devedestih, ja sa bila klinka, i sećam se da je i onda bilo ljudi koji su lepo živeli u skladu sa tim vremenom, a nisu bili krimosi. Sce u svemu, treba ipak pogledati širu sliku, koja je realnija.

 

28 minutes ago, bam-bam said:

evo konacno jedna stvar u kojoj u kojoj se pronalaze srbija i kambodza na istoj strani- na osnovu pisanja burmanskog opozicionog medija Iravadi, jedne su od 5 zemalja u svetu koje priznaju zlocinacki ubilacki vojni rezim u mjanmaru, a to su- Rusija, Severna Koreja, Srbija, Belorusija i Kambodza ..S tim sto smo mi ipak malo u blizim odnosima sa tim ubicama, jer ne samo sto ih podrzavamo, nego smo i jedna od 3 zemlje sveta koje im i dalje prodaju oruzje, pored embarga UN-a, a to su: majcica Rusija, Srbija i braca Belorusija

https://www.danas.rs/vesti/politika/ministarstvo-odbrane-nismo-bili-u-mijanmaru-i-nismo-pregovarali-o-prodaji-oruzja/

 

Baš tako. Plus što srpski režim i dalje štiti svoje ratne zločince. 

Edited by Ena

Share this post


Link to post
Share on other sites
54 minutes ago, bam-bam said:

Kvalitetu zivota gradjana? da li si ti igde putovao u zadnjih 15 godina? mozda nisi putovao ranije, pa ne mozes da uporedis, ali ja mogu...ono sto se kod nas unapredilo u smislu popravljanja uslova zivota,i sto  se izgradilo u korist gradjana ( ne privatne zgrade perionice para tipa beograda na vodi koji nema ni jedan objekat koji sluzi opstoj svrsi), je jako malo, pa cak u odnosu na neke zemlje i neuporedivo, koliko se u vecini zemalja sveta izgradilo i unapredilo...ono sto mi popravljamo dve godine, to se u nekim zemljama juzne amerike , siromasnijim, zavrsi za 2 meseca...neke gradove nisam mogao da prepoznam od pocetka 2000. kad sam bio, pa posle npr. 15 godina kad sam dosao...kambodza 2011. nije imala asfaltiran put celom duzinom od granice sa tajlandom do siam reap-a i svoje najatraktivnije turisticke destinacije...posle 4 godine kad sam bio ponovo, jedva sam prepoznao ne samo grad, nego celu rutu do tamo koju sam prosao samo 4 godine ranije..pa kad sam posle 2 godine bio ponovo, ista prica....ljudi se enormno brzo razvijaju, ne samo kambodza, nego sve zemlje u razvoju, kojima i mi pripadamo...ono kojom se mi brzinom razvijamo je jadno...razvijamo se jedino u nazad tako sto podrzavamo ovakve price s pocetka mog posta...a to nije jedina takva prica, gde god postoji neka losa prica o diktatorima i vojnim huntama, u tim vestima smo i mi....tako se ne ide napred..

Mislim da su neki već pisali na temi kako su se stvari promenile za neke prosečne profesije i zanimanja, tako da si promašio temu.

Grafikoni koje sam kačio vrlo nedvosmisleno pokazuju koliko se ko brzo razvija ekonomski i oko toga nema potrebe voditi diskusiju - brojke su takve kakve su.

Takođe, pisao sam pre par meseci koliko su se stvari kod nas promenile u smislu raznoraznih regulativa i koliko je danas poslovanje iz Srbije drastično lakše i civilizovanije nego što je bilo pre 15 - 20 godina, i to je isto neosporna činjenica. Jednostavno, mnoge privredne grane su drastično liberalizovane, ukinuti svi monopoli i poslovanje je neviđeno normalnije. Ne znam da li si nekada osnivao svoje kompanije ili druga pravna lica i ne znam da li si nekada izdao nekome fakturu u inostranstvu ili u lokalu i da li si nekada podnosio poreske prijave, ali ja jesam, tako da pričam iz ličnog iskustva.

Nema potrebe da ideš čak u Južnu Ameriku da bi video kako stojimo, dovoljno je da odeš u BiH pa da vidiš strahovito veći raspad sistema od nas - imaju i oni nove zgrade koje se grade, ljudi nose skupe telefone, voze se skupa kola, na prvi pogled deluje sve kako treba. A onda kreneš da pričaš sa ljudima, pogledaš malo neka zakonska rešenja, prelistaš dnevne novine u kojima se trojica predsednika međusobno sabotiraju na dnevnoj bazi, i shvatiš da mi ovde kakvi god da smo, ipak jesmo uspeli da se otisnemo od tog nivoa na kojem smo nekada bili. O grafikonima raznoraznim i ciframa da i ne pričamo. Šteta, taj narod tamo definitivno nije zaslužio ništa od toga što im se tamo dešava.

A onda iz BiH možeš da siđeš malo u Albaniju pa da ponoviš to isto, garantujem ti da bi se vrlo neprijatno iznenadio kada bi video i čuo neke stvari (nevezano za naš nacionalni trenutak oko koga se sporimo decenijama).

To koliko se gde gradi može ali i ne mora biti indikator bilo čega jer su u pitanju uglavnom državni projekti, a oni su po pravilu leglo korupcije, i ovde, i u Kambodži, i u EU i gde god (hint: Severni tok 2) i kao takvi nisu tržišno verifikovani - korupcija tu igra glavnu ulogu i politikosi su jedini koji iz takvih projekata profitiraju (hint: Beograd na vodi, za početak).

Porediti Srbiju danas i Srbiju sa početka 2000ih je ono... naučna fantastika. Kreni od toga da danas imaš pasoš sa kojim ipak možeš solidno da se krećeš po svetu, što vidim i da radiš - jesi to mogao 2000.? Malo sutra si mogao, u jednom trenutku sa tim pasošem nisi mogao ni u Bugarsku da ideš bez vize, a kamo li negde drugde. Da ne govorimo o svim ostalim stvarima.

Jako mi je čudan taj vaš rezon - pošto nismo za ovih 20 godina postali Švajcarska, onda nema poente da radimo bilo šta dalje, daj da se lepo raselimo svi po svetu i da batalimo celu priču sa Srbijom a ovu teritoriju da ustupimo Albancima ili kome već.

Pri tome ja i ne kažem da mi napredujemo dovoljno brzo, itekako ima mesta za unapređenje i imamo i previše svojih problema, samo što iz ove perspektive, reklo bi se da vaša voljena Kambodža koju toliko hvalite mora debelo da zasuče rukave i da radi udarnički da stigne Evropu po mnogim parametrima, mada za početak treba da stigne i svoj neposredni komšiluk - u pitanju je ekonomija koja je trenutno u ASEAN ekipi druga najsiromašnija zemlja i ja im želim svu sreću, jer će im trebati. Pričamo o zemlji koja je potpuno razvaljena i ekonomski i politički i socijalno, preživela jedan od najgorih genocida u istoriji planete i kao takva ima mnooogo goru početnu poziciju od bilo čega u našem okruženju. Jednostavno neuporedivo sa bilo čime ovde.

Što se tiče Mijanmara i prodaje oružja - imamo republičke izbore sada početkom aprila, pa bismo možda mogli da dignemo svoje zadnjice i da probamo da uradimo nešto, ako smo uspeli da upropastimo šemu sa Rio Tintom, izgleda da ipak ovde i dalje može nešto da se postigne, a nismo ni BiH pa da nas ostala dva naroda blokiraju, tako da pre nego što mene pitaš oko prodaje oružja možda treba prvo samom sebi da odgovoriš šta si do sada lično uradio da tvoja zemlja ne radi to što radi. Mnoge stvari ipak jesu do nas.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, Ena said:

RanjeniEuro

Cemu ovo? Kao kada bih se ja tebi obratio sa jebEna ili neki slican bedan pokusaj duhovitosti. Naravno da je i devedesetih bilo ljudi koji su ziveli lepo, naravno da ih ima svuda. Ali bitan je procenat takvih ljudi, a procenat onih koji danas mogu da obezbede svojoj deci da rade ono sto zele je mnooogo veci nego sto je bio pre 20 godina. Svi se slazemo da problema ima itekako, ko to osporava? Ali napredak u mnogim stvarima u odnosu na devedesete je ocigledan. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 hours ago, mixy123 said:

sta ce prosecan srbin da radi na zapadu? moze da radi svasta, na aerodromu, fedex, da ugradjuje klime, pa i da bude cistac (sve slucajevi koje licno znam), svi ljudi bez faksa i sa nikakvim znanjem nemackog pre odlaska tamo (ucili su u hodu). vrlo je ruzno nazivati ljude koji nisu fakultetski obrazovani nepismenim, onda moze da se kaze da si i ti nepismen otisao u australiju, ako si tamo zavrsavao skole. 

diplomiranom studentu prava, predlazem da polozi pravosudni, i da juri posao, a ne sedi kuci i ceka da mu posao padne sa neba. u medjuvremenu, dok ceka posao u struci, moze da nauci neki skill online, moze da predaje engleski online, radi dostave, vozi cargo, radi neki sezonski posao, ili da stazira negde. mora da se hasluje, od sedenja kuci nema 'leba.

vau, nasao posao od 1200dolara... pa da je stvarno iznajmio kondo sa bazenom i upisao decu u int. skole ne bi mu bile dovoljne 3 takve plate... to su price za malu decu, ne emigrira se preko sveta u zemlju treceg sveta da bi radio za 1000e, uz malo mozga i srece te pare mogu da se zarade i u srbiji.

jake su to skole kad im predaju razni Dodici, Majkovi i Dzonovi iz Rusije, englezi koji su do juce radili u Meku i sl. Garantujem da na prste jedne ruke mogu da se nabroje prave internacionalne skole tamo, gde predaje pravi skolovani kadar, karijerni ticeri sa zapada. Uostalom, postoje i u Beogradu inostrane skole gde predaju stranci, guglaj pa ces da vidis. 

a zasto se ti kmeri lece u bolnicama sa stranim doktorima? jel to kambodzanske bolnice i doktori ne valjaju? U Srbiji su bolnice ako nista ono bar pristojne, imas i privatne bolnice, a nema potrebe za stranim kadrom, nasi su dovoljno veliki strucnjaci, pojedini i medju najvecima u Evropi. 

kako u kambodzi ima 10 puta vise stranaca? tako jer su tamo troskovi zivota niski zbog niskog zivotnog standarda, zemlja je treceg sveta, ima tropsku klimu i plaze (na sta se dosta njih pali), ima potrebe za strancima jer su u svemu novi i tek uce.

to kako ti predstavljas stranca tamo je upravo ono o cemu sam pricao, mislis da su stranci bogom dani za sve, superiorniji od lokalnog stanovnista, predstavljas strance kao neko merilo vrednosti i razvijenosti neke zemlje. evo kina nema toliko stranaca pa su razvijeni. nemaju sve zemlje jednaku potrebu za strancima. da ne disktutujemo sad i kakav je kvalitet tih stranaca tamo, ne svih naravno, ali dosta njih. pre ce engleski deda da ode u Kambodzu gde mogu da masiraju za 10 dolara ceo dan i da tresne neku mladu za 20-30 dolara, nego da dodje u Srbiju. a i kod nas nema kondo sa bazenom za male pare.

Odlicno, a reci mi kako ce da dobije vizu da bi na zapadu bio cistac ili raznosac paketa? I reci mi kako oni tamo mogu da zive od takvih primanja? Koliko znam, tebi da otplatis stan sada uopsteno na zapadu redovno trebaju dve plate deficitarnih strucnjaka. 

Nisam ni tvrdio da je neko nepismen ako nije fakultetski obrazovan, poenta toga je da si nekada imao ogromnu potraznju za nakvalifikovanim radnicima koji su teskim trudom mogli solidno da zarade, dok su danas takvi radnici slabo placeni. 

Znaci bolje je tom diplomcu prava da radi neki sezonski posao nego da bude gospodin covek u Kambodzi za 1200 dolara startne plate koja je ako se gledaju lokalne cene uporediva sa 1500 eura u Srbiji. A za 1500 eura u Srbiji treba mecku da rodis. Zasto bi se mucio i to radio, kad je i jedan Dodik mogao za deset dana da prima ekvivalent od 1500 eura u Pnom Penu?

Nisu price za malu decu, on je primao 1200 i zena mu isto toliko. A nije rec bila o licenciranoj international school, vec lokalnoj verziji iste. Pa ako moze da se to sve lako zaradi u Srbiji zasto si ti otisao u Kinu?

Ja uopste i ne tvrdim da su to jako kvalitetne skole, vec su one primer da to sto ti pises da su Kmeri bedni jednostavno nije tacno. Tamo ima mali milion skola u kojima predaju native predavaci, dok je to u Beogradu retkost. Sto sve govori o jakoj visoj i srednjoj klasi koja to sve moze da priusti. 

Kambodza ima manjak medicinskog kadra, ali opet to nije tema, vec to uzimamo kao pokazatelj toga sta ljudi tamo mogu da priuste.

Niski zivotni troskovi su jako lepa stvar. Kao i topla klima. Zbog cega u Kambodzi imas masu stranih penzionera, a u Srbiji jako malo.

Uopste ne predstavljam strance kao superiornije, vec ne mogu da zivim u monokulturi kao sto je Srbija. Ja sam navikao da imam prijatelje iz celog sveta, jer tako mogu dosta toga novog da cujem i naucim. Navikao sam da danas jedem indijsku hranu, sutra meksicku, prekosutra italijansku, francusku ili japansku. Da ucestvujem u festivalima, i Divali, i kineskoj novoj godini, i novoj godini u jugoistocnoj Aziji itd. itd. Prija mi to bogatstvo i raznovrsnost. Toga u Kambodzi ima, u Srbiji ne.

14 hours ago, RenjerEuro said:

Naravno, ovde vecina pod "normalnim zivotom" podrazumeva da imaju novca za neogranicene kolicine alkohola i cigareta. 

Ubedljivo najjeftiniji uvozni alkohol i cigarete su u Kambodzi. Bez konkurencije. A o lokalnim da ne pricamo.

1 hour ago, bam-bam said:

evo konacno jedna stvar u kojoj u kojoj se pronalaze srbija i kambodza na istoj strani- na osnovu pisanja burmanskog opozicionog medija Iravadi, jedne su od 5 zemalja u svetu koje priznaju zlocinacki ubilacki vojni rezim u mjanmaru, a to su- Rusija, Severna Koreja, Srbija, Belorusija i Kambodza ..S tim sto smo mi ipak malo u blizim odnosima sa tim ubicama, jer ne samo sto ih podrzavamo, nego smo i jedna od 3 zemlje sveta koje im i dalje prodaju oruzje, pored embarga UN-a, a to su: majcica Rusija, Srbija i braca Belorusija

Ne podnosim burmanski rezim, ali ni propagandu o ljudskim pravima. Kada postoji interes zapada onda se kuka na ljudska prava u zemljama koje im nisu po volji, kada ne postoji onda nema ni reci o tome (recimo Palestina). 

1 hour ago, Ena said:

prosperitet zemlje se ogleda u poštovanju ljudskih prava,  nezavisnom sudstvu, nezavisnim medijima, svođenjem korupcije na minimum, i td, i td,

To sto na mikro nivou ne mozes da podmitis policajca ne znaci da je na makro nivou sve cisto u tim zemljama koje zvanicno imaju nizak stepen korupcije. U Australiji je federalni parlament skoro 20 puta odbijao uspostavljanje federalnog odbora protiv korupcije. Afera koliko volis. Ima tih nazovi nezavisnih medija koji ponesto objave i onda mirna Backa, zaboravi se brzo.

Sustinski je sve to isto, razlika je u detaljima. Ali ni detalji nisu nebitni. Negde moze sve da se radi otvoreno, drugde mora mnogo diskretnije. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 hours ago, ppetrovic said:

Mislim da su neki već pisali na temi kako su se stvari promenile za neke prosečne profesije i zanimanja, tako da si promašio temu.

Grafikoni koje sam kačio vrlo nedvosmisleno pokazuju koliko se ko brzo razvija ekonomski i oko toga nema potrebe voditi diskusiju - brojke su takve kakve su.

Takođe, pisao sam pre par meseci koliko su se stvari kod nas promenile u smislu raznoraznih regulativa i koliko je danas poslovanje iz Srbije drastično lakše i civilizovanije nego što je bilo pre 15 - 20 godina, i to je isto neosporna činjenica. Jednostavno, mnoge privredne grane su drastično liberalizovane, ukinuti svi monopoli i poslovanje je neviđeno normalnije. Ne znam da li si nekada osnivao svoje kompanije ili druga pravna lica i ne znam da li si nekada izdao nekome fakturu u inostranstvu ili u lokalu i da li si nekada podnosio poreske prijave, ali ja jesam, tako da pričam iz ličnog iskustva.

Nema potrebe da ideš čak u Južnu Ameriku da bi video kako stojimo, dovoljno je da odeš u BiH pa da vidiš strahovito veći raspad sistema od nas - imaju i oni nove zgrade koje se grade, ljudi nose skupe telefone, voze se skupa kola, na prvi pogled deluje sve kako treba. A onda kreneš da pričaš sa ljudima, pogledaš malo neka zakonska rešenja, prelistaš dnevne novine u kojima se trojica predsednika međusobno sabotiraju na dnevnoj bazi, i shvatiš da mi ovde kakvi god da smo, ipak jesmo uspeli da se otisnemo od tog nivoa na kojem smo nekada bili. O grafikonima raznoraznim i ciframa da i ne pričamo. Šteta, taj narod tamo definitivno nije zaslužio ništa od toga što im se tamo dešava.

A onda iz BiH možeš da siđeš malo u Albaniju pa da ponoviš to isto, garantujem ti da bi se vrlo neprijatno iznenadio kada bi video i čuo neke stvari (nevezano za naš nacionalni trenutak oko koga se sporimo decenijama).

To koliko se gde gradi može ali i ne mora biti indikator bilo čega jer su u pitanju uglavnom državni projekti, a oni su po pravilu leglo korupcije, i ovde, i u Kambodži, i u EU i gde god (hint: Severni tok 2) i kao takvi nisu tržišno verifikovani - korupcija tu igra glavnu ulogu i politikosi su jedini koji iz takvih projekata profitiraju (hint: Beograd na vodi, za početak).

Porediti Srbiju danas i Srbiju sa početka 2000ih je ono... naučna fantastika. Kreni od toga da danas imaš pasoš sa kojim ipak možeš solidno da se krećeš po svetu, što vidim i da radiš - jesi to mogao 2000.? Malo sutra si mogao, u jednom trenutku sa tim pasošem nisi mogao ni u Bugarsku da ideš bez vize, a kamo li negde drugde. Da ne govorimo o svim ostalim stvarima.

Jako mi je čudan taj vaš rezon - pošto nismo za ovih 20 godina postali Švajcarska, onda nema poente da radimo bilo šta dalje, daj da se lepo raselimo svi po svetu i da batalimo celu priču sa Srbijom a ovu teritoriju da ustupimo Albancima ili kome već.

Pri tome ja i ne kažem da mi napredujemo dovoljno brzo, itekako ima mesta za unapređenje i imamo i previše svojih problema, samo što iz ove perspektive, reklo bi se da vaša voljena Kambodža koju toliko hvalite mora debelo da zasuče rukave i da radi udarnički da stigne Evropu po mnogim parametrima, mada za početak treba da stigne i svoj neposredni komšiluk - u pitanju je ekonomija koja je trenutno u ASEAN ekipi druga najsiromašnija zemlja i ja im želim svu sreću, jer će im trebati. Pričamo o zemlji koja je potpuno razvaljena i ekonomski i politički i socijalno, preživela jedan od najgorih genocida u istoriji planete i kao takva ima mnooogo goru početnu poziciju od bilo čega u našem okruženju. Jednostavno neuporedivo sa bilo čime ovde.

Što se tiče Mijanmara i prodaje oružja - imamo republičke izbore sada početkom aprila, pa bismo možda mogli da dignemo svoje zadnjice i da probamo da uradimo nešto, ako smo uspeli da upropastimo šemu sa Rio Tintom, izgleda da ipak ovde i dalje može nešto da se postigne, a nismo ni BiH pa da nas ostala dva naroda blokiraju, tako da pre nego što mene pitaš oko prodaje oružja možda treba prvo samom sebi da odgovoriš šta si do sada lično uradio da tvoja zemlja ne radi to što radi. Mnoge stvari ipak jesu do nas.

hahah e bas si me nasmejao sa ovim postom....to sto ti nisi znao sta je putovanje do pre 5-6 godina, je tvoj problem, al ja sam, blago tebi, tokom 2000-tih proputovao mnogo vise sveta nego sto sam od 2011- do sad...i to sam najveci broj zemalja posetio pre cuvenog 27. decembra 2009, kad su nam ukinute vize...razlozi su razliciti, al jedan od bitnijih je i sto sam tad bio mladji i ludji, a i putovanja su bila jeftinija pogotovu u zlatno doba low costa 2007-2011, tad je i smestaj bio povoljniji nego sad, a da ne pricamo o cenama hrane, lokalnih transporta ( bus, voz), ulaznica za institucije kulture, razonode,  party-je itd... pricam o aziji i j. americi, ali bogami i u evropi je moglo malo jeftinije da se prodje tad, nego sad..

mislim, stvarno mi smesan da dodjes na ovakav forum i pricas takve gluposti...pa onaj ko voli da putuje, i ko zna kako se to radi, sigurno ga nikakve vize nece spreciti u tome.....al ok, razumem da ne razumes o cemu pricam, jer ti putovanje nije u krvi...

drugo, daleko od toga da je naucna fantastika poredeci srbiju 2000tih i sad, ali razumem tvoje razloge, ti mozda tih 2000-tih nisi ni bio dovoljno odrastao da znas kako je bilo....

ja ti kazem, uopste nije bilo lose, ne vidim da se nesto zivot promenio na bolje celokupnom krugu ljudi oko mene.....uglavnom je isti sto se materijalnog tice, a gori sto se duhovnog tice, jer tad je u ljudima postojala nada da se ovde moze promeniti nesto  na bolje, ali ta nada se pretvorila u razocaranje, uvidjajuci koliko je ovo konzervativna , staticna i potkupljiva sredina.....

pa kad pogledam samo zivotnu sredinu oko mene.....ne samo da je mnogo zagadjenija, nego je i sam grad, ulice, zgrade, raspadnutije......3 godine se renovira prostor od 200 kvm blizu moje zgrade na cosku dalmatinske i dzordza vasingtona...3 godine preskacem preko blata,da bi na kraju ponovo napravili parking koji je tu vec bio i ranije, samo su se naravno pokrale velike pare za " pjacetu" koja je tu trebalo da se napravi.....a cak ni taj stari-novi parking nije zavrsen...eeej, pricam o centru beograda, sta je sa drugim delovima....

napredak naravno da postoji u nekim oblastima, sto je valjda i logicno zbog banalnog razloga- protoka vremena,  ali problem je u brzini tog napretka...vreme tece, a mi puzimo u tom napretku...puzimo u odnosu na ostale zemlje u razvoju......a ti si nasao da mi pricas o bosni...pa i bosna je ovaj isti mentalitet kao i mi.....a gde je albanija bila pre 20. god. kad sam bio tamo 2001, a gde je sad......startne pozicije nam nisu bile iste, oni su brze napredovali od nas....crna gora je mnogo brze napredovala, da ne pominjemo bilo koju drugu drzavu.....a gde je panama, ekvador, nikaragva, kostarika...aj da ne pominjemo vece i bogatije drzave...u svim njima sam bio vise puta, i 2000-tih, i 2011-2020-tih......njihov razvoj je daaleko veci, i vidljiviji od naseg....

a svidja mi se tvoja recenica -da smo upropastili dil sa rio tintom.....prvo , ne mislim da je uporpasten, borba je tek pocela.....rio tinto je malo vec riba nego sto ti zamisljas...a drugo, video sam svojim ocima sta je uradio rio tinto u boliviji, u ekvadorskoj dzungli ( bivsoj), u brazilu......i kako i sad tamo lljudi protestvuju protiv njih, posle skoro 20 godina otkad sam tamo bio prvi put...

Edited by bam-bam

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, noskich said:

Odlicno, a reci mi kako ce da dobije vizu da bi na zapadu bio cistac ili raznosac paketa? I reci mi kako oni tamo mogu da zive od takvih primanja? Koliko znam, tebi da otplatis stan sada uopsteno na zapadu redovno trebaju dve plate deficitarnih strucnjaka. 

Spajanje porodice, za početak. Uslov je obično da imaš položen B2 sertifikat jezika, ostalo se sve sredi za par meseci. Drugi način su bilateralni sporazumi sa zemljama Zapadnog Balkana koji po skraćenoj i znatno olakšanoj proceduri dobijaju radne vize za deficitarna zanimanja, od kojih su mnoga baš zanatska, što ima za posledicu da poslodavci nude vodoinstalaterima neto platu od 2000 EUR u Beogradu, plus plaćen smeštaj. Kačio sam već link par strana unazad.

Da ne pominjemo da Nemačka već nekoliko godina unazad ima specijalnu "job seeker" vizu sa kojom imaš pravo da boraviš do 6 meseci u zemlji i aktivno tražiš posao, uslov je samo da imaš oko 7000 EUR ušteđevine, što i nije neki nepremostiv problem za većinu koji planiraju emigraciju.

EU već godinama reformiše Blue Card sistem emigracije i uslovi su sve bolji i bolji i sve je lakše otići, ko želi, a mnogi žele. Samo eto niko od tih školovanih ne ide u Kambodžu, svi više preferiraju EU zemlje. U Kambodžu uglavnom idu da cirkaju rakijicu, a to mnogima sa nekim konkretnim obrazovanjem ili veštinama nije naročito privlačno iz nekog razloga, baš se pitam kog.

1 hour ago, noskich said:

Nisam ni tvrdio da je neko nepismen ako nije fakultetski obrazovan, poenta toga je da si nekada imao ogromnu potraznju za nakvalifikovanim radnicima koji su teskim trudom mogli solidno da zarade, dok su danas takvi radnici slabo placeni. 

Ovakvi radnici su ekstremno dobro plaćeni i biće sve više - kako kod nas, tako i u EU. Već sada u Srbiji vlada deficit zanatlija svih vrsta, a situacija je iz dana u dan sve gora po tom pitanju jer svi odoše u EU. Ja prvi imam problem da nađem kvalitetne majstore već mesecima unazad, a nisam ni blizu od usamljenog slučaja.

1 hour ago, noskich said:

Znaci bolje je tom diplomcu prava da radi neki sezonski posao nego da bude gospodin covek u Kambodzi za 1200 dolara startne plate koja je ako se gledaju lokalne cene uporediva sa 1500 eura u Srbiji. A za 1500 eura u Srbiji treba mecku da rodis. Zasto bi se mucio i to radio, kad je i jedan Dodik mogao za deset dana da prima ekvivalent od 1500 eura u Pnom Penu?

A zašto bi se onda neko takav mučio da uopšte studira prava i zlopati se na fakultetu minimum 4 godine, pa još 2 godine stažiranja i pripravničkog staža, pa još 2 godine spremanja i polaganja pravosudnog ispita, i to sve u najboljem slučaju, kad lepo može da zapali nakon srednje škole u Pnom Pen i živi kao gospodin čovek?

Zašto bi se neko mučio da studira medicinu 6 godina, pa da ide na stažiranje još godinu dana, pa da radi specijalizaciju još 4 - 6 godina i da tek tada ima nekakvu perspektivu za neko zaposlenje umesto da zapali u Pnom Pen za $1200 mesečno i bude gospodin čovek?

Zašto bi se neko školovao da bude operacioni menadžer, da 4 godine studira i uči matematike, statistike, lance snabdevanja, logistike, teoriju menadžmenta, ekonomiju, marketing menadžment i razne druge stvari da bi mogao da radi posle toga kad može da zapali u Pnom Pen za $1200 mesečno i bude gospodin čovek?

Najbolje da kompletno radno sposobno stanovništvo iz Srbije i celog Balkana lepo ode u Kambodžu da svi bduemo gospoda za $1200 mesečno (pa još ako ti i žena radi, eto veselja) i da svi predajemo engleski u školama bogatoj kmerskoj deci i svima lepo?

1 hour ago, noskich said:

Sto sve govori o jakoj visoj i srednjoj klasi koja to sve moze da priusti. 

Ima li negde da se nađe podatak koliko je brojčano ta viša srednja klasa u Kambodži? Što se Srbije tiče, nemamo još uvek cifre za 2021. ali 2020. je tek nešto oko 30 000 ljudi podnosilo poreske prijave za dodatni porez na dohodak građana, a onda ima još najmanje toliko njih koji su ispod tog praga ali opet značajno iznad republičkog proseka. Kako Kambodža stoji sa tom populacijom? Imaš li neke konkretne cifre ili opet pričaš na osnovu tvog utiska?

1 hour ago, noskich said:

Kambodza ima manjak medicinskog kadra, ali opet to nije tema

Upravo je to jedna od tema, pitali smo te i bam-bam i ja kako stranci lekari mogu da se zaposle u Kambodži kao medicinsko osoblje, na šta si ti odgovorio da u Kambodži ima lekara stranaca i očigledno je moguće, što je tačno ali potpuno beskorisno jer nisi rekao ništa što ne može da se izgugla za 30 sekundi. Ako taj manjak medicinskog kadra postoji uprkos tome što se radna dozvola dobija očas posla i uprkos činjenici da neki stranci rade tamo kao lekari, onda biće da ipak ima još neki razlog zašto je i dalje manjak kadra toliki koliki je.

1 hour ago, noskich said:

Niski zivotni troskovi su jako lepa stvar. Kao i topla klima.

Ovo je tačno, slažem se, niski troškovi života su super i ja lično gledam da ih smanjim što više mogu, kad god mogu.

1 hour ago, noskich said:

Zbog cega u Kambodzi imas masu stranih penzionera, a u Srbiji jako malo.

Nema ni u Švajcarskoj mnogo stranih penzionera, ali to nije nikakav indikator bilo čega.

8 minutes ago, bam-bam said:

hahah e bas si me nasmejao sa ovim postom....to sto ti nisi znao sta je putovanje do pre 5-6 godina, je tvoj problem, al ja sam, blago tebi, tokom 2000-tih proputovao mnogo vise sveta nego sto sam od 2011- do sad...i to sam najveci broj zemalja posetio pre cuvenog 27. decembra 2009, kad su nam ukinute vize...razlozi su razliciti, al jedan od bitnijih je i sto sam tad bio mladji i ludji, a i putovanja su bila jeftinija pogotovu u zlatno doba low costa 2007-2011, tad je i smestaj bio povoljniji nego sad, a da ne pricamo o cenama hrane, lokalnih transporta ( bus, voz), ulaznica za institucije kulture, razonode,  party-je itd... pricam o aziji i j. americi, ali bogami i u evropi je moglo malo jeftinije da se prodje tad, nego sad..

Za početak pročitaj šta sam zapravo napisao. Naravno da nisam mislio na tebe konkretno, niti na bilo koga, već na rangiranje srpskog pasoša po broju zemalja u koji sa istim može da se uđe bez vize ili da se viza dobije po dolasku. Putovao sam i ja sa vizama svojevremeno ali to nije poenta onoga što sam hteo da kažem.

Danas srpski pasoš vredi mnogo više nego pre 20 godina, a to je nešto što se nije desilo samo od sebe, već se desilo tako što je Srbija ipak morala da napreduje u nekoj meri da bi imala diplomatsku infrastrukturu da može da obezbedi svojim građanima bezvizne režime za sve te zemlje. Osim toga, da bi neka zemlja imala jak pasoš i mnogo bezviznih režima, mora da bude iole politički i ekonomski stabilna, a to je opet odraz nekakvog napretka, koga ti iz nekog razloga ne vidiš, ali evidentno je da isti postoji jer bi u suprotnom i dan-danas morao da džedžiš ispred ambasade ako bi hteo da mrdneš u neku iole sređeniju zemlju za vikend.

11 minutes ago, bam-bam said:

mislim, stvarno mi smesan da dodjes na ovakav forum i pricas takve gluposti...

Neko evidentno priča gluposti, ali sve mi se čini da to nisam ja.

15 minutes ago, bam-bam said:

ja ti kazem, uopste nije bilo lose, ne vidim da se nesto zivot promenio na bolje celokupnom krugu ljudi oko mene.....uglavnom je isti sto se materijalnog tice, a gori sto se duhovnog tice, jer tad je u ljudima postojala nada da se ovde moze promeniti nesto  na bolje, ali ta nada se pretvorila u razocaranje, uvidjajuci koliko je ovo konzervativna , staticna i potkupljiva sredina.....

Bogme, kod mene je upravo suprotno - materijalno je neuporedivo bolje nego što je bilo početkom 2000ih i mislim da postoji više vrlo dobrih razloga zašto je to tako.

17 minutes ago, bam-bam said:

napredak naravno da postoji u nekim oblastima, sto je valjda i logicno zbog banalnog razloga- protoka vremena

Razlog je mnogo manje banalan - graničimo se sa najvećom ekonomskom unijom na svetu i plus smo kandidat za članstvo u toj istoj uniji, i iako se ja slažem da taj napredak ide mnogo sporije nego što bi morao, deo domaćeg zadatka ipak jesmo uradili - svoje zakone i propise smo u određenoj meri ipak uskladili sa tom unijom i upravo to je omogućilo eksplozivni rast IT sektora kod nas, a osim njega ima još čitav niz drugih oblasti i delatnosti gde je situacija mnooooogo bolja nego što je bila početkom 2000ih, ne treba previše mozga da se to zaključi, samo je pitanje da li umeš da čitaš brojke.

18 minutes ago, bam-bam said:

a ti si nasao da mi pricas o bosni...pa i bosna je ovaj isti mentalitet kao i mi

Ovo o čemu ovde diskutujemo nema veze sa mentalitetom, koji jeste prilično isti, to stoji.

19 minutes ago, bam-bam said:

a gde je albanija bila pre 20. god. kad sam bio tamo 2001, a gde je sad

Gde je Albanija sad? Hoćeš da kažeš da su napredovali više od nas i prešišali nas u nečemu?

19 minutes ago, bam-bam said:

crna gora je mnogo brze napredovala

U čemu je to CG mnogo brže napredovala? U čemu se tačno ogleda taj toliko brži napredak u odnosu na njihovo okruženje?

20 minutes ago, bam-bam said:

a gde je panama, ekvador, nikaragva, kostarika...aj da ne pominjemo vece i bogatije drzave...u svim njima sam bio vise puta, i 2000-tih, i 2011-2020-tih......njihov razvoj je daaleko veci, i vidljiviji od naseg....

Mislim da poređenje sa tim zemljama nije baš najsrećnije, baš kao što je jako teško porediti nas i Kambodžu, ali ajd, nek ti bude. Osim Paname, ne vidim nijednu drugu zemlju iz tog okruženja koja bi mogla makar i izdaleka da se poredi sa nama, baš me interesuje u čemu se to ogleda njihov toliki napredak. Izgradili se? Jaka stvar, gradi se nenormalno manje - više svuda u svetu, i razlozi za to nemaju veze sa nekakvim razvojem već sa nemogućnošću da se višak kapitala plasira pametnije. Gradi se nenormalno i u Beogradu a opet se dobar deo toga ne proda tako brzo, ništa specijalno drugačije od bilo kog drugog mesta na planeti trenutno.

24 minutes ago, bam-bam said:

a svidja mi se tvoja recenica -da smo upropastili dil sa rio tintom.....prvo , ne mislim da je uporpasten, borba je tek pocela.....rio tinto je malo vec riba nego sto ti zamisljas...a drugo, video sam svojim ocima sta je uradio rio tinto u boliviji, u ekvadorskoj dzungli ( bivsoj), u brazilu......i kako i sad tamo lljudi protestvuju protiv njih, posle skoro 20 godina otkad sam tamo bio prvi put...

Ako uzmemo u obzir opštu letargiju ovog naroda, to što je do sada postignuto je bukvalno naučna fantastika i vrlo neočekivano, tako da da, borba tek predstoji, ali za sada razvoj situacije obećava. Ja iskreno nisam očekivao ni blizu ovoliki dosadašnji uspeh ako uzmemo u obzir opštu situaciju kod nas po tom pitanju.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, ppetrovic said:

Spajanje porodice, za početak. Uslov je obično da imaš položen B2 sertifikat jezika, ostalo se sve sredi za par meseci. Drugi način su bilateralni sporazumi sa zemljama Zapadnog Balkana koji po skraćenoj i znatno olakšanoj proceduri dobijaju radne vize za deficitarna zanimanja, od kojih su mnoga baš zanatska, što ima za posledicu da poslodavci nude vodoinstalaterima neto platu od 2000 EUR u Beogradu, plus plaćen smeštaj. Kačio sam već link par strana unazad.

Da ne pominjemo da Nemačka već nekoliko godina unazad ima specijalnu "job seeker" vizu sa kojom imaš pravo da boraviš do 6 meseci u zemlji i aktivno tražiš posao, uslov je samo da imaš oko 7000 EUR ušteđevine, što i nije neki nepremostiv problem za većinu koji planiraju emigraciju.

EU već godinama reformiše Blue Card sistem emigracije i uslovi su sve bolji i bolji i sve je lakše otići, ko želi, a mnogi žele. Samo eto niko od tih školovanih ne ide u Kambodžu, svi više preferiraju EU zemlje. U Kambodžu uglavnom idu da cirkaju rakijicu, a to mnogima sa nekim konkretnim obrazovanjem ili veštinama nije naročito privlačno iz nekog razloga, baš se pitam kog.

Ovakvi radnici su ekstremno dobro plaćeni i biće sve više - kako kod nas, tako i u EU. Već sada u Srbiji vlada deficit zanatlija svih vrsta, a situacija je iz dana u dan sve gora po tom pitanju jer svi odoše u EU. Ja prvi imam problem da nađem kvalitetne majstore već mesecima unazad, a nisam ni blizu od usamljenog slučaja.

A zašto bi se onda neko takav mučio da uopšte studira prava i zlopati se na fakultetu minimum 4 godine, pa još 2 godine stažiranja i pripravničkog staža, pa još 2 godine spremanja i polaganja pravosudnog ispita, i to sve u najboljem slučaju, kad lepo može da zapali nakon srednje škole u Pnom Pen i živi kao gospodin čovek?

Zašto bi se neko mučio da studira medicinu 6 godina, pa da ide na stažiranje još godinu dana, pa da radi specijalizaciju još 4 - 6 godina i da tek tada ima nekakvu perspektivu za neko zaposlenje umesto da zapali u Pnom Pen za $1200 mesečno i bude gospodin čovek?

Zašto bi se neko školovao da bude operacioni menadžer, da 4 godine studira i uči matematike, statistike, lance snabdevanja, logistike, teoriju menadžmenta, ekonomiju, marketing menadžment i razne druge stvari da bi mogao da radi posle toga kad može da zapali u Pnom Pen za $1200 mesečno i bude gospodin čovek?

Najbolje da kompletno radno sposobno stanovništvo iz Srbije i celog Balkana lepo ode u Kambodžu da svi bduemo gospoda za $1200 mesečno (pa još ako ti i žena radi, eto veselja) i da svi predajemo engleski u školama bogatoj kmerskoj deci i svima lepo?

Ima li negde da se nađe podatak koliko je brojčano ta viša srednja klasa u Kambodži? Što se Srbije tiče, nemamo još uvek cifre za 2021. ali 2020. je tek nešto oko 30 000 ljudi podnosilo poreske prijave za dodatni porez na dohodak građana, a onda ima još najmanje toliko njih koji su ispod tog praga ali opet značajno iznad republičkog proseka. Kako Kambodža stoji sa tom populacijom? Imaš li neke konkretne cifre ili opet pričaš na osnovu tvog utiska?

Upravo je to jedna od tema, pitali smo te i bam-bam i ja kako stranci lekari mogu da se zaposle u Kambodži kao medicinsko osoblje, na šta si ti odgovorio da u Kambodži ima lekara stranaca i očigledno je moguće, što je tačno ali potpuno beskorisno jer nisi rekao ništa što ne može da se izgugla za 30 sekundi. Ako taj manjak medicinskog kadra postoji uprkos tome što se radna dozvola dobija očas posla i uprkos činjenici da neki stranci rade tamo kao lekari, onda biće da ipak ima još neki razlog zašto je i dalje manjak kadra toliki koliki je.

Ovo je tačno, slažem se, niski troškovi života su super i ja lično gledam da ih smanjim što više mogu, kad god mogu.

Nema ni u Švajcarskoj mnogo stranih penzionera, ali to nije nikakav indikator bilo čega.

Za početak pročitaj šta sam zapravo napisao. Naravno da nisam mislio na tebe konkretno, niti na bilo koga, već na rangiranje srpskog pasoša po broju zemalja u koji sa istim može da se uđe bez vize ili da se viza dobije po dolasku. Putovao sam i ja sa vizama svojevremeno ali to nije poenta onoga što sam hteo da kažem.

Danas srpski pasoš vredi mnogo više nego pre 20 godina, a to je nešto što se nije desilo samo od sebe, već se desilo tako što je Srbija ipak morala da napreduje u nekoj meri da bi imala diplomatsku infrastrukturu da može da obezbedi svojim građanima bezvizne režime za sve te zemlje. Osim toga, da bi neka zemlja imala jak pasoš i mnogo bezviznih režima, mora da bude iole politički i ekonomski stabilna, a to je opet odraz nekakvog napretka, koga ti iz nekog razloga ne vidiš, ali evidentno je da isti postoji jer bi u suprotnom i dan-danas morao da džedžiš ispred ambasade ako bi hteo da mrdneš u neku iole sređeniju zemlju za vikend.

Neko evidentno priča gluposti, ali sve mi se čini da to nisam ja.

Bogme, kod mene je upravo suprotno - materijalno je neuporedivo bolje nego što je bilo početkom 2000ih i mislim da postoji više vrlo dobrih razloga zašto je to tako.

Razlog je mnogo manje banalan - graničimo se sa najvećom ekonomskom unijom na svetu i plus smo kandidat za članstvo u toj istoj uniji, i iako se ja slažem da taj napredak ide mnogo sporije nego što bi morao, deo domaćeg zadatka ipak jesmo uradili - svoje zakone i propise smo u određenoj meri ipak uskladili sa tom unijom i upravo to je omogućilo eksplozivni rast IT sektora kod nas, a osim njega ima još čitav niz drugih oblasti i delatnosti gde je situacija mnooooogo bolja nego što je bila početkom 2000ih, ne treba previše mozga da se to zaključi, samo je pitanje da li umeš da čitaš brojke.

Ovo o čemu ovde diskutujemo nema veze sa mentalitetom, koji jeste prilično isti, to stoji.

Gde je Albanija sad? Hoćeš da kažeš da su napredovali više od nas i prešišali nas u nečemu?

U čemu je to CG mnogo brže napredovala? U čemu se tačno ogleda taj toliko brži napredak u odnosu na njihovo okruženje?

Mislim da poređenje sa tim zemljama nije baš najsrećnije, baš kao što je jako teško porediti nas i Kambodžu, ali ajd, nek ti bude. Osim Paname, ne vidim nijednu drugu zemlju iz tog okruženja koja bi mogla makar i izdaleka da se poredi sa nama, baš me interesuje u čemu se to ogleda njihov toliki napredak. Izgradili se? Jaka stvar, gradi se nenormalno manje - više svuda u svetu, i razlozi za to nemaju veze sa nekakvim razvojem već sa nemogućnošću da se višak kapitala plasira pametnije. Gradi se nenormalno i u Beogradu a opet se dobar deo toga ne proda tako brzo, ništa specijalno drugačije od bilo kog drugog mesta na planeti trenutno.

Ako uzmemo u obzir opštu letargiju ovog naroda, to što je do sada postignuto je bukvalno naučna fantastika i vrlo neočekivano, tako da da, borba tek predstoji, ali za sada razvoj situacije obećava. Ja iskreno nisam očekivao ni blizu ovoliki dosadašnji uspeh ako uzmemo u obzir opštu situaciju kod nas po tom pitanju.

izvlacis recenice ili delove recenice iz konteksta napisanog, pa ih onda svaku ponaosob komentarises....tako se ne vodi diskusija, jedino ako nisi previse gledao nase politicare na TV-u....to moze tamo da prodje, ali kod mene ne....

ti si mi postavio pitanje ( mozda i retoricko) da li sam 2000tih godina mogao da se solidno krecem  po svetu, kao sto sad mogu....a onda si i odgovorio da sam malo sutra mogao, i da sa svojim pasosem nisam mogao ni u burgarsku bez vize.....a ja sam ti na to odgovorio da mene vize nikad nisu sprecavale da  putujem svuda po svetu, kao sto nisu ni druge putnike, i da sam cak i vise putovao dok su nam trebale vize za brdo zemalja...i u cemu je problem, sta to ja nisam dobro procitao iz tvog posta?

pri tom sam ti objasnio da je tada bilo jeftinije putovati po svetu nego sad.....sto donekle govori i u materijalnom statusu ne samo nas iz srbije, nego i ljudi iz zapadnih zemalja, jer sam ja i tad primao platu na zapadu....ne neku platu za pamcenje, ali solidnu i za nihove uslove....btw. ljudi koji sad rade na mojoj poziciji na mom poslu imaju maltene istu platu u dolarima koliko sam i ja imao 2006. godine, mozda par stotina dolara vise, sto takodje govori mnogo o padu standarda ( poredeci troskove tad i sad)

ja takodje kazem da postoji napredak, sto je i normalno, jer je napredak svuda u svetu protokom vremena...pre 120 godina su bile parne masine, ne znam o cemu pricamo? ali taj napredak  je slab, spor, u odnosu na zemlje u razvoju koje se i ne granice sa tom tvojom famoznom EU- pokretacem progresa....mi smo vec preko 10 godina kandidat koji se ne pomera mnogo sa polaznih tacaka, zakoni se usvajaju, ali se ne primenjuju....ili se usvajaju sa promenjenim tackama, zarezima, veznicima, u odnosu na evropsku paralelu, a sto obesmisljava zakon, po nasem starom obicaju da na kvarno promenimo smisao dogovorenog- jer moz` da bude, al ne mora da znaci......strancima treba i podosta vremena da otkriju te prevare, jer tesko je to i prevesti adekvatno na strani jezik, saam smisao teksta...nesto slicno ovome sto ti radis odgovarajuci samo na delove recenice izvucene iz sire slike teksta....

i da, svuda se gradi, ali se kod nas ne gradi u javnom interesu, o tome pricam.....u panami i ekvadoru se grade zgrade za javnu upotrebu, parkovi, mostovi, unapredjuje javni prevoz, grade kolektori za preciscavanje voda, otpada, odrzavaju ulice koje su penovirane.....sta ja imam od beograda na vodi, sem sto mi kvari pogled? ili ti, jel imas nesto od njega? bezlicne ruzne zgrade bez ikakvog stila nabacane ko kutije, potpuno izvan arhitekture grada, izvan prostornog planiranja,  u kojima ne zivi skoro niko, tj. sluze samo za pranje para....i pri tom mesto na kojima su sazidane je u stvari oteti javni prostor od svih nas, i poklonjen besplatno privatnoj kompaniji..sta se to u beogradu napravilo u zadnjoj dekadi da je popravilo kvalitet mog zivota, ili da je bar imalo neki karakter koji ce koristiti opstoj populaciji? namerno nisi prokomentarisao to sto preskacem blato vec 3 godine u sred centra grada, samo iz razloga da bi se napravilo ono isto sto je i ranije bilo tu- parking...taj parking je metafora naseg razvoja, zato sam ga i apostrofirao

i da se vratimo na albaniju, crnu goru, panamu i ekvador- startne pozicije su im bile daleko losije od nase, crna gora je 2000te bila rupa, danas nije bas tako, daleko od toga...evo cak imaju i demokratiju za razliku od nas...imaju drzavnog tuzioca koga ne moze da smeni kako ko dodje na vlast...ekvador je bio sirotinja ko i mi, danas moj drug ima bolju platu nego sto njegov pandan ima u beogradu...a najveci gradovi ne mogu da se prepoznaju u odnosu na pre 15 godina...

jedan lican podatak- moja majka je krajem 2007. imala penziju , kada se prevede u evre, 750 evra....danas nema ni 500, kada se prevede u te iste evre....a koliko je samo pala vrednost evra u odnosu na tad, tj. sta si sve mogao da platis sa 750 evra tad, a sta sad.....bas napredak....penzije su dosta realna slika, zato sto se ne menjaju u odnosu na atraktivnost zanimanja u odredjenom vremenskom periodu...

Edited by bam-bam

Share this post


Link to post
Share on other sites
24 minutes ago, bam-bam said:

ti si mi postavio pitanje ( mozda i retoricko) da li sam 2000tih godina mogao da se solidno krecem  po svetu, kao sto sad mogu....a onda si i odgovorio da sam malo sutra mogao, i da sa svojim pasosem nisam mogao ni u burgarsku bez vize.....a ja sam ti na to odgovorio da mene vize nikad nisu sprecavale da  putujem svuda po svetu, kao sto nisu ni druge putnike, i da sam cak i vise putovao dok su nam trebale vize za brdo zemalja...i u cemu je problem, sta to ja nisam dobro procitao iz tvog posta?

Da,  bilo je retoričko pitanje i nije se odnosilo direktno na tebe kao što pokušavaš to da predstaviš ovde, dakle - da li se moglo bez vize u mnoge zemlje sa srpskim pasošem pre 20 godina? Nije, nisi mogao da ideš bez vize ni u zemlje sa kojima se Srbija graniči, a kamo li negde dalje (uz izuzetak Singapura i još par država). Naravno da te vize nisu sprečavale da putuješ, nisu ni mene a ni mnoge druge ljude, ali kvalitet života se meri između ostalog i tako što se gleda u koliko zemalja možeš da uđeš bez vize ili da je dobiješ po sletanju na aerodrom, i srpski pasoš tu stoji neuporedivo bolje nego pre samo 20 godina.

Naravno, neće svako da putuje u istoj meri i neće svako ni voleti da putuje, ali da bi neka zemlja imala veliki broj bezviznih režima sa drugim zemljama, ipak mora da dostigne neki ekonomski, diplomatski i bezbedonosni nivo, i Srbija je taj nivo očigledno dostigla u dobroj meri, inače bismo i ti i ja i mnogi drugi i dan-danas čekali po ambasadama za vize umesto da samo sednemo u avion i odemo gde već hoćemo.

Eto, to je bila moja poenta, nema nikakve veze sa tobom lično i tvojim putovanjima sa vizama ili bez njih.

24 minutes ago, bam-bam said:

ja takodje kazem da postoji napredak, sto je i normalno, jer je napredak svuda u svetu protokom vremena...pre 120 godina su bile parne masine, ne znam o cemu pricamo? ali taj napredak  je slab, spor, u odnosu na zemlje u razvoju koje se i ne granice sa tom tvojom famoznom EU- pokretacem progresa....mi smo vec preko 10 godina kandidat koji se ne pomera mnogo sa polaznih tacaka, zakoni se usvajaju, ali se ne primenjuju....ili se usvajaju sa promenjenim tackama, zarezima, veznicima, u odnosu na evropsku paralelu, a sto obesmisljava zakon, po nasem starom obicaju da na kvarno promenimo smisao dogovorenog- jer moz` da bude, al ne mora da znaci......strancima treba i podosta vremena da otkriju te prevare, jer tesko je to i prevesti adekvatno na strani jezik, saam smisao teksta...nesto slicno ovome sto ti radis odgovarajuci samo na delove recenice izvucene iz sire slike teksta....

Ja sam se fokusirao na Srbiju i na promene u njoj po pitanju raznorazne regulative i zakonskih okvira - tu stojimo neuporedivo bolje od onoga gde smo bili pre 20 godina. Je l' ukinut monopol Telekoma? Jeste još pre 15ak godina. Tebi to možda ne deluje kao velika stvar, ali upravo je to bio jedan od glavnih preduslova da ti danas u većini Srbije možeš da imaš širokopojasni Internet za neke pristojne pare, a širokopojasni Internet je opet preduslov za ekonomski napredak u 21. veku, i kao što vidiš, po tom pitanju nam super ide u nekoliko sektora koji nisu međusobno srodni.

Pisao sam ranije da su ljudi iz SRB nekada osnivali kompanije na Kipru samo da bi mogli da naplate svoj rad strancima preko PayPal - a jer PayPal nije bio dostupan u Srbiji sve do 2013., a čak i tada je moglo samo da se plaća njime, mogućnost da dobijaš uplate preko njega u Srbiji je krenula tek par godina kasnije. Možda tebi to ne deluje kao velika stvar, ali programerima, dizajnerima, kopirajterima, arhitektama, fotografima, konsultantima, predavačima stranih jezika i mnogim, mnogim drugim profesijama je to bila velika stvar, ne zbog PayPal-a (i kasnije Payoneer-a i mnogih drugih) već zbog usklađivanja naših zakona koji su razbili monopol banaka i omogućili stranim platnim institucijama da krenu da podržavaju Srbiju, što je dovelo do snižavanja provizija za devizne transakcije i drastično olakšalo poslovanje sa inostranstvom, što se vrlo povoljno odrazilo na poslovnu klimu kod nas, i tek će.

Da ne pričamo o stepenu digitalizacije koji je kod nas u punom jeku, u čemu prednjačimo čak i od dobrog dela EU, pa tako danas možeš da završiš 95% stvari sa Poreskom Upravom i APR-om iz svoje fotelje ili kancelarije i ne moraš više da gubiš sate i sate po šalterima, što znači da imaš neuporedivo više vremena da se baviš nekim pametnijim stvarima i mnogo više vremena da se baviš svojim poslom umesto da svoje naplative radne sate poklanjaš birokratiji (koja je krenula čak i da se smanjuje u nekim javnim preduzećima upravo zbog digitalizacije, konkretno u Poreskoj Upravi pa na dalje).

Možda tebi ništa od ovoga gore ne znači, ali stotinama hiljada ljudi koji danas privređuju u Srbiji znači itekako, i to je neosporna činjenica. Mnogo toga od gore spomenutog se ne bi desilo da nismo krenuli da se integrišemo sa EU, i kada bismo ubrzali taj proces, bilo bi nam samo još bolje po mnogim parametrima. Zapravo, tužno je što mora da dođe neko iz EU i da nas na tera da se dovedemo u red po svim ovim parametrima jer nekim državama u Evropi nije bila potrebna EU da bi ukapirali šta treba da rade, ali bolje je i ovako nego da smo ostali na nivou iz 2000ih jer tek tad bi bilo užasno živeti ovde.

24 minutes ago, bam-bam said:

i da, svuda se gradi, ali se kod nas ne gradi u javnom interesu, o tome pricam.....u panami i ekvadoru se grade zgrade za javnu upotrebu, parkovi, mostovi, unapredjuje javni prevoz, grade kolektori za preciscavanje voda, otpada, odrzavaju ulice koje su penovirane.....sta ja imam od beograda na vodi, sem sto mi kvari pogled? ili ti, jel imas nesto od njega? bezlicne ruzne zgrade bez ikakvog stila nabacane ko kutije, potpuno izvan arhitekture grada, izvan prostornog planiranja,  u kojima ne zivi skoro niko, tj. sluze samo za pranje para....i pri tom mesto na kojima su sazidane je u stvari oteti javni prostor od svih nas, i poklonjen besplatno privatnoj kompaniji..sta se to u beogradu napravilo u zadnjoj dekadi da je popravilo kvalitet mog zivota, ili da je bar imalo neki karakter koji ce koristiti opstoj populaciji? namerno nisi prokomentarisao to sto preskacem blato vec 3 godine u sred centra grada, samo iz razloga da bi se napravilo ono isto sto je i ranije bilo tu- parking...taj parking je metafora naseg razvoja, zato sam ga i apostrofirao

Šta znam, meni most na Adi znači dosta kad idem na posao jer mi smanjuje rutu solidno, a i mnoge kolege baš vole Pupinov Most jer ne moraju više preko Pančevca da prelaze reku, je l' treba da nabrajam dalje? Beograd na vodi zna se šta je, nisam nigde ni spomenuo da mi se sviđa niti da sam srećan zbog njega, njega sam ti naveo kao primer korupcije politikosa, takve primere imaš u svim većim gradovima po svetu, bezlične zgrade koje se pakuju kao kutije takođe nisu specijalitet Beograda. Preskačem i ja to isto blato koje preskačeš i ti, ali očigledno da većini tako odgovara jer uporno glasaju za jedne te iste ljude koji su i glavni krivci za to blato, nije ni meni jasno zašto je to tako, ali evidentno jeste. Opet, ništa specijalno za našu sredinu, tako je na dobrom delu zemaljske kugle, čak ovo kod nas još i nije najgore što se dešava.

24 minutes ago, bam-bam said:

i da se vratimo na albaniju, crnu goru, panamu i ekvador- startne pozicije su im bile daleko losije od nase, crna gora je 2000te bila rupa, danas nije bas tako, daleko od toga...evo cak imaju i demokratiju za razliku od nas...imaju drzavnog tuzioca koga ne moze da smeni kako ko dodje na vlast...ekvador je bio sirotinja ko i mi, danas moj drug ima bolju platu nego sto njegov pandan ima u beogradu...a najveci gradovi ne mogu da se prepoznaju u odnosu na pre 15 godina...

Crna Gora koja ima jednog istog čoveka kao predsednika već 20 i kusur godina ti ima demokratiju, za razliku od nas? Wow :D Bolje da ne pišem ništa dalje, da se zaustavim ipak tu.

Edited by ppetrovic

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.