Da li je bolje emigrirati?

2,089 posts in this topic

Dosadni ste sa vakcinama,ako hocete vakcinisite se i dosta s tim,a po komentarima vidim da ste se vec vakcinisali.

Sto se Djokovica tice ili bilo koga,ne mora da zna nista o vakcinama jer je dovoljno da zna da nece da ubrizgava neko sranje u svoje telo koje cak i ne stiti od glupe korone.

Nisu medicinari stvorili coveka pa nemaju ni tapiju na ljudsko telo ni zdravlje.Mislim,oni nemaju lek ni za obicnu migrenu,o cemu dalje da pricam.

Niti oni znaju sastav vakcina,to znaju biohemicari.

Po Australiji “fekalije” zbog njihovog odnosa prema njihovim gradjanima,logorasima i propagandi koju sprovodi a ne samo zbog tenisera.

Share this post


Link to post
Share on other sites

evo vidis bam-bam, kako da nam bude bolje kada je Srbija puna ovakvih kao sto je Bonito, vernih sledbenika Miroljuba Petrovica i slicnih kvazi lekara i youtube teoreticara zavera?

Koliko smo inteligentni, ovde je jos i super u odnosu na to kako bi realno trebalo da bude :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, ppetrovic said:

 

Šta znam, meni most na Adi znači dosta kad idem na posao jer mi smanjuje rutu solidno, a i mnoge kolege baš vole Pupinov Most jer ne moraju više preko Pančevca da prelaze reku, je l' treba da nabrajam dalje? 

Crna Gora koja ima jednog istog čoveka kao predsednika već 20 i kusur godina ti ima demokratiju, za razliku od nas? Wow :D Bolje da ne pišem ništa dalje, da se zaustavim ipak tu.

Ajde molim te, nabroj mi dalje....

da, crna gora sad ima demokratiju, imala je i ranije vise od nas....dovoljno videti da se tamo u vlasti niko ni sa kim ne slaze, to je mnogo bolje nego da se svi slazu, kao ovde kod nas

p.s. a i o tom mostu na adi bi imao stosta da prokomentarisem, al ajde, o pokojnicima sve najbolje (mislim na pok. gradonacelnika Bogdanovica)...mada i o onom ko je nasledio celu pricu, bivsem gradonacelniku djilasu , i njegovoj ulozi u izgradnji mosta, bi mogao da pisem i pisem...al da ne ulazimo previse u politiku, nije takav forum....

Edited by bam-bam

Share this post


Link to post
Share on other sites

Po tebi je onda i Djokovic sledbenik miroljuba petrovica,tj svako ko nece da trpa svasta u svoje telo.

Primio si vakcinu,sad nisi inteligentan da me komentarises.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 hours ago, RenjerEuro said:

Cemu ovo? Kao kada bih se ja tebi obratio sa jebEna ili neki slican bedan pokusaj duhovitosti. Naravno da je i devedesetih bilo ljudi koji su ziveli lepo, naravno da ih ima svuda. Ali bitan je procenat takvih ljudi, a procenat onih koji danas mogu da obezbede svojoj deci da rade ono sto zele je mnooogo veci nego sto je bio pre 20 godina. Svi se slazemo da problema ima itekako, ko to osporava? Ali napredak u mnogim stvarima u odnosu na devedesete je ocigledan. 

Sorry, tek sad vidim da ti je nick RanjerEuro, nije bilo namerno, i nije bio ''bedan pokušaj duhovitosti.'' Nije moj stil da na taj način vređam ljude, ne znam zašto bih.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 hours ago, bam-bam said:

Ajde molim te, nabroj mi dalje....

Šta znam, pada mi na pamet aerodrom koji se konačno dovodi u neko pristojno stanje, koliko znam Narodni Muzej je isto sređivan relativno skoro, toranj na Avali obnovljen već X godina unazad, itd. Možeš ti mene da poklopiš sa čime god hoćeš pošto Beograd nema problem da sebi zabije autogolove i anulira sve pozitivno što se u njemu izgradi, ali šta pokušavaš da mi dokažeš ovim? Da Beograd nije najlepši i najfunkcionalniji grad na svetu? To niko nije ni tvrdio. Ja sve vreme pričam o nekim suštinskim stvarima u vidu raznoraznih regulativa koje su se promenile i koje čine život u Srbiji neuporedivo lakšim nego ranije, a te stvari su podjednako korisne i ljudima u Beogradu i van njega. To što je Beograd takav kakav je nije krivica tih regulativa već nesposobnih ljudi koji ga vode, tako da eventualno možeš njima da se žališ.

Kad smo već kod toga, i kad već nabijaš svima na nos kako si mnogo putovao i mnoge zemlje video po više puta u poslednjih 20 godina, da li bi bio ljubazan da nam kažeš koje su mogućnosti nekim mladim ljudima koji bi da se bave nekim modernijim zanimanjima? Noskich je pominjao Kambodžu kao idealnu destinaciju za tehnološke startape, mada nije ulazio u detalje ovako kao ja, eto dajem ti fore - izaberi koju god hoćeš zemlju koju si spominjao, znači može Kambodža, može Nikaragva, dakle bilo koja zemlja i reci nam nešto konkretno o uslovima poslovanja u tim zemljama, npr. koliko je razvijen domaći i inostrani platni promet? Koliko je razvijen bankarski sektor? Koliko je efikasna javna uprava? Koliki je stepen digitalizacije javne uprave? Da li se uopšte dešava bilo kakva digitalizacija? Koliko ima investicionih fondova na terenu? Kakvo je tržište kapitala generalno? Kolika su poreska opterećenja? 

Hajde da vidimo pa baš da uporedimo koliko je jednostavno našim vršnjacima i kolegama u tim bajnim zemljama da se bave istim stvarima kojima se mi bavimo ovde, a od kojih evidentno može vrlo lepo da se živi bez potrebe da se emigrira bilo gde.

Hajd' konačno da imamo neku konkretnu korist od tvojih tolikih putešestvija.

2 hours ago, bam-bam said:

da, crna gora sad ima demokratiju, imala je i ranije vise od nas....dovoljno videti da se tamo u vlasti niko ni sa kim ne slaze, to je mnogo bolje nego da se svi slazu, kao ovde kod nas

Ma sve puca od demokratije, jedan jedini čovek vedri i oblači celom zemljom već decenijama i plus sad iz senke režira šatro nekakve opozicije, sve puca od demokratije.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 hours ago, ppetrovic said:

Šta znam, pada mi na pamet aerodrom koji se konačno dovodi u neko pristojno stanje, koliko znam Narodni Muzej je isto sređivan relativno skoro, toranj na Avali obnovljen već X godina unazad, itd. Možeš ti mene da poklopiš sa čime god hoćeš pošto Beograd nema problem da sebi zabije autogolove i anulira sve pozitivno što se u njemu izgradi, ali šta pokušavaš da mi dokažeš ovim? Da Beograd nije najlepši i najfunkcionalniji grad na svetu? To niko nije ni tvrdio. Ja sve vreme pričam o nekim suštinskim stvarima u vidu raznoraznih regulativa koje su se promenile i koje čine život u Srbiji neuporedivo lakšim nego ranije, a te stvari su podjednako korisne i ljudima u Beogradu i van njega. To što je Beograd takav kakav je nije krivica tih regulativa već nesposobnih ljudi koji ga vode, tako da eventualno možeš njima da se žališ.

Kad smo već kod toga, i kad već nabijaš svima na nos kako si mnogo putovao i mnoge zemlje video po više puta u poslednjih 20 godina, da li bi bio ljubazan da nam kažeš koje su mogućnosti nekim mladim ljudima koji bi da se bave nekim modernijim zanimanjima? Noskich je pominjao Kambodžu kao idealnu destinaciju za tehnološke startape, mada nije ulazio u detalje ovako kao ja, eto dajem ti fore - izaberi koju god hoćeš zemlju koju si spominjao, znači može Kambodža, može Nikaragva, dakle bilo koja zemlja i reci nam nešto konkretno o uslovima poslovanja u tim zemljama, npr. koliko je razvijen domaći i inostrani platni promet? Koliko je razvijen bankarski sektor? Koliko je efikasna javna uprava? Koliki je stepen digitalizacije javne uprave? Da li se uopšte dešava bilo kakva digitalizacija? Koliko ima investicionih fondova na terenu? Kakvo je tržište kapitala generalno? Kolika su poreska opterećenja? 

Hajde da vidimo pa baš da uporedimo koliko je jednostavno našim vršnjacima i kolegama u tim bajnim zemljama da se bave istim stvarima kojima se mi bavimo ovde, a od kojih evidentno može vrlo lepo da se živi bez potrebe da se emigrira bilo gde.

Hajd' konačno da imamo neku konkretnu korist od tvojih tolikih putešestvija.

Ma sve puca od demokratije, jedan jedini čovek vedri i oblači celom zemljom već decenijama i plus sad iz senke režira šatro nekakve opozicije, sve puca od demokratije.

pa mozda ti nisi imao korist, ali mislim da sam ipak bio jedan od agilnijih korisnika ovog foruma kad su saveti za putovanje u pitanju.....uglavnom pomognem ljudima, dam neke  informacije ukoliko ih imam, kao i licne utiske u vezi mesta za koja se raspituju.....

ja nisam ziveo u tim zemljama, niti boravio toliko dugo da bih znao stepen digitalizacije javne uprave niti razvijenost bankarskog sektora, a cak i tamo gde sam boravio duze, vise od pola godine -godine, kao npr. u usa , tajlandu, nije me to zanimalo, i svakako se ne bih ni raspitivao oko takvih stvari...niti to znam za srbiju u kojoj zivim, niti me mnogo zanima pravo da ti kazem....ja samo pricam o onome sto znam....

mada, mogu da se raspitam kod drugara koji tamo zive, ali da ih cimam samo da bi napisao nesto ovde, sto mozda nikog ne zanima, stvarno nemam nameru...da neko konkretno hoce da ode da zivi u peru npr, pa se raspituje za takve stvari, onda ok, mozda bi se i iscimao da se raspitam kod ljudi...

u svakom slucaju, ne pokusavam da ti dokazem da  beograd nije najfunkcionalniji i najlepsi grad na svetu, jer meni je najlepsi kakav god da je, uostalom to dokazujem svaki dan jer zivim u njemu, a mogao sam da zivim bilo gde drugo...samo ti dokazujem da se ovde stvari ne odvijaju tom brzinom kojom ti tvrdis, i da je taj napredak, bar sto se tice kvaliteta zivota pojedinca u velikom, glavnom gradu,   jako spor, i jalov, poredeci sa vecinom drugih zemljama u razvoju....i ne naturam da sam putovao puno, nego to samo pominjem u ovom kontekstu, da mogu da sagledam siru sliku, jer sam video i kako su se neke druge drzave ( naseg nivoa i slicne) razvijale u zadnjih 20 godina, i kojom brzinom..pa mi je lakse da uporedim nego nekom ko npr. nije imao takva iskustva....sto bi rekao njegos- ko na brdo ak i malo stoji, vise vidi no onaj pod brdom :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Super je što pomažeš ljudima kad pitaju za putovanja, ali ovo je tema koja se bavi emigracijom. Na ovoj temi su iznete raznorazne tvrdnje, između ostalog da je Kambodža super destinacija za IT startape (u šta vrlo osnovano sumnjam), kao i da Kambodža više napreduje od Srbije, koja čak i ne napreduje, već se tvrdi da nazaduje. Brojke, pak, pokazuju nešto drugo.

Ja sam ovde na temi izneo neke vrlo konkretne promene koje su se kod nas dešavale i koje su nam omogućile ono što danas imamo. Ko je ukapirao kuda se stvari kreću i ko je uradio svoj domaći zadatak, u Srbiji nije propao već je sebi obezbedio vrlo pristojan život. Napredak može da bude i brži, i na nama je da ga ubrzamo i na nama je da rešimo preostale probleme.

To što je Beograd takav kakav je nema veze sa ovim o čemu ja pričam - promene koje sam naveo podjednako koriste svima unutar države gde god da žive. Za bolji i lepši Beograd mora da se bije druga bitka. Nije obavezno živeti u Beogradu :-)

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 1/28/2022 at 1:19 AM, ppetrovic said:

Spajanje porodice, za početak. Uslov je obično da imaš položen B2 sertifikat jezika, ostalo se sve sredi za par meseci. Drugi način su bilateralni sporazumi sa zemljama Zapadnog Balkana koji po skraćenoj i znatno olakšanoj proceduri dobijaju radne vize za deficitarna zanimanja, od kojih su mnoga baš zanatska, što ima za posledicu da poslodavci nude vodoinstalaterima neto platu od 2000 EUR u Beogradu, plus plaćen smeštaj. Kačio sam već link par strana unazad.

Da ne pominjemo da Nemačka već nekoliko godina unazad ima specijalnu "job seeker" vizu sa kojom imaš pravo da boraviš do 6 meseci u zemlji i aktivno tražiš posao, uslov je samo da imaš oko 7000 EUR ušteđevine, što i nije neki nepremostiv problem za većinu koji planiraju emigraciju.

EU već godinama reformiše Blue Card sistem emigracije i uslovi su sve bolji i bolji i sve je lakše otići, ko želi, a mnogi žele. Samo eto niko od tih školovanih ne ide u Kambodžu, svi više preferiraju EU zemlje. U Kambodžu uglavnom idu da cirkaju rakijicu, a to mnogima sa nekim konkretnim obrazovanjem ili veštinama nije naročito privlačno iz nekog razloga, baš se pitam kog.

Ovakvi radnici su ekstremno dobro plaćeni i biće sve više - kako kod nas, tako i u EU. Već sada u Srbiji vlada deficit zanatlija svih vrsta, a situacija je iz dana u dan sve gora po tom pitanju jer svi odoše u EU. Ja prvi imam problem da nađem kvalitetne majstore već mesecima unazad, a nisam ni blizu od usamljenog slučaja.

A zašto bi se onda neko takav mučio da uopšte studira prava i zlopati se na fakultetu minimum 4 godine, pa još 2 godine stažiranja i pripravničkog staža, pa još 2 godine spremanja i polaganja pravosudnog ispita, i to sve u najboljem slučaju, kad lepo može da zapali nakon srednje škole u Pnom Pen i živi kao gospodin čovek?

Zašto bi se neko mučio da studira medicinu 6 godina, pa da ide na stažiranje još godinu dana, pa da radi specijalizaciju još 4 - 6 godina i da tek tada ima nekakvu perspektivu za neko zaposlenje umesto da zapali u Pnom Pen za $1200 mesečno i bude gospodin čovek?

Zašto bi se neko školovao da bude operacioni menadžer, da 4 godine studira i uči matematike, statistike, lance snabdevanja, logistike, teoriju menadžmenta, ekonomiju, marketing menadžment i razne druge stvari da bi mogao da radi posle toga kad može da zapali u Pnom Pen za $1200 mesečno i bude gospodin čovek?

Najbolje da kompletno radno sposobno stanovništvo iz Srbije i celog Balkana lepo ode u Kambodžu da svi bduemo gospoda za $1200 mesečno (pa još ako ti i žena radi, eto veselja) i da svi predajemo engleski u školama bogatoj kmerskoj deci i svima lepo?

Ima li negde da se nađe podatak koliko je brojčano ta viša srednja klasa u Kambodži? Što se Srbije tiče, nemamo još uvek cifre za 2021. ali 2020. je tek nešto oko 30 000 ljudi podnosilo poreske prijave za dodatni porez na dohodak građana, a onda ima još najmanje toliko njih koji su ispod tog praga ali opet značajno iznad republičkog proseka. Kako Kambodža stoji sa tom populacijom? Imaš li neke konkretne cifre ili opet pričaš na osnovu tvog utiska?

Upravo je to jedna od tema, pitali smo te i bam-bam i ja kako stranci lekari mogu da se zaposle u Kambodži kao medicinsko osoblje, na šta si ti odgovorio da u Kambodži ima lekara stranaca i očigledno je moguće, što je tačno ali potpuno beskorisno jer nisi rekao ništa što ne može da se izgugla za 30 sekundi. Ako taj manjak medicinskog kadra postoji uprkos tome što se radna dozvola dobija očas posla i uprkos činjenici da neki stranci rade tamo kao lekari, onda biće da ipak ima još neki razlog zašto je i dalje manjak kadra toliki koliki je.

Ovo je tačno, slažem se, niski troškovi života su super i ja lično gledam da ih smanjim što više mogu, kad god mogu.

Nema ni u Švajcarskoj mnogo stranih penzionera, ali to nije nikakav indikator bilo čega.

Bogme, kod mene je upravo suprotno - materijalno je neuporedivo bolje nego što je bilo početkom 2000ih i mislim da postoji više vrlo dobrih razloga zašto je to tako.

Ako uzmemo u obzir opštu letargiju ovog naroda, to što je do sada postignuto je bukvalno naučna fantastika i vrlo neočekivano, tako da da, borba tek predstoji, ali za sada razvoj situacije obećava. Ja iskreno nisam očekivao ni blizu ovoliki dosadašnji uspeh ako uzmemo u obzir opštu situaciju kod nas po tom pitanju.

Opet kreces sa ljudima koji imaju deficitarnu profesiju, kvalifikacije i preko 5 godina iskustva. Takvih ljudi kao sto su ljudi u IT-ju, medicinski strucnjaci, vodoinstalateri itd. u Srbiji ima 1-1.5% populacije. Kada preporucujem odlazak u Kinu, Vijetnam ili Kambodzu ja ne mislim na njih, vec na preostalih 98-99% populacije. 

Spajanje porodice je takodje nacin na koji manjina ljudi u Srbiji mogu da odu. Vecina onih koji su mogli su i otisli. Prvo treba imati blisku rodbinu, a zatim ta rodbina treba da bude voljna da te sponzorise. Ja imam tetku u Holandiji i ujaka u Nemackoj i ni pod razno to nikada nije bila opcija. Dakle nemoj molim te da prebacujes temu sa ljudi koji su u Srbiji nezaposleni ili rade za 300 eura kako oni mogu da odu kao deficitarni kadar ili na spajanje porodice. 

Odlicno, job seeker viza u Nemackoj. Hajde da vidimo uslove: https://www.germany-visa.org/job-seeker-visa/

Hold a Bachelor/Master Degree from a German university or an equivalent foreign degree
Have a minimum of 5 years of experience in your related field of study
Show proof that you have sufficient funds to cover your stay during the time you are in Germany
Have travel or medical insurance for your entire stay in Germany or until you get your Work Permit

A cover letter where you explain the objective of your visit, how you plan to find employment, and your alternative career plans if you cannot find a job

Proof of accommodation in Germany (where you will be staying during your visit)
Proof of financial means to cover the costs for the time of your stay in Germany by showing one of the following documents:
Verpflichtungserklärung (formal obligation letter) by a sponsor living in Germany
Bank account statement, or
Blocked bank account.

Note that having all of these documents does not guarantee you will be granted the visa. The decision is entirely up to the consular officer.

You cannot work in Germany with a job-seeker visa. Once you have found a job, you must change it to a residence permit for employment.

Sta smo imaii, mora da se ima 5 godina radnog iskustva, dovoljno novaca da se pokriju troskovi u Nemackoj ukljucujuci medicinsko osiguranje, detaljan plan kako se planira tamo zaposliti i alternativan plan sta ce se raditi ako se ne moze zaposliti. Dokaz o smestaju. 

I sve to naravno ne garantuje nista, sve zavisi kako se dopadnes Nemcu koji ce te intervjuisati. 

I onda nakon svega toga ako se i dobije ova viza sa njom NE moze da se direktno zaposli, vec moras prvo da nadjes nekoga ko ce da ti da posao pre nego sto uopste mozes da krenes da radis za njega, pa onda da prvo dobijes pravo boravista da bi krenuo da radis.

Ukratko neupotrebljiv nacin emigracije za gotovo sve ljude o kojima ja pisem ovde, 98-99% populacije koji nema deficitarnu struku, nema velike novce za ovakve egzibicije, nema 5 godina radnog iskustva jer su ili nezaposleni, ili rade na crno ili je to iskustvo irelevantno za bilo sta.

A u Kambodzi mogu da slete, daju 35 USD za ordinary visu. Nakon toga kod imigracionog agenta (agencije tog tipa su svuda po vecim gradovima) popuni formular i plati nekoliko stotina dolara za boravisnu vizu od jedne godine i radnu vizu. Nakon godinu dana isto tako opet. Sve u svemu, treba mu novaca za let, vize i boravisnu dozvolu i da prezivi prvi mesec dok se ne snadje, ne vise od 2000 dolara. 

Zasto bi se mucio da studira - pa zato sto ti treba bachelor degree da bi predavao engleski, a mozda i zbog licnog obrazovanja. Ja sam evo pod stare dane zavrsio Diploma in Sustainability u decembru prosle godine za godinu i po dana. Niti ima veze sa mojom profesijom niti sada to znanje koristim za bilo sta, ali eto interesuje me i hocu da znam. Studira se po meni na prvom mestu zbog sebe, a ne zbog posla. 

Ne moraju niti hoce svi iz Srbije da se sele u Kambodzu, Kinu ili Vijetnam, niti ce oni to uraditi. Sustina je po meni da se kod nas o tome ne zna i ljudi treba da budu svesni tih opcija. A otici ce ko hoce da ide. Problem je u tome sto vecina ljudi ni ne znaju da postoje takve mogucnosti. Moj mali doprinos ovde je da informisem javnost o tome. Imate opciju da znate. Pa ko voli neka izvoli. 

Evo ti meni postavi pitanje sta te konkretno interesuje o zaposljavanju stranih doktora u Kambodzi. Ja sam napisao da im treba stranog kadra i pokazao da tamo ima dosta stranih doktora, sta jos treba? 

Nemam podatke o srednjoj klasi u Kambodzi, neka bilo ko pogleda online koliki mali milion skola engleskog jezika i koledza postoje u Kambodzi u kojima predaju ucitelji sa zapada pa nek to uporedi sa brojem istih insitucija u Srbiji. Te skole ne bi mogle da postoje da nema roditelja koji njihove usluge placaju. Sto je pokazatelj da u Kambodzi postoji brojna srednja klasa. 

Strani penzioneri imaju apsolutnu slobodu da biraju gde god ce na ovom svetu ziveti. I ne samo oni, vec bilo ko ko ima mogucnost sa bez ikakvih ogranicenja bira gde ce boraviti. Gotovo niko ne bira hladne najrazvijenije zapadne zemlje, gotovo svi idu u toplije krajeve u zemlje srednje razvijenosti. Nije to slucajno. 

Lepo je sto je kod tebe materijalno bolje, ja eto bih za novu godinu, videh rodbinu i prijatelje, pogledah cene po supermarketima, restoranima, kafanama itd. i ukratko nominalno su zarade malo vece, ali su se u medjuvremenu cene povecale mnogo vise tako da je danas ziveti sa 500 eura gore nego pre 5 godina ziveti sa 300. To je zakljucak svih sa kojima sam pricao, a i ja se uverih u cene i konstatujem da Srbija danas uopste nije jeftina zemlja. 

A o tome kakva atmosfera vlada u Srbiji, letargija/depresija/nervoza, to su stvari koje nikakav novac ne moze da plati. A narocito zagadjenje vazduha gde Srbija parira najzagadjenijim delovima Indije i Kine. 

Ne volim da pominjem mnogo te licne primere, ali hajde posto izgleda ovde se bez licnih primera ljudi ne shvataju ozbiljno. Sreo sam se sa drugarom koji je menadzer u americkoj korporaciji koja ima prostorije u Beogradu. Oni se bave IT podrskom za neke od najvecih svetskih firmi. Njegov posao je da kad potpisu ugovor sa novim klientom uspostavi podrsku tako da odgovara zahtevima te kompanije. Ukratko posao je veoma stresan, radi se jako mnogo, on je menadzer 80 ljudi na 3 kontinenta. Ako iskrsne neki znacajan problem mogu da ga zovu 24/7, usred noci-usred noci. On za taj posao prima 1500 eura. Sto je ekvivalent startnoj plati predavaca engleskog u Kambodzi. Sta dalje reci? Obaska sto u Kambodzi takav predavac (ako zivi skromno, sto ne bi trebalo da mu bude tesko jer dolazi iz Srbije gde je bio nezaposlen ili ziveo od 300 eura uz srpske cene) moze da otplati stan novogradnja na pola sata od centra prestonice za par godina, a u Beogradu bi mu trebalo reda 20-30-40.

On 1/28/2022 at 7:28 AM, ppetrovic said:

Kad smo već kod toga, i kad već nabijaš svima na nos kako si mnogo putovao i mnoge zemlje video po više puta u poslednjih 20 godina, da li bi bio ljubazan da nam kažeš koje su mogućnosti nekim mladim ljudima koji bi da se bave nekim modernijim zanimanjima? Noskich je pominjao Kambodžu kao idealnu destinaciju za tehnološke startape, mada nije ulazio u detalje ovako kao ja, eto dajem ti fore - izaberi koju god hoćeš zemlju koju si spominjao, znači može Kambodža, može Nikaragva, dakle bilo koja zemlja i reci nam nešto konkretno o uslovima poslovanja u tim zemljama, npr. koliko je razvijen domaći i inostrani platni promet? Koliko je razvijen bankarski sektor? Koliko je efikasna javna uprava? Koliki je stepen digitalizacije javne uprave? Da li se uopšte dešava bilo kakva digitalizacija? Koliko ima investicionih fondova na terenu? Kakvo je tržište kapitala generalno? Kolika su poreska opterećenja? 

Hajde da vidimo pa baš da uporedimo koliko je jednostavno našim vršnjacima i kolegama u tim bajnim zemljama da se bave istim stvarima kojima se mi bavimo ovde, a od kojih evidentno može vrlo lepo da se živi bez potrebe da se emigrira bilo gde.

Za platni promet, mogu da kazem kao neko ko je bio primoran da koristi bankarske usluge u Srbiji, strava i uzas. Prvo to sto svi naplacuju odrzavanje racuna. U Australiji vecina banaka je prestala to da naplacuje pre deset godina. Zatim naplacuje se provizija na svaku transakciju koju izvrsis sa jednog racuna na drugi. Neverovatno. Podizanje novca sa bankomata se naplacuje. Za mene su ovo potpuno sulude stvari. Provizija za transfer ili uplatu novca. Nigde drugde na svetu ni video ni cuo. 

A da ne pominjemo kako to izgleda kad iz inostranstva hoces da koristis elektronsko bankarstvo u Srbiji. Sta god nestandardno da ih pitam njihov je odgovor dodjite u filijalu. Ja iz Australije da im dodjem u filijalu? Recimo transfer novca u inostranstvo. Valjda je logicno da ja kao neko ko u inostranstvu zivi hocu da novac iz Srbije prebacim tamo gde zivim. Transfer iznosa veceg od dnevnog limita. Ne, ne moze, mora da se dodje licno. Ili da se overi ovlascenje advokatu pa da se fizicki salje papir u Srbiju. I uradim to ja tako, 100 dolara dam konzulatu i za postarinu. Stigne advokatu, on ode u banku, ono ne moze, nije dovoljno napisati u ovlascenju advokat X je ovlascen da za klijenta u banci X odradi bankarske poslove, nego mora za svaku pojedinacnu radnju da se taksativno navede: ovlascen da podigne karticu, ovlascen da podigne PIN itd. itd. Tri puta sam slao ovlascenje dok banka nije bila zadovoljna, a svaka banka ima drugacija pravila. 

Kad sam bio sat i po sam cekao ispred banke na cichi zimi da prvo udjem jer su se isplacivale penzije, pa zatim sat  i po da se zavrsi prost administrativni zahtev da se javne deonice prevedu sa jednog racuna na drugi. 

Kad budem zavrsio te poslove sto sam primoran da odradim u Srbiji ima da sve pogasim i da nemam nikakve dodirne tacke sa srpskim bankarskim sistemom. 

Druga stvar, recimo kad poredim tajlandski bankarski sistem sa australijskim, tajlandski je jako napredniji. Na Tajlandu su transakcije automatizovane, dok u Australiji postoje manuelni procesi u pozadini za mali milion transakcija. Recimo deponujes novac u bankomat. Na Tajlandu za sekundu imas novac online, u dosta australijskih banaka mora to prvo neko da prebroji pa da se pojavi. Na Tajlandu transferi su gotovo trenutni, u Australiji nema transfera vikendima i praznicima pa nekada moras da cekas 4-5 dana da primis novac. Da se ne udubljujem dalje.

Edited by noskich

Share this post


Link to post
Share on other sites

U Kambodzi plata za ogromnu vecinu nastavnika engleskog nije 1500evra nego 1200$ (a sada sve vise i 1000$ pa i 800$,spustili su plate od pocetka korone) sto mu dodje negde 1000 evra.

Dakle 500evra manje nego sto prima taj manadzer ovde,a moguce i vise.

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 hours ago, noskich said:

Opet kreces sa ljudima koji imaju deficitarnu profesiju, kvalifikacije i preko 5 godina iskustva. Takvih ljudi kao sto su ljudi u IT-ju, medicinski strucnjaci, vodoinstalateri itd. u Srbiji ima 1-1.5% populacije. Kada preporucujem odlazak u Kinu, Vijetnam ili Kambodzu ja ne mislim na njih, vec na preostalih 98-99% populacije. 

Spajanje porodice je takodje nacin na koji manjina ljudi u Srbiji mogu da odu. Vecina onih koji su mogli su i otisli. Prvo treba imati blisku rodbinu, a zatim ta rodbina treba da bude voljna da te sponzorise. Ja imam tetku u Holandiji i ujaka u Nemackoj i ni pod razno to nikada nije bila opcija. Dakle nemoj molim te da prebacujes temu sa ljudi koji su u Srbiji nezaposleni ili rade za 300 eura kako oni mogu da odu kao deficitarni kadar ili na spajanje porodice. 

Odlicno, job seeker viza u Nemackoj. Hajde da vidimo uslove: https://www.germany-visa.org/job-seeker-visa/

Hold a Bachelor/Master Degree from a German university or an equivalent foreign degree
Have a minimum of 5 years of experience in your related field of study
Show proof that you have sufficient funds to cover your stay during the time you are in Germany
Have travel or medical insurance for your entire stay in Germany or until you get your Work Permit

A cover letter where you explain the objective of your visit, how you plan to find employment, and your alternative career plans if you cannot find a job

Proof of accommodation in Germany (where you will be staying during your visit)
Proof of financial means to cover the costs for the time of your stay in Germany by showing one of the following documents:
Verpflichtungserklärung (formal obligation letter) by a sponsor living in Germany
Bank account statement, or
Blocked bank account.

Note that having all of these documents does not guarantee you will be granted the visa. The decision is entirely up to the consular officer.

You cannot work in Germany with a job-seeker visa. Once you have found a job, you must change it to a residence permit for employment.

Sta smo imaii, mora da se ima 5 godina radnog iskustva, dovoljno novaca da se pokriju troskovi u Nemackoj ukljucujuci medicinsko osiguranje, detaljan plan kako se planira tamo zaposliti i alternativan plan sta ce se raditi ako se ne moze zaposliti. Dokaz o smestaju. 

I sve to naravno ne garantuje nista, sve zavisi kako se dopadnes Nemcu koji ce te intervjuisati. 

I onda nakon svega toga ako se i dobije ova viza sa njom NE moze da se direktno zaposli, vec moras prvo da nadjes nekoga ko ce da ti da posao pre nego sto uopste mozes da krenes da radis za njega, pa onda da prvo dobijes pravo boravista da bi krenuo da radis.

Ukratko neupotrebljiv nacin emigracije za gotovo sve ljude o kojima ja pisem ovde, 98-99% populacije koji nema deficitarnu struku, nema velike novce za ovakve egzibicije, nema 5 godina radnog iskustva jer su ili nezaposleni, ili rade na crno ili je to iskustvo irelevantno za bilo sta.

A u Kambodzi mogu da slete, daju 35 USD za ordinary visu. Nakon toga kod imigracionog agenta (agencije tog tipa su svuda po vecim gradovima) popuni formular i plati nekoliko stotina dolara za boravisnu vizu od jedne godine i radnu vizu. Nakon godinu dana isto tako opet. Sve u svemu, treba mu novaca za let, vize i boravisnu dozvolu i da prezivi prvi mesec dok se ne snadje, ne vise od 2000 dolara. 

Zasto bi se mucio da studira - pa zato sto ti treba bachelor degree da bi predavao engleski, a mozda i zbog licnog obrazovanja. Ja sam evo pod stare dane zavrsio Diploma in Sustainability u decembru prosle godine za godinu i po dana. Niti ima veze sa mojom profesijom niti sada to znanje koristim za bilo sta, ali eto interesuje me i hocu da znam. Studira se po meni na prvom mestu zbog sebe, a ne zbog posla. 

Ne moraju niti hoce svi iz Srbije da se sele u Kambodzu, Kinu ili Vijetnam, niti ce oni to uraditi. Sustina je po meni da se kod nas o tome ne zna i ljudi treba da budu svesni tih opcija. A otici ce ko hoce da ide. Problem je u tome sto vecina ljudi ni ne znaju da postoje takve mogucnosti. Moj mali doprinos ovde je da informisem javnost o tome. Imate opciju da znate. Pa ko voli neka izvoli. 

Evo ti meni postavi pitanje sta te konkretno interesuje o zaposljavanju stranih doktora u Kambodzi. Ja sam napisao da im treba stranog kadra i pokazao da tamo ima dosta stranih doktora, sta jos treba? 

Nemam podatke o srednjoj klasi u Kambodzi, neka bilo ko pogleda online koliki mali milion skola engleskog jezika i koledza postoje u Kambodzi u kojima predaju ucitelji sa zapada pa nek to uporedi sa brojem istih insitucija u Srbiji. Te skole ne bi mogle da postoje da nema roditelja koji njihove usluge placaju. Sto je pokazatelj da u Kambodzi postoji brojna srednja klasa. 

Strani penzioneri imaju apsolutnu slobodu da biraju gde god ce na ovom svetu ziveti. I ne samo oni, vec bilo ko ko ima mogucnost sa bez ikakvih ogranicenja bira gde ce boraviti. Gotovo niko ne bira hladne najrazvijenije zapadne zemlje, gotovo svi idu u toplije krajeve u zemlje srednje razvijenosti. Nije to slucajno. 

Lepo je sto je kod tebe materijalno bolje, ja eto bih za novu godinu, videh rodbinu i prijatelje, pogledah cene po supermarketima, restoranima, kafanama itd. i ukratko nominalno su zarade malo vece, ali su se u medjuvremenu cene povecale mnogo vise tako da je danas ziveti sa 500 eura gore nego pre 5 godina ziveti sa 300. To je zakljucak svih sa kojima sam pricao, a i ja se uverih u cene i konstatujem da Srbija danas uopste nije jeftina zemlja. 

A o tome kakva atmosfera vlada u Srbiji, letargija/depresija/nervoza, to su stvari koje nikakav novac ne moze da plati. A narocito zagadjenje vazduha gde Srbija parira najzagadjenijim delovima Indije i Kine. 

Ne volim da pominjem mnogo te licne primere, ali hajde posto izgleda ovde se bez licnih primera ljudi ne shvataju ozbiljno. Sreo sam se sa drugarom koji je menadzer u americkoj korporaciji koja ima prostorije u Beogradu. Oni se bave IT podrskom za neke od najvecih svetskih firmi. Njegov posao je da kad potpisu ugovor sa novim klientom uspostavi podrsku tako da odgovara zahtevima te kompanije. Ukratko posao je veoma stresan, radi se jako mnogo, on je menadzer 80 ljudi na 3 kontinenta. Ako iskrsne neki znacajan problem mogu da ga zovu 24/7, usred noci-usred noci. On za taj posao prima 1500 eura. Sto je ekvivalent startnoj plati predavaca engleskog u Kambodzi. Sta dalje reci? Obaska sto u Kambodzi takav predavac (ako zivi skromno, sto ne bi trebalo da mu bude tesko jer dolazi iz Srbije gde je bio nezaposlen ili ziveo od 300 eura uz srpske cene) moze da otplati stan novogradnja na pola sata od centra prestonice za par godina, a u Beogradu bi mu trebalo reda 20-30-40.

Za platni promet, mogu da kazem kao neko ko je bio primoran da koristi bankarske usluge u Srbiji, strava i uzas. Prvo to sto svi naplacuju odrzavanje racuna. U Australiji vecina banaka je prestala to da naplacuje pre deset godina. Zatim naplacuje se provizija na svaku transakciju koju izvrsis sa jednog racuna na drugi. Neverovatno. Podizanje novca sa bankomata se naplacuje. Za mene su ovo potpuno sulude stvari. Provizija za transfer ili uplatu novca. Nigde drugde na svetu ni video ni cuo. 

A da ne pominjemo kako to izgleda kad iz inostranstva hoces da koristis elektronsko bankarstvo u Srbiji. Sta god nestandardno da ih pitam njihov je odgovor dodjite u filijalu. Ja iz Australije da im dodjem u filijalu? Recimo transfer novca u inostranstvo. Valjda je logicno da ja kao neko ko u inostranstvu zivi hocu da novac iz Srbije prebacim tamo gde zivim. Transfer iznosa veceg od dnevnog limita. Ne, ne moze, mora da se dodje licno. Ili da se overi ovlascenje advokatu pa da se fizicki salje papir u Srbiju. I uradim to ja tako, 100 dolara dam konzulatu i za postarinu. Stigne advokatu, on ode u banku, ono ne moze, nije dovoljno napisati u ovlascenju advokat X je ovlascen da za klijenta u banci X odradi bankarske poslove, nego mora za svaku pojedinacnu radnju da se taksativno navede: ovlascen da podigne karticu, ovlascen da podigne PIN itd. itd. Tri puta sam slao ovlascenje dok banka nije bila zadovoljna, a svaka banka ima drugacija pravila. 

Kad sam bio sat i po sam cekao ispred banke na cichi zimi da prvo udjem jer su se isplacivale penzije, pa zatim sat  i po da se zavrsi prost administrativni zahtev da se javne deonice prevedu sa jednog racuna na drugi. 

Kad budem zavrsio te poslove sto sam primoran da odradim u Srbiji ima da sve pogasim i da nemam nikakve dodirne tacke sa srpskim bankarskim sistemom. 

Druga stvar, recimo kad poredim tajlandski bankarski sistem sa australijskim, tajlandski je jako napredniji. Na Tajlandu su transakcije automatizovane, dok u Australiji postoje manuelni procesi u pozadini za mali milion transakcija. Recimo deponujes novac u bankomat. Na Tajlandu za sekundu imas novac online, u dosta australijskih banaka mora to prvo neko da prebroji pa da se pojavi. Na Tajlandu transferi su gotovo trenutni, u Australiji nema transfera vikendima i praznicima pa nekada moras da cekas 4-5 dana da primis novac. Da se ne udubljujem dalje.

meni se svidja kambodza, i mogao bih, cak i voleo da provedem odredjeno vreme tamo, cak i da radim ako je moguce...

ali par stvari mi nije jasno: od onih 98% gradjana srbije koje stalno pominjes, pa i u ovom postu, ko od njih STVARNO moze da nadje posao u kambodzi? prvo, da li postoje i neki drugi poslovi gde bi ljudi radili za pristojnu platu sem predavanja engleskog i medicinskog kadra ( mada ni u tu pricu za medicinare nesto ne verujem , jer nema nekih dokaza, al da ti verujemo na rec..)? ne mogu valjda svi da drze casove..prvo sto to nije poziv za svakog , ne zele to svi ljudi da rade, niti znaju..drugo, sve i da hoce, neki ne bi ni mogli, jer od tih 98% ljudi, bar 60% nema dobro znanje engleskog, da bi mogli da drze i casove...takodje, ako je potrebna bachelor diploma da bi se uopste drzali casovi, tim gore..od tih potencijalnih poznavalaca engleskog bar pola nema diplomu...i na kraju, od tih sto ispunjavaju sve uslove, sigurno je da nisu svi zainteresovani da rade kao predavaci engleskog...ostaje nam vrlo mali procenat od tih 98%, mozda ni 7-8%, koji bi STVARNO mogli da drze casove engleskog u kambodzi, mada sam i sa ovim procentom preterao, jer ima dosta ljudi koji ne mogu da sakupe 2000$ za to prvo vreme...

koje jos poslove bi mogli da rade u kambodzi, za platu adekvatnu tolikog cimanja da se ode iz svoje zemlje na drugi kraj sveta, nasi ljudi iz srbije? 

inace, sto se bankarskig sistema tice, potpuno si u pravu, toliku bahatost i bezobrazluk, kao da oni meni nesto cine, a ne ja njima, nisam nigde video..i naplacivanje priliva novca iz inostranstva na svoj stedni racun u srbiji je jedna od tih bahatosti koje nigde nisam video...a da ne pricam sve svoje dozivljaje, gde je jednom cak moralo da ih zove i nase ministarstvo inostranih poslova ( u pitanju je banka intesa) da mi odblokiraju racun, koji je bio blokiran njihovom greskom...jer svaki njihov odgovor, kao sto si i rekao, na bilo sta nestandardno je - dodjite u poslovnicu...evo ja komuniciram sa mojim bankama iz inostranstva godinama preko emaila i sve zavrsavam, nisam im usao u poslovnicu nikad, sem kad sam otvarao racun..

Edited by bam-bam

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 hours ago, noskich said:

Opet kreces sa ljudima koji imaju deficitarnu profesiju, kvalifikacije i preko 5 godina iskustva. Takvih ljudi kao sto su ljudi u IT-ju, medicinski strucnjaci, vodoinstalateri itd. u Srbiji ima 1-1.5% populacije. Kada preporucujem odlazak u Kinu, Vijetnam ili Kambodzu ja ne mislim na njih, vec na preostalih 98-99% populacije. 

Vodoinstalateri su deficitarno zanimanje? Pazi kad sada zapravo i jesu, ali u Srbiji.

9 hours ago, noskich said:

Spajanje porodice je takodje nacin na koji manjina ljudi u Srbiji mogu da odu. Vecina onih koji su mogli su i otisli. Prvo treba imati blisku rodbinu, a zatim ta rodbina treba da bude voljna da te sponzorise.

Ne može rodbina da te "sponzoriše" već mogu recimo roditelji da te dovedu da živiš i radiš tamo gde su oni ostvarili pravo boravka. Uslov je iznajmljen stan određene minmalne kvadrature, adekvatna mesečna primanja tvojih roditelja ili jednog od njih koji je nosilac vize i obično se traži B2 nivo jezika da je položen.

To o čemu ti pričaš su varijante da te dalja rodbina zapošljava u svojim porodičnim firmama, u kom slučaju se proces ne razlikuje od samostalnog traženja posla i vađenja radne vize, i to ume da bude nezgodno, naročito ako nemaš nikakve godine iskustva i nikakvo znanje koje je naplativo. Šta da ti kažem noskich, ljudi koji ne žele da se iscimaju da steknu neko konkretno i upotrebljivo znanje u današnje vreme će nadrljati gde god da žive.

9 hours ago, noskich said:

Dakle nemoj molim te da prebacujes temu sa ljudi koji su u Srbiji nezaposleni ili rade za 300 eura kako oni mogu da odu kao deficitarni kadar ili na spajanje porodice. 

Bogme, ogroman broj vodoinstalatera, električara, keramičara i raznih drugih majstorskih zanata je odavno otperjao u Nemačku, a ti ljudi su po zaradi bili tu negde, tj. većina njih. Kažeš da je Kambodža idealna za ljude sa tolikim primanjima, a onda kažeš da se ovakvi zanati i ne cene nešto naročito u Kambodži i da tamo nema potražnje za takvim kadrovima toliko. Nije sporno, ali time skačeš samom sebi u usta onda - u Nemačkoj vape za takvima, i bukvalno i figurativno.

Da ne pričamo o vozačima kamiona, vozačima vozila javnog prevoza, špediterima, logističarima i raznim drugim srodnim delatnostima, i oni zapališe tamo, uslov je eto - znanje jezika na B2 nivou i da imaš sertifikat o položenom ispitu, adekvatne vozačke dozvole i možda par godina iskustva u zemlji porekla, sve u svemu ništa nedostižno.

9 hours ago, noskich said:

Odlicno, job seeker viza u Nemackoj. Hajde da vidimo uslove: https://www.germany-visa.org/job-seeker-visa/

Uslovi kakvi god bili, pružaju još jedan od načina da se dođe do adekvatnog zaposlenja. Kakav ti je to argument, ne možeš da radiš sa tom vizom? Pa naravno da moraš da je konvertuješ u radnu vizu nakon što nađeš adekvatnog poslodavca koji poželi da te sponzoriše, ali se to zavrašva unutar zemlje i ne moraš da se vraćaš kući da radiš papirologiju kao što je to slučaj bio ranije. Svašta.

9 hours ago, noskich said:

A u Kambodzi mogu da slete, daju 35 USD za ordinary visu. Nakon toga kod imigracionog agenta (agencije tog tipa su svuda po vecim gradovima) popuni formular i plati nekoliko stotina dolara za boravisnu vizu od jedne godine i radnu vizu. Nakon godinu dana isto tako opet. Sve u svemu, treba mu novaca za let, vize i boravisnu dozvolu i da prezivi prvi mesec dok se ne snadje, ne vise od 2000 dolara. 

Dakle, naš vodoinstalater koji se ubija od posla u Srbiji jer je skoro pa deficitarniji od ITevaca sleti u Kambodžu, uzme vizu za $35 i radi... šta?

Evo recimo svršeni student, šta znam, istorije umetnosti na primer. U Srbiji sa takvom diplomom radno mesto možeš samo da sanjaš, eto on skupi neku crkavicu i dođe u Kambodžu, šta će da radi? Pretpostavimo da ne zna dovoljno engleski ili jednostavno ne želi time da se bavi, koje su mu opcije?

9 hours ago, noskich said:

Zasto bi se mucio da studira - pa zato sto ti treba bachelor degree da bi predavao engleski, a mozda i zbog licnog obrazovanja. Ja sam evo pod stare dane zavrsio Diploma in Sustainability u decembru prosle godine za godinu i po dana. Niti ima veze sa mojom profesijom niti sada to znanje koristim za bilo sta, ali eto interesuje me i hocu da znam. Studira se po meni na prvom mestu zbog sebe, a ne zbog posla. 

Treba ti bachelor degree da bi predavao engleski u Kambodži? Au, nisam imao pojma da imamo toliko profesora engleskog u Srbiji :D

Super je to studiranje zbog ličnog obrazovanja, podržavam u potpunosti, ali znaš kako, od nečega se mora i živeti.

Ti ovde prodaješ tezu zašto bi se bilo ko mučio da studira bilo šta kad može da zapali za Kambodžu i da radi za $1200 mesečno. Ono što odbijaš da shvatiš je da ne žele svi da predaju engleski i da ljudi vole da se bave različitim profesijama, a za neke smo već apsolvirali da nemaju prođu tamo, dok u Srbiji i EU imaju itekako.

Studira se zbog sebe svakako, ali je valjda ideja i da se to znanje nekad unovči, a kad sebi izgradiš neke pozicije i napraviš sebi kakvu takvu karijeru, onda nije problem ni da se studira iz hobija, rade i to ljudi. Prošetaj se na katedru za svetsku književnost ovde kod nas nekad, primetićeš da je preko 50% studenata po godini starije od 40 godina, i mislim da to nije slučajno :-)

Ko hoće da ima iole veća primanja i veći životni standard, ne gine mu cimanje i sticanje znanja, da li kroz fakultet ili kroz praksu ili kroz preduzetništvo, ali učiti i raditi na sebi se mora. Niko ni mene nije bio po ušima da upišem operacioni menadžment i da sad moram da štrebam ovolike matematike, statistike, upravljanje kadrovima, logistike, da pišem seminarske radove o lancima snabdevanja, i po tvojoj logici treba da batalim sve to i odem u Kambodžu da budem gospodin čovek. Ne zamišljam veliki uspeh tako, ali to sam možda samo ja...

9 hours ago, noskich said:

Evo ti meni postavi pitanje sta te konkretno interesuje o zaposljavanju stranih doktora u Kambodzi. Ja sam napisao da im treba stranog kadra i pokazao da tamo ima dosta stranih doktora, sta jos treba? 

Mislim da smo te bam-bam i ja već pitali da nam okvirno opišeš kako izgleda proces zapošljavanja stranog medicinskog kadra u Kambodži, pošto već tvrdiš da se radna viza dobija pro forme i na dobar dan odmah po sletanju sa aerodroma, normalan čovek bi pomislio da bi se ovoliki srpski lekari barem jednim delom sjatili tamo umesto da se cimaju sa nemačkom ambasadom i čekićaju nedeljama pre nego što zapale tamo da rade.

Pošto imam baš dosta ortaka iz medicinske struke koji su u Nemačkoj, mogu da ti opišem okvirno ceo proces - dakle, treba ti diploma fakulteta. Kada to rešiš, treba ti položen B2 iz nemačkog. Nakon toga, pošto postoji sporazum sa Nemačkom o priznavanju diploma iz Srbije po skraćenoj proceduri (ne znam tačan naziv dokumenta, koga interesuje neka gugla), sve što ti treba je poslodavac iliti medicinska ustanova u Nemačkoj koja želi da te sponzoriše. Kako se ti tretiraš ravnopravo sa EU državljanima jer si deficitaran kadar, poslodavac u Nemačkoj nema obavezu da migracionom dokazuje da na EU tržištu rada ne postoji neko ko bi bio adekvatan kandidat umesto tebe, dakle imaš direktan ulazak na nemačko tržište rada i tretiran si kao de facto EU državljanin.

Po dolask u Nemačku, tvoja srpska dipoma nije do kraja priznata, već moraš da giljaš godinu ili dve do pune nostrifikacije iliti priznavanja, a koliko mi je poznato, u međuvremenu polažeš još par državnih ispita u pokrajini u kojoj si i tek nakon tih par godina stičeš puno pravo da radiš kao lekar u Nemačkoj. Početna plata pre nostrifikacije, da kažemo ugrubo neto je oko 1500 - 2000 EUR, što je mizerija za Nemačku, ali za prvo vreme nije loše. Nakon nostrifikacije diplome, plata ti skače bar za 1000 EUR mesečno, i tu već ima lufta za neko ozbiljnije privređivanje. Kako dalje teku stvari, zavisi od tvojih ambicija - ko se odluči da ide na specijalizaciju, vrata su mu širom otvorena, i što je najluđe, prilično sam siguran da možeš da radiš specijalizaciju kakvu god hoćeš, i to o trošku države Nemačke, iako si stranac, a u Nemačkoj baš imaš neviđeno široku ponudu svega i svačega kada si lekar.

Uglavnom, za 5 - 6 - 7 godina uz malo truda može da se dogura do neto mesečne plate od 6 - 7000 EUR u Nemačkoj, a ako se odlučiš da otvoriš svoju ordinaciju, samo je nebo granica koliko može da se zaradi. Jednostavno, u pitanju je ogromno tržište koje je pritom platežno itekako sposobno i nisam čuo ama baš nikoga ko se žali na uslove rada tamo.

Šta može za to isto vreme da se postigne u Kambodži po pitanju primanja i karijernog napredovanja?

A znaš šta je još luđe? To što je ovo gore informacija samo za lekare, dakle 7. stepen stručne spreme pa na gore. Ima još toliko medicinskih sestara i drugih zanimanja koji su dosta niži stepen obrazovanja, pa čak i oni svi zapališe tamo i žive i više nego pristojno.

Može li u Kambodži sa srednjom medicinskom iz Srbije da se dobije zaposlenje i kakva je generalno perspektiva tamo?

9 hours ago, noskich said:

Strani penzioneri imaju apsolutnu slobodu da biraju gde god ce na ovom svetu ziveti. I ne samo oni, vec bilo ko ko ima mogucnost sa bez ikakvih ogranicenja bira gde ce boraviti. Gotovo niko ne bira hladne najrazvijenije zapadne zemlje, gotovo svi idu u toplije krajeve u zemlje srednje razvijenosti. Nije to slucajno. 

Kad si poslednji put bio u tim hladnim, najrazvijenijim zemljama? Ja jesam relativno skoro, i mogu ti reći, broj digitalnih nomada i expata u tim zemljama koji su baš odabrali te zemlje nije ni blizu tako mali kao što ti misliš. Za penzionere je malo drugačija priča, ali broj stranih penzionera u nekoj zemlji ne mora bude bilo kakav indikator blagostanja neke zemlje.

9 hours ago, noskich said:

Lepo je sto je kod tebe materijalno bolje, ja eto bih za novu godinu, videh rodbinu i prijatelje, pogledah cene po supermarketima, restoranima, kafanama itd. i ukratko nominalno su zarade malo vece, ali su se u medjuvremenu cene povecale mnogo vise tako da je danas ziveti sa 500 eura gore nego pre 5 godina ziveti sa 300. To je zakljucak svih sa kojima sam pricao, a i ja se uverih u cene i konstatujem da Srbija danas uopste nije jeftina zemlja. 

Ne znam da li si primetio, ali već 2 i po godine imamo pandemiju virusa koji je malo nezgodniji nego što se inicijelno pretpostavljalo, što mogu da ti potvrdim i na ličnom primeru pošto sam uspeo da ga fasujem pre jedno 2 meseca. Zahvaljujući sveopštoj prosvećenosti ljudi na planeti, virusu se baš dopala ideja da mutira na svakih 6 meseci do godinu dana i da prolongira pandemiju mnogo više nego što bi bilo poželjno, a to za posledicu ima potpuno razvaljene lance snabdevanja i poremećene ekonomske tokove, pa odatle i inflacija koja manje - više pogađa celu planetu trenutno, pa tako i Srbiju. Hoćeš da kažeš da cene nisu skočile u Australiji?

9 hours ago, noskich said:

Ne volim da pominjem mnogo te licne primere, ali hajde posto izgleda ovde se bez licnih primera ljudi ne shvataju ozbiljno. Sreo sam se sa drugarom koji je menadzer u americkoj korporaciji koja ima prostorije u Beogradu. Oni se bave IT podrskom za neke od najvecih svetskih firmi. Njegov posao je da kad potpisu ugovor sa novim klientom uspostavi podrsku tako da odgovara zahtevima te kompanije. Ukratko posao je veoma stresan, radi se jako mnogo, on je menadzer 80 ljudi na 3 kontinenta. Ako iskrsne neki znacajan problem mogu da ga zovu 24/7, usred noci-usred noci. On za taj posao prima 1500 eura. Sto je ekvivalent startnoj plati predavaca engleskog u Kambodzi. Sta dalje reci? Obaska sto u Kambodzi takav predavac (ako zivi skromno, sto ne bi trebalo da mu bude tesko jer dolazi iz Srbije gde je bio nezaposlen ili ziveo od 300 eura uz srpske cene) moze da otplati stan novogradnja na pola sata od centra prestonice za par godina, a u Beogradu bi mu trebalo reda 20-30-40.

Prilično sam siguran da znam o kojoj kompaniji je reč, ali kako god bilo - taj posao za te pare je robijaški i ta plata je mizerno mala za taj obim posla i taj stepen odgovornosti. Tvom drugaru savetujem da što pre promeni posao jer sa tim iskustvom može komotno da sebi duplira platu u Beogradu a da se količina stresa smanji za preko 80%. E sad, ključno pitanje je da li si svom ortaku sugerisao isto što i nama ovde na forumu, i ako jesi, šta ti je rekao, tj. razmatra li odlazak u Kambodžu za te ekvivalentne pare? Da li to preporučuješ i ljudima koje lično poznaješ ili samo nama ovde na forumu?

9 hours ago, noskich said:

Za platni promet, mogu da kazem kao neko ko je bio primoran da koristi bankarske usluge u Srbiji, strava i uzas. Prvo to sto svi naplacuju odrzavanje racuna. U Australiji vecina banaka je prestala to da naplacuje pre deset godina. Zatim naplacuje se provizija na svaku transakciju koju izvrsis sa jednog racuna na drugi. Neverovatno. Podizanje novca sa bankomata se naplacuje. Za mene su ovo potpuno sulude stvari. Provizija za transfer ili uplatu novca. Nigde drugde na svetu ni video ni cuo. 

Postoje banke u Srbiji koje ne naplaćuju ništa od toga, problem je u tome što to obično podrazumeva malo veće depozite ili malo veća mesečna primanja. Što se tiče bankomata, poslednji put sam platio proviziju za podizanje novca pre jedno 15ak godina, jedino ako podižeš pare na bankomatu banke koja nije tvoja, u kom slučaju ćeš biti odran, ali to nije ništa specifično za Srbiju.

9 hours ago, noskich said:

A da ne pominjemo kako to izgleda kad iz inostranstva hoces da koristis elektronsko bankarstvo u Srbiji. Sta god nestandardno da ih pitam njihov je odgovor dodjite u filijalu. Ja iz Australije da im dodjem u filijalu? Recimo transfer novca u inostranstvo. Valjda je logicno da ja kao neko ko u inostranstvu zivi hocu da novac iz Srbije prebacim tamo gde zivim. Transfer iznosa veceg od dnevnog limita. Ne, ne moze, mora da se dodje licno. Ili da se overi ovlascenje advokatu pa da se fizicki salje papir u Srbiju. I uradim to ja tako, 100 dolara dam konzulatu i za postarinu. Stigne advokatu, on ode u banku, ono ne moze, nije dovoljno napisati u ovlascenju advokat X je ovlascen da za klijenta u banci X odradi bankarske poslove, nego mora za svaku pojedinacnu radnju da se taksativno navede: ovlascen da podigne karticu, ovlascen da podigne PIN itd. itd. Tri puta sam slao ovlascenje dok banka nije bila zadovoljna, a svaka banka ima drugacija pravila. 

Ovo se takođe rešava relativno jednostavno - promeniš banku, ali tako što obiđeš nekoliko njih i unapred se raspitaš kako i šta i onda generalno nemaš tih problema.

9 hours ago, noskich said:

Druga stvar, recimo kad poredim tajlandski bankarski sistem sa australijskim, tajlandski je jako napredniji. Na Tajlandu su transakcije automatizovane, dok u Australiji postoje manuelni procesi u pozadini za mali milion transakcija. Recimo deponujes novac u bankomat. Na Tajlandu za sekundu imas novac online, u dosta australijskih banaka mora to prvo neko da prebroji pa da se pojavi. Na Tajlandu transferi su gotovo trenutni, u Australiji nema transfera vikendima i praznicima pa nekada moras da cekas 4-5 dana da primis novac. Da se ne udubljujem dalje.

Ovo sve imaš i u Srbiji i to godinama unazad. Pare deponujem na bankomatu već godinama i ne ulazim u banku godinama za bilo šta, pare koje naguram u bankomat su mi dostupne istog sekunda, uključujući i vikendom.

Osim toga, domaći platni promet je u Srbiji instant već dobar broj godina. Sve transakcije do 300 000 RSD se izvršavaju za par sekundi, funkcioniše i između fizičkih i pravnih lica, što je super ako si preduzetnik jer svoje usluge naplaćuješ u realnom vremenu i pare su ti raspoložive odmah, što je odlično za cash flow. Ima li to u Kambodži?

Takođe, već godinama podnosim poreske prijave online, iz inostranstva, pa čak sam i nekoliko završnih računa podnosio tako dok sam imao svoju firmu, sa drugog kraja planete, digitalnim potpisom, bez da sam kročio u Poresku Upravu, bez da je i moj knjigovođa morao da izađe iz svoje kancelarije. Može li to u Kambodži?

Od sledeće godine će i povraćaj PDVa da se radi u realnom vremenu, dakle, kupiš recimo novi laptop za posao, skeniraš fiskalni račun i podneseš prijavu za povrat PDVa, Poreska Uprava u svojoj centralizovanoj bazi upari račun sa transakcijom i dobiješ svoje pare natrag u roku od odmah. Trenutno se na povrat PDVa čeka mesecima i to ume da bude gadno, jer država ti ispostavi svoje račune za poreze i doprinose i ne interesuje je što ti nisi svoja potraživanja naplatio - instant povraćaj PDVa će dobrim delom da tu situaciju ublaži i učini poslovanje daleko komotnijim. Može li to u Kambodži?

Da ne govorimo da je već neko vreme moguće osnovati novo pravno lice iz svoje fotelje, takođe online, bez da moraš da čekićaš do APRa i potpisuješ papire kao nekad. Pečat već godinama unazad više nisi dužan da imaš, digitalni potpis se tretira kao ekvivalentan papirnom potpisu. Može li to u Kambodži?

Da ne pričamo o tome da čak i srpske banke sada imaju solidnu ponudu faktoring usluga, pa tako možeš svoja potraživanja prema domaćim i stranim licima da prodaš banci za relativno malu proviziju i dobiješ svoje pare unapred mnogo pre vremena. Primanje novca iz inostranstva i za fizička i za strana lica takođe funkcioniše bez većih peripetija godinama unazad - više se ne mora potpisivati milion papira. Provizije znaju da variraju, ali znaš kako, biraj banku malo bolje, tržište je tržište. Kako Kambodža stoji sa faktoringom? Ako mi zatrebaju pare zbog nove poslovne prilike, koliko brzo mogu svoja potraživanja da prodam banci u Kambodži i dobijem obrtna sredstva koja hoću da plasiram negde drugde?

Da ne govorimo da je zbog pandemije ponuda domaćih payment procesora bukvalno eksplodirala i popela se na nivo zapada (skoro), pa tako danas možeš za relativno male pare da dobiješ vrlo konkurentnu ponudu od nekoliko domaćih banaka i kreneš da prihvataš platne kartice iz celog sveta, i pogađaš - možeš pare da dobiješ mnogo ranije nego što je to bio slučaj do skoro ukoliko želiš takav aranžman sa bankom. Nekada su provizije za ovakve stvari bile ludačke i bio si praktično primoran da koristiš strane platne procesore koji su em drali na provizijama, em su obično zahtevali ozbiljnu gimnastiku oko regulative jer su u Srbiji zakoni u to vreme bili vrlo nezgodni po tom pitanju. Po otpočinjanju pregovora o članstvu u EU, gotovo svi ti zakoni su izmenjeni i sada ko želi, može i strane platne procesore da koristi ako ima računicu da to radi bez većih peripetija, dakle ponuda je daleko bolja i sve ide mnogo, mnogo lakše nego ranije. Kako stoji Kambodža po tom pitanju? Mogu li od neke lokalne banke da dobijem sve ovo što sam naveo gore?

Ako ne mogu u Kambodži, mogu da odem u komšiluk, na Tajland ili Singapur i da taj deo poslovnih operacija izmestim tamo jer u tim zemljama znam da mogu da dobijem sve ovo kao u Srbiji, pa čak i malo više, ali koliko je jednostavno te pare fakturisati samom sebi u Kambodžu u tom slučaju? Koliko je Kambodža "otvorena" prema transfernim cenama iz okruženja? Kakva je poreska politika po tom pitanju? Koliki je stepen korupcije u Kambodži što se tiče javne uprave? Verovao ili ne, u Srbiji ljudi nemaju tih problema, dokle god sve rade po slovu zakona. Znam, i meni je čudno, ali tako je.

Eto, recimo da sutra Vučić potpuno urniše Srbiju i dovede je na nivo 90ih i ja budem primoran da izmestim svoje poslovanje van Srbije, zašto treba da se odlučim za Kambodžu umesto za Estoniju i njihov e-Residency program na primer? Mogu li sve ovo gore da dobijem u Kambodži? Mogu li u Kambodži sve ovo da završim online kao što mogu u Srbiji i da onda imam drastično više vremena koje mogu da naplatim umesto da ga poklanjam državnoj birokratiji? Osim što si tvrdio da je Kambodža super za ljude sa malim primanjima, takođe si rekao da je Kambodža vrlo pogodna za IT startape, a ove stvari koje sam gore nabrojao su vrlo kritične za bilo kakav ozbiljniji IT biznis, i ne samo IT biznis - ovo isto treba i kopirajterima, i dizajnerima, i arhitektama (imaš svoj biro i radiš projekte za strance, takvih ima po BGu baš dosta recimo) i mnogim drugim zanimanjima koje imaju potrebu da posluju sa inostranstvom i koji zarađuju 300 EUR u Srbiji, dakle nisu baš toliko deficitaran kadar.

Kad već hoćeš da širiš svest o Kambodž i informišeš mase kako je tamo super, daj neke konkretne informacije za koje te ljudi pitaju pa da možemo da donesemo informisanu odluku, ovako se sve svodi na tvoje lične utiske koji su previše subjektivni da bi bili uzeti u razmatranje.

Edited by ppetrovic

Share this post


Link to post
Share on other sites
47 minutes ago, ppetrovic said:

 

Da ne pričamo o vozačima kamiona, vozačima vozila javnog prevoza, špediterima, logističarima i raznim drugim srodnim delatnostima, i oni zapališe tamo, uslov je eto - znanje jezika na B2 nivou i da imaš sertifikat o položenom ispitu, adekvatne vozačke dozvole i možda par godina iskustva u zemlji porekla, sve u svemu ništa nedostižno.

 

 

 

Treba ti bachelor degree da bi predavao engleski u Kambodži? Au, nisam imao pojma da imamo toliko profesora engleskog u Srbiji :D

 

 

 

 

Pošto imam baš dosta ortaka iz medicinske struke koji su u Nemačkoj, mogu da ti opišem okvirno ceo proces - dakle, treba ti diploma fakulteta. Kada to rešiš, treba ti položen B2 iz nemačkog. Nakon toga, pošto postoji sporazum sa Nemačkom o priznavanju diploma iz Srbije po skraćenoj proceduri (ne znam tačan naziv dokumenta, koga interesuje neka gugla), sve što ti treba je poslodavac iliti medicinska ustanova u Nemačkoj koja želi da te sponzoriše. Kako se ti tretiraš ravnopravo sa EU državljanima jer si deficitaran kadar, poslodavac u Nemačkoj nema obavezu da migracionom dokazuje da na EU tržištu rada ne postoji neko ko bi bio adekvatan kandidat umesto tebe, dakle imaš direktan ulazak na nemačko tržište rada i tretiran si kao de facto EU državljanin.

Po dolasku u Nemačku, tvoja srpska dipoma nije do kraja priznata, već moraš da giljaš godinu ili dve do pune nostrifikacije iliti priznavanja, a koliko mi je poznato, u međuvremenu polažeš još par državnih ispita u pokrajini u kojoj si i tek nakon tih par godina stičeš puno pravo da radiš kao lekar u Nemačkoj. Početna plata pre nostrifikacije, da kažemo ugrubo neto je oko 1500 - 2000 EUR, što je mizerija za Nemačku, ali za prvo vreme nije loše. Nakon nostrifikacije diplome, plata ti skače bar za 1000 EUR mesečno, i tu već ima lufta za neko ozbiljnije privređivanje. Kako dalje teku stvari, zavisi od tvojih ambicija - ko se odluči da ide na specijalizaciju, vrata su mu širom otvorena, i što je najluđe, prilično sam siguran da možeš da radiš specijalizaciju kakvu god hoćeš, i to o trošku države Nemačke, iako si stranac, a u Nemačkoj baš imaš neviđeno široku ponudu svega i svačega kada si lekar.

 

Postoje banke u Srbiji koje ne naplaćuju ništa od toga, problem je u tome što to obično podrazumeva malo veće depozite ili malo veća mesečna primanja. Što se tiče bankomata, poslednji put sam platio proviziju za podizanje novca pre jedno 15ak godina, jedino ako podižeš pare na bankomatu banke koja nije tvoja, u kom slučaju ćeš biti odran, ali to nije ništa specifično za Srbiju.

Ovo se takođe rešava relativno jednostavno - promeniš banku, ali tako što obiđeš nekoliko njih i unapred se raspitaš kako i šta i onda generalno nemaš tih problema.

 

par stvari @ppetrovic...to sto pominjes B2 znanje jezika kao nesto banalno, ili bar ne toliko nedostizno, moram da te upoznam sa jednom cinjenicom- sa filoloskim fakultetima svuda po svetu se B2 nivo jezika koji se studira, izucava na 3. godini studija.....dostici B2 nisvo i poloziti ga u zvanicnim insitucijama, a sto sve trazi nemacka npr, je jako tesko, a moglo bi se reci i skoro pa nedostizno za masu ljudi, pogotovu onim sa nizim nivoom obrazovanja, kojima je bilo muka da uce i na srpskom, a kamoli na nemackom....

i jednom diplomiranom doktoru, ili nekom drugom fakultetski obrazovanom coveku, treba dooosta godina da dostigne nivo B2....tako da ta stavka ne da je laganeze, nego je i kljucna za odustajanje od odlaska....

drugo , sto se medicinskih diploma tice, ne znam kakav je to skracen postupak " priznavanja", ako ti diploma i dalje nije nostrifikovana, nego tek treba da se polazu dodatni ispiti...ako mislis na postupak priznavanja odredjenih ispita, ok, ali to nije nista skraceno, jer uglavnom traje oko godinu i po.....nista tu nema skraceno, jer nostrifikacija cele diplome se u ivecini zemlja sveta, pa i nasoj obicno ceka toliko, oko 2 godine...a ovde u nemackoj cak nije rec ni o potpunoj nostrifikaciji, sto znaci da ne mozes da radis sa svojom diplomom u svojoj struci.....ima tu dooosta godina ljudi da se nacekaju da bi stvarno poceli da rade svoj posao i zaradjuju....... @noskich kaze da sve to moze mnogo brze u nekim drugim delovima sveta, i u pravu je.....ako nista drugo, ne treba ti znanje kmerskog ili vijetnamskog B2, kao sto treba za nemacki,  sto ti je jedno 4-5 godina zivota, u slucaju da si ekstremno talentovan za jezike....

trece, imam pitanje za tebe u vezi banaka: jel znas mozda koja banka kod nas ne naplacuje proviziju za priliv novca iz inostranstva, na stedni racun u toj banci ( znaci donosis im pare)? ja takvu nisam nasao, a po meni dovoljno govori o nasim bankama, jer tako nesto nigde drugo nisam video...

i cetvrto, malo licnije- nemoj da preterujes sa tim silnim matematikama i statistikama na tom smeru za operacioni menadzment.......nego, ukoliko si isao u srednju u srbiji, jos bolje u gimnaziju ili neke tehnicke skole, da li bi mogao da mi uporedis nivo tezine matematike na tom tvom smeru na faxu, sa nivoom matematike na drugoj godini srednje skole npr? posto sam siguran da je u cetvrtom razredu gimanzije matematika na nivou doktorskih studija PMF-a poredeci sa matematikom na tvom faxu....

i da ne ispadne da sam noskichev tumac, ali ono kad je rekao da treba bachelor da bi mogao da radis kao ticer u kambodzi, nije mislio na bachelor iz filologije, nego na bilo koji zavrsen bachelor na faxu...kao sto je slucaj i u vijetnamu, i kini dok nisu uveli da samo native moze da predaje engleski

Edited by bam-bam

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 minutes ago, bam-bam said:

par stvari @ppetrovic...to sto pominjes B2 znanje jezika kao nesto banalno, ili bar ne toliko nedostizno, moram da te upoznam sa jednom cinjenicom- sa filoloskim fakultetima svuda po svetu se B2 nivo jezika koji se studira, izucava na 3. godini studija.....dostici B2 nisvo i poloziti ga u zvanicnim insitucijama, a sto sve trazi nemacka npr, je jako tesko, a moglo bi se reci i skoro pa nedostizno za masu ljudi, pogotovu onim sa nizim nivoom obrazovanja, kojima je bilo muka da uce i na srpskom, a kamoli na nemackom....

Jesi li ozbiljan? Ja sam B2 iz engleskog položio u British Councilu kad sam imao 16 godina. OK, hajde da kažemo da je za engleski malo lakše jer si hteo ne hteo eksponiran jeziku maltene otkako se rodiš, ali što se nemačkog tiče, apsolutno svi koji su spremali B2 su to završavali za godinu ili najviše 2. Velika većina je išla na privatne časove i imala ozbiljan domaći zadatak, sve kako treba, ali nisam još čuo da je nekome polaganje B2 bilo neki ogroman problem.

5 minutes ago, bam-bam said:

i jednom diplomiranom doktoru, ili nekom drugom fakultetski obrazovanom coveku, treba dooosta godina da dostigne nivo B2....tako da ta stavka ne da je laganeze, nego je i kljucna za odustajanje od odlaska....

Pa sad, nisam baš siguran da je to tolika prepreka pošto lekari baš masovno odoše u Nemačku, biće da ipak nije toliki problem.

5 minutes ago, bam-bam said:

drugo , sto se medicinskih diploma tice, ne znam kakav je to skracen postupak " priznavanja", ako ti diploma i dalje nije nostrifikovana, nego tek treba da se polazu dodatni ispiti...ako mislis na postupak priznavanja odredjenih ispita, ok, ali to nije nista skraceno, jer uglavnom traje oko godinu i po.....nista tu nema skraceno, jer nostrifikacija cele diplome se u ivecini zemlja sveta, pa i nasoj obicno ceka toliko, oko 2 godine...a ovde u nemackoj cak nije rec ni o potpunoj nostrifikaciji, sto znaci da ne mozes da radis sa svojom diplomom u svojoj struci.....ima tu dooosta godina ljudi da se nacekaju da bi stvarno poceli da rade svoj posao i zaradjuju....... @noskich kaze da sve to moze mnogo brze u nekim drugim delovima sveta, i u pravu je.....ako nista drugo, ne treba ti znanje kmerskog ili vijetnamskog B2, kao sto treba za nemacki,  sto ti je jedno 4-5 godina zivota, u slucaju da si ekstremno talentovan za jezike....

Sve što je skraćeno je proces izdavanja vize i inicijelnog priznavanja akademskih kredencijala iz Srbije. Kao novajlija u Nemačkoj ne možeš odmah da kreneš da radiš kao lekar jer ti je potrebna licenca za rad, uostalom kao što ti treba i u Srbiji, i za to ti je potrebno oko 2 godine da je dobiješ, koliko znam otprilike je toliko i kod nas, a srpske diplome iz oblasti medicine se u Nemačkoj priznaju bez potrebe da se polažu diferencijalni ispiti koliko sam obavešten, i to važi za ceo Zapadni Balkan.

7 minutes ago, bam-bam said:

trece, imam pitanje za tebe u vezi banaka: jel znas mozda koja banka kod nas ne naplacuje proviziju za priliv novca iz inostranstva, na stedni racun u toj banci ( znaci donosis im pare)? ja takvu nisam nasao, a po meni dovoljno govori o nasim bankama, jer tako nesto nigde drugo nisam video...

Ne postoji banka koja ne naplaćuje provizije za priliv deviza iz inostranstva, ali itekako postoje banke koje naplaćuju manje, recimo AIK banka mi prva pada na pamet - 0.35% od sume, postoji i neki gornji limit ako se dobro sećam. Ima ih još.

8 minutes ago, bam-bam said:

i cetvrto, malo licnije- nemoj da preterujes sa tim silnim matematikama i statistikama na tom smeru za operacioni menadzment.......nego, ukoliko si isao u srednju u srbiji, jos bolje u gimnaziju ili neke tehnicke skole, da li bi mogao da mi uporedis nivo tezine matematike na tom tvom smeru na faxu, sa nivoom matematike na drugoj godini srednje skole npr? posto sam siguran da je u cetvrtom razredu gimanzije matematika na nivou doktorskih studija PMF-a poredeci sa matematikom na tvom faxu....

Ništa lično - ali tvoje mišljenje na ovu temu je potpuno irelevantno jer očigledno imaš neku potpuno iracionalnu potrebu da unižavaš celu jednu naučnu oblast i profesiju o kojoj objektivno ne znaš apsolutno ništa već si samo načuo svašta nešto i na osnovu toga formirao neko mišljenje. Kako ja nemam nikakvu potrebu da unižavam tvoje zanimanje i potcenjujem tvoje znanje, niti ti solim pamet koliko je šta teško jer objektivno ne znam apsolutno ništa o tvojoj struci uprkos tome što imam baš dosta drugara koji su ti kolege, mislim da je sasvim OK da se zaustavimo ovde što se toga tiče.

Jesam završio prirodno matematički smer gimnazije, i naučio sam dosta matematike, koju doduše nisam nešto mnogo morao da upotrebljavam do sada, a što se tiče konkretno operacionog menadžmenta, matematika 1 i osnovni kurs statistike je manje - više sve što ti je potrebno što se matematike tiče. Menadžment je mnogo, mnogo više od toga, a koliko je "težak" za izučavanje, to je vrlo individualna stvar i svodi se na to kome šta više leži i kakvi su kome lični afiniteti.

Nemam nikakve ambicije da ikada upisujem doktorske studije iz bilo čega, ali reći da je 2. razred gimnazije uporediv sa doktorskim studijama je naučna fantastika. Opet, ništa lično, naravno.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 hours ago, ppetrovic said:

Jesi li ozbiljan? Ja sam B2 iz engleskog položio u British Councilu kad sam imao 16 godina. OK, hajde da kažemo da je za engleski malo lakše jer si hteo ne hteo eksponiran jeziku maltene otkako se rodiš, ali što se nemačkog tiče, apsolutno svi koji su spremali B2 su to završavali za godinu ili najviše 2. Velika većina je išla na privatne časove i imala ozbiljan domaći zadatak, sve kako treba, ali nisam još čuo da je nekome polaganje B2 bilo neki ogroman problem.

Pa sad, nisam baš siguran da je to tolika prepreka pošto lekari baš masovno odoše u Nemačku, biće da ipak nije toliki problem.

Sve što je skraćeno je proces izdavanja vize i inicijelnog priznavanja akademskih kredencijala iz Srbije. Kao novajlija u Nemačkoj ne možeš odmah da kreneš da radiš kao lekar jer ti je potrebna licenca za rad, uostalom kao što ti treba i u Srbiji, i za to ti je potrebno oko 2 godine da je dobiješ, koliko znam otprilike je toliko i kod nas, a srpske diplome iz oblasti medicine se u Nemačkoj priznaju bez potrebe da se polažu diferencijalni ispiti koliko sam obavešten, i to važi za ceo Zapadni Balkan.

Ne postoji banka koja ne naplaćuje provizije za priliv deviza iz inostranstva, ali itekako postoje banke koje naplaćuju manje, recimo AIK banka mi prva pada na pamet - 0.35% od sume, postoji i neki gornji limit ako se dobro sećam. Ima ih još.

Ništa lično - ali tvoje mišljenje na ovu temu je potpuno irelevantno jer očigledno imaš neku potpuno iracionalnu potrebu da unižavaš celu jednu naučnu oblast i profesiju o kojoj objektivno ne znaš apsolutno ništa već si samo načuo svašta nešto i na osnovu toga formirao neko mišljenje. Kako ja nemam nikakvu potrebu da unižavam tvoje zanimanje i potcenjujem tvoje znanje, niti ti solim pamet koliko je šta teško jer objektivno ne znam apsolutno ništa o tvojoj struci uprkos tome što imam baš dosta drugara koji su ti kolege, mislim da je sasvim OK da se zaustavimo ovde što se toga tiče.

Jesam završio prirodno matematički smer gimnazije, i naučio sam dosta matematike, koju doduše nisam nešto mnogo morao da upotrebljavam do sada, a što se tiče konkretno operacionog menadžmenta, matematika 1 i osnovni kurs statistike je manje - više sve što ti je potrebno što se matematike tiče. Menadžment je mnogo, mnogo više od toga, a koliko je "težak" za izučavanje, to je vrlo individualna stvar i svodi se na to kome šta više leži i kakvi su kome lični afiniteti.

Nemam nikakve ambicije da ikada upisujem doktorske studije iz bilo čega, ali reći da je 2. razred gimnazije uporediv sa doktorskim studijama je naučna fantastika. Opet, ništa lično, naravno.

naravno da nisam mislio na engleski B2, nego na sve ostale jezike, u konkretnom slucaju sam pricao za nemacki....ne znam sta da ti kazem, ti ljudi oko tebe su izgleda sve neki veliki mozgovi, kad i B2 nivo srede za godinu- najvise 2....svaka cast, ja samo kazem da studenti taj nivo obradjuju na 3. godini faxa, gde uce taj jezik po ceo dan, pri tom ga studiraju svojevoljno, sto znaci da im je interesantan i pozeljan za ucenje, a ne uce ga iz nuzde kao ovi sto zele da se iseljavaju u neku zemlju....tim studentima je profesija- jezik, pa taj nivo poloze tek posle 3-4 godine akademskog studiranja , kod je ovim potencijalnim iseljenicima to samo sporedna aktivnost, koju uce u slobodno vreme....

za srpske medicinske diplome u nemackoj si ti napisao u gonjem postu da nema direktne nostrifikacije, nego da mora da se gilja jos punu godinu- dve do pune nostrifikacije, a sad pises da su diplome sa zapadnog balkana potpuno priznate, bez potrebe polaganja diferencijalnih ispita...ja sam se samo nadovezao na tvoj prvi post, a inace licno nisam bas upucen za nemacku , dal je ili nije nostrifikovano, znam za neke druge zemlje....tako da mi sad nije najjasnije sta je istina: ono sto si napisao u predhodnom, ili ovom zadnjem postu, posto si dao 2 oprecne informacije?

nije stvar u tome koliki procenat banke naplacuju za prliv novca, nego je problem u samom cinu naplate, makar da je i 10 para.....to se jednostavno ne radi...nisam cuo da se to negde radi u svetu, pogotovu u zemljama sa " razvijenim" bankarskim sistemom, kakav tvrdis da je kod nas...mada, ovo je samo pretpostavka..tamo gde sam ja imao racune, to se nije radilo...

nisam hteo da unizavam nicije zanimanje, niti studije, samo sam pitao konkretno za predmet- matematika? posto si ti pricao o o shtrebanju TOLIKIH matematika, statistika- pa je delovalo kao da ucis neke teorije polja ili infinitezimalni racun......ja sam te samo pitao da mi uporedis tu matematiku sa matematikom drugog razreda srednje skole? licno mislim da je matematika u 2. razredu daleko teza od toga sto ti ucis...znam kakav je bio moj ispit iz statistike na medicini, to je bilo smesno, nivoa 6. razreda osnovne skole....a imao sam i prilike da pomazem spremanju ispita iz matematike nekim studentima BU -ekonomski fax, pa takodje znam koji je to nivo, dok oni tamo npr. pricaju o toj matematici kao o nekom devetom krugu pakla koliko je tesko....zato te samo pitam- uporedi mi tezinu te strasne matematike sa tezinom matisa u 2. razredu srednje skole? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
28 minutes ago, bam-bam said:

naravno da nisam mislio na engleski B2, nego na sve ostale jezike, u konkretnom slucaju sam pricao za nemacki....ne znam sta da ti kazem, ti ljudi oko tebe su izgleda sve neki veliki mozgovi, kad i B2 nivo srede za godinu- najvise 2....svaka cast, ja samo kazem da studenti taj nivo obradjuju na 3. godini faxa, gde uce taj jezik po ceo dan, pri tom ga studiraju svojevoljno, sto znaci da im je interesantan i pozeljan za ucenje, a ne uce ga iz nuzde kao ovi sto zele da se iseljavaju u neku zemlju....tim studentima je profesija- jezik, pa taj nivo poloze tek posle 3-4 godine akademskog studiranja , kod je ovim potencijalnim iseljenicima to samo sporedna aktivnost, koju uce u slobodno vreme....

Ne znam šta da ti kažem, B2 je B2, nije napredni nivo već je u najboljem slučaju neki srednji nivo poznavanja jezika, ne vidim šta je tu toliko nedostižno za neko kratko vreme. Šta onda reći za C1 i C2 nivoe? Evo ja recimo imam položen C2 iz engleskog, po toj tvojoj gradaciji ja imam veće poznavanje jezika od nekoga kome je to maternji jezik? Čisto sumnjam.

28 minutes ago, bam-bam said:

za srpske medicinske diplome u nemackoj si ti napisao u gonjem postu da nema direktne nostrifikacije, nego da mora da se gilja jos punu godinu- dve do pune nostrifikacije, a sad pises da su diplome sa zapadnog balkana potpuno priznate, bez potrebe polaganja diferencijalnih ispita...ja sam se samo nadovezao na tvoj prvi post, a inace licno nisam bas upucen za nemacku , dal je ili nije nostrifikovano, znam za neke druge zemlje....tako da mi sad nije najjasnije sta je istina: ono sto si napisao u predhodnom, ili ovom zadnjem postu, posto si dao 2 oprecne informacije?

Možda se nisam najpreciznije izjasnio - srpska diploma se priznaje bez ikakve nostrifikacije na osnovu bilateralnog sporazuma, ali ti po dolasku tamo nemaš pravo da radiš kao lekar već si stažišta ili šta već, i dok stažiraš, spremaš državni ispit i nakon polaganja istog stičeš licencu da radiš kao lekar. Beda je u tome što svaka pokrajina u Nemačkoj ima svoje licence, pa ako hoćeš da se seliš u drugu pokrajinu, moraš iz početka da polažeš državni ispit. Nakon što ga položiš, imaš pravo da budeš lekar opšte prakse ili šta si već završio, a onda imaš opciju da nastaviš specijalizaciju ili da gradiš karijeru dalje po sopstvenom nahođenju (neki odu u akademiju i na doktorske studije, itd.).

28 minutes ago, bam-bam said:

nije stvar u tome koliki procenat banke naplacuju za prliv novca, nego je problem u samom cinu naplate, makar da je i 10 para.....to se jednostavno ne radi...nisam cuo da se to negde radi u svetu, pogotovu u zemljama sa " razvijenim" bankarskim sistemom, kakav tvrdis da je kod nas...mada, ovo je samo pretpostavka..tamo gde sam ja imao racune, to se nije radilo...

Ne znam, jedini slučaj za koji znam da se ne naplaćuje između 2 države je unutar EU pošto su u pitanju SEPA (Single Euro Payment Area) transferi, u svakom drugom slučaju, još nisam video da neko hoće da ti procesira uplatu iz inostranstva za džabe. Ipak je tu neophodan minimalan ljudski rad, a banke vole da ga naplate, što je i logično. Moguće da se u nekim zemljama to ne naplaćuje (a da su izvan EU) ali ja ne znam za takav slučaj. Takođe, razvijenost bankarskog i platnog sistema u nekoj zemlji ne zavisi od provizija koje banke naplaćuju.

28 minutes ago, bam-bam said:

nisam hteo da unizavam nicije zanimanje, niti studije, samo sam pitao konkretno za predmet- matematika? posto si ti pricao o o shtrebanju TOLIKIH matematika, statistika- pa je delovalo kao da ucis neke teorije polja ili infinitezimalni racun......

Ne, ono "silno" se odnosilo na generalno ceo plan i program pošto se uči svašta nešto, od matematike i statistike, preko teorije menadžmenta, logistike, poslovne komunikacije, ekonomije, marketinga pa sve do preduzetništva, prava, upravljanja projektima, upravljanja procesima, upravljanja proizvodnjom i raznih drugih stvari.

Što se matematike konkretno tiče - matematika 1 i statistika su manje - više sve što ti treba za takav posao, sve preko toga je čisto gubljenje vremena.

28 minutes ago, bam-bam said:

ja sam te samo pitao da mi uporedis tu matematiku sa matematikom drugog razreda srednje skole? licno mislim da je matematika u 2. razredu daleko teza od toga sto ti ucis...

Nemam pojma, bilo je odavno otkako sam završio 2. godinu srednje škole, a i ne znam kakve veze ima težina matematike sa bilo čim. Predmet kao predmet, naučiš ga i položiš i ideš dalje. Sve i da je tvoje lično mišljenje tačno, ne znam kako tvoje mišljenje menja bilo šta u svemu ovome.

28 minutes ago, bam-bam said:

znam kakav je bio moj ispit iz statistike na medicini, to je bilo smesno, nivoa 6. razreda osnovne skole....a imao sam i prilike da pomazem spremanju ispita iz matematike nekim studentima BU -ekonomski fax, pa takodje znam koji je to nivo, dok oni tamo npr. pricaju o toj matematici kao o nekom devetom krugu pakla koliko je tesko....

Matematika je generalno teška za široke narodne mase samim tim što je vrlo apstraktna po svojoj prirodi, barem meni, tako da me ne čudi što je ljudi na raznim fakultetima tako doživljavaju. Postoji mnogo inteligentnih i sposobnih ljudi koji ne kapiraju što šta iz matematike, i šta da se radi. Može se i bez nje svašta nešto.

28 minutes ago, bam-bam said:

zato te samo pitam- uporedi mi tezinu te strasne matematike sa tezinom matisa u 2. razredu srednje skole? 

Nigde nisam napisao da je ovo kod mene "strašno", prilično standardno gradivo iz srednje škole, manje - više na istom nivou, i što je najgore, čak i to je mnogo za većinu ovakvih poslova. Nije problem ubaciti Matematiku 3 na studije menadžmenta, samo što bi učenje tog gradiva bilo potpuno gubljenje vremena, baš kao što nema puno smisla ubaciti Matematiku 3 na studije medicine ili prava.

Ne razumem šta pokušavaš da poentiraš sa svim ovim.

Edited by ppetrovic

Share this post


Link to post
Share on other sites
34 minutes ago, ppetrovic said:

Ne znam šta da ti kažem, B2 je B2, nije napredni nivo već je u najboljem slučaju neki srednji nivo poznavanja jezika, ne vidim šta je tu toliko nedostižno za neko kratko vreme. Šta onda reći za C1 i C2 nivoe? Evo ja recimo imam položen C2 iz engleskog, po toj tvojoj gradaciji ja imam veće poznavanje jezika od nekoga kome je to maternji jezik? Čisto sumnjam.

Možda se nisam najpreciznije izjasnio - srpska diploma se priznaje bez ikakve nostrifikacije na osnovu bilateralnog sporazuma, ali ti po dolasku tamo nemaš pravo da radiš kao lekar već si stažišta ili šta već, i dok stažiraš, spremaš državni ispit i nakon polaganja istog stičeš licencu da radiš kao lekar. Beda je u tome što svaka pokrajina u Nemačkoj ima svoje licence, pa ako hoćeš da se seliš u drugu pokrajinu, moraš iz početka da polažeš državni ispit. Nakon što ga položiš, imaš pravo da budeš lekar opšte prakse ili šta si već završio, a onda imaš opciju da nastaviš specijalizaciju ili da gradiš karijeru dalje po sopstvenom nahođenju (neki odu u akademiju i na doktorske studije, itd.).

Ne znam, jedini slučaj za koji znam da se ne naplaćuje između 2 države je unutar EU pošto su u pitanju SEPA (Single Euro Payment Area) transferi, u svakom drugom slučaju, još nisam video da neko hoće da ti procesira uplatu iz inostranstva za džabe. Ipak je tu neophodan minimalan ljudski rad, a banke vole da ga naplate, što je i logično. Moguće da se u nekim zemljama to ne naplaćuje (a da su izvan EU) ali ja ne znam za takav slučaj. Takođe, razvijenost bankarskog i platnog sistema u nekoj zemlji ne zavisi od provizija koje banke naplaćuju.

Ne, ono "silno" se odnosilo na generalno ceo plan i program pošto se uči svašta nešto, od matematike i statistike, preko teorije menadžmenta, logistike, poslovne komunikacije, ekonomije, marketinga pa sve do preduzetništva, prava, upravljanja projektima, upravljanja procesima, upravljanja proizvodnjom i raznih drugih stvari.

Što se matematike konkretno tiče - matematika 1 i statistika su manje - više sve što ti treba za takav posao, sve preko toga je čisto gubljenje vremena.

Nemam pojma, bilo je odavno otkako sam završio 2. godinu srednje škole, a i ne znam kakve veze ima težina matematike sa bilo čim. Predmet kao predmet, naučiš ga i položiš i ideš dalje. Sve i da je tvoje lično mišljenje tačno, ne znam kako tvoje mišljenje menja bilo šta u svemu ovome.

Matematika je generalno teška za široke narodne mase samim tim što je vrlo apstraktna po svojoj prirodi, barem meni, tako da me ne čudi što je ljudi na raznim fakultetima tako doživljavaju. Postoji mnogo inteligentnih i sposobnih ljudi koji ne kapiraju što šta iz matematike, i šta da se radi. Može se i bez nje svašta nešto.

Nigde nisam napisao da je ovo kod mene "strašno", prilično standardno gradivo iz srednje škole, manje - više na istom nivou, i što je najgore, čak i to je mnogo za većinu ovakvih poslova. Nije problem ubaciti Matematiku 3 na studije menadžmenta, samo što bi učenje tog gradiva bilo potpuno gubljenje vremena, baš kao što nema puno smisla ubaciti Matematiku 3 na studije medicine ili prava.

Ne razumem šta pokušavaš da poentiraš sa svim ovim.

onda se nismao dobro razumeli za nemacku i diplome medicinara, a nisam te dobro razumeo ni za matematiku, jer sam mislio da tvoje- silno- oznacava tezinu matematike i statistike na tvom faxu, u smilsu da ces da se otelis od ucenja koliko je tesko....objasnio si mi da si mislio na silne predmete, u smislu kolicine, tako da..ok, skapirao sam....

ali sto se jezika tice - B2 je napredni nivo, C1 jedan je najveci nivo jezika za strance, a C2 je u stvari -izvorni govornik, znaci da znas jezik kao izvorni govornik....

naravno, razni kursevi lupaju te nivoe kako im dune, ali ovde pricam o zvanicnom drzavnom testu, kao sto su DELE za spanski, Gete sertifikat za nemacki itd...

Edited by bam-bam

Share this post


Link to post
Share on other sites
23 hours ago, Bonito said:

U Kambodzi plata za ogromnu vecinu nastavnika engleskog nije 1500evra nego 1200$ (a sada sve vise i 1000$ pa i 800$,spustili su plate od pocetka korone) sto mu dodje negde 1000 evra.

Dakle 500evra manje nego sto prima taj manadzer ovde,a moguce i vise.

U mom prethodnom postu pre ovog kojeg si citirala sam vec pisao sta podrazumevam pod ekvivalentnoscu, ali izgleda moram do u nedogled da ponavljam iste stvari uz posta u post. Znaci nije rec o prostom konvertovanju valuta, vec se gleda i to da su cene u Kambodzi nize nego u Srbiji, u tom smislu je ekvivalentna. 

A kao startnu platu sam uzeo 1200 USD, Kovid je poremetio mnoge stvari, tako da ne mislim da bi bilo relevantno uzimati podatke tokom Kovida, vec pre Kovida, to jest "business as usual" situaciju.

On 1/27/2022 at 11:42 PM, noskich said:

Znaci bolje je tom diplomcu prava da radi neki sezonski posao nego da bude gospodin covek u Kambodzi za 1200 dolara startne plate koja je ako se gledaju lokalne cene uporediva sa 1500 eura u Srbiji. A za 1500 eura u Srbiji treba mecku da rodis. Zasto bi se mucio i to radio, kad je i jedan Dodik mogao za deset dana da prima ekvivalent od 1500 eura u Pnom Penu?

 

17 hours ago, bam-bam said:

meni se svidja kambodza, i mogao bih, cak i voleo da provedem odredjeno vreme tamo, cak i da radim ako je moguce...

ali par stvari mi nije jasno: od onih 98% gradjana srbije koje stalno pominjes, pa i u ovom postu, ko od njih STVARNO moze da nadje posao u kambodzi? prvo, da li postoje i neki drugi poslovi gde bi ljudi radili za pristojnu platu sem predavanja engleskog i medicinskog kadra ( mada ni u tu pricu za medicinare nesto ne verujem , jer nema nekih dokaza, al da ti verujemo na rec..)? ne mogu valjda svi da drze casove..prvo sto to nije poziv za svakog , ne zele to svi ljudi da rade, niti znaju..drugo, sve i da hoce, neki ne bi ni mogli, jer od tih 98% ljudi, bar 60% nema dobro znanje engleskog, da bi mogli da drze i casove...takodje, ako je potrebna bachelor diploma da bi se uopste drzali casovi, tim gore..od tih potencijalnih poznavalaca engleskog bar pola nema diplomu...i na kraju, od tih sto ispunjavaju sve uslove, sigurno je da nisu svi zainteresovani da rade kao predavaci engleskog...ostaje nam vrlo mali procenat od tih 98%, mozda ni 7-8%, koji bi STVARNO mogli da drze casove engleskog u kambodzi, mada sam i sa ovim procentom preterao, jer ima dosta ljudi koji ne mogu da sakupe 2000$ za to prvo vreme...

koje jos poslove bi mogli da rade u kambodzi, za platu adekvatnu tolikog cimanja da se ode iz svoje zemlje na drugi kraj sveta, nasi ljudi iz srbije? 

inace, sto se bankarskig sistema tice, potpuno si u pravu, toliku bahatost i bezobrazluk, kao da oni meni nesto cine, a ne ja njima, nisam nigde video..i naplacivanje priliva novca iz inostranstva na svoj stedni racun u srbiji je jedna od tih bahatosti koje nigde nisam video...a da ne pricam sve svoje dozivljaje, gde je jednom cak moralo da ih zove i nase ministarstvo inostranih poslova ( u pitanju je banka intesa) da mi odblokiraju racun, koji je bio blokiran njihovom greskom...jer svaki njihov odgovor, kao sto si i rekao, na bilo sta nestandardno je - dodjite u poslovnicu...evo ja komuniciram sa mojim bankama iz inostranstva godinama preko emaila i sve zavrsavam, nisam im usao u poslovnicu nikad, sem kad sam otvarao racun..

Izgleda ovde neke stvari moraju da se crtaju. Prvo to sto sam konstatovao da 98% gradjana Srbije nemaju osnovu da dobiju radnu ili imigracionu vizu na zapadu ne znaci da ja mislim da svi oni trebaju da se presele u Kambodzu. Hajde malo da budemo realni. Pa nece se milioni Srba sjatiti u Kambodzu jer neki noskich na nekom forumu Kluba putnika to preporucuje. Ja sam potpuno svestan da ce sve ovo moje pisanije realno koristiti nekolicini ljudi. Iznenadio bih se kad bi ih bilo vise od deset.

Znaci ne mislim da ce biti veliki brojevi u pitanju ni na strani traznje - svakako nece desetine hiljada ljudi preko noci otici u Kambodzu, niti na strani ponude - ni Kambodza nema kapacitet da primi odjedanput desetine hiljada ljudi.

Tako da cela ova prica je za jedan specifican tip ljudi. Tacno imam na umu koji tip, jer sam i sam svojevremeno bio taj tip, koji je bio nezaposleni student u Srbiji i kasnije radio za 300 eura. Samo sto ja u to vreme nisam znao za takve mogucnosti o kojima ovde pisem. To su ljudi koji imaju zelju da iskuse svet, a to u Srbiji nikako nisu mogli jer je Srbija prvo jedna veoma homoogena sredina, pa ne moze takav tip ljudi da se druzi sa strancima iz celog sveta kao sto to mogu Tajlandjani ili Kmeri. I naravno finansijski im je onemoguceno da vide svet.

Ne moraju oni uopste da trajno zive u Kambodzi, Kini ili Vijetnamu, pa samo jednu godinu da odu takvo iskustvo ce ih promeniti iz korena u pozitivnom smislu jer tek ce onda moci da uporedjuju nesto sto im je usadjeno po defaultu sa necim drugim i onda ce moci da se preispituju i otkriju sta je to sto je u stvari njihova licna pozicija. 

I jeste, ja sve vreme pisem prevashodno o predavanju engleskog. Koje tacno druge poslove bi mogli da rade, opet kazem nisam strucnjak za zaposljavanje u Kambodzi pa ne bih da pisem o tome.   

Pa znas kako, 2000 dolara nemaju svi, ali ti za odlazak na zapad treba pa makar 5 puta vise, pa ti vidi. 

16 hours ago, ppetrovic said:

Vodoinstalateri su deficitarno zanimanje? Pazi kad sada zapravo i jesu, ali u Srbiji.

Ne može rodbina da te "sponzoriše" već mogu recimo roditelji da te dovedu da živiš i radiš tamo gde su oni ostvarili pravo boravka. Uslov je iznajmljen stan određene minmalne kvadrature, adekvatna mesečna primanja tvojih roditelja ili jednog od njih koji je nosilac vize i obično se traži B2 nivo jezika da je položen.

To o čemu ti pričaš su varijante da te dalja rodbina zapošljava u svojim porodičnim firmama, u kom slučaju se proces ne razlikuje od samostalnog traženja posla i vađenja radne vize, i to ume da bude nezgodno, naročito ako nemaš nikakve godine iskustva i nikakvo znanje koje je naplativo. Šta da ti kažem noskich, ljudi koji ne žele da se iscimaju da steknu neko konkretno i upotrebljivo znanje u današnje vreme će nadrljati gde god da žive.

Bogme, ogroman broj vodoinstalatera, električara, keramičara i raznih drugih majstorskih zanata je odavno otperjao u Nemačku, a ti ljudi su po zaradi bili tu negde, tj. većina njih. Kažeš da je Kambodža idealna za ljude sa tolikim primanjima, a onda kažeš da se ovakvi zanati i ne cene nešto naročito u Kambodži i da tamo nema potražnje za takvim kadrovima toliko. Nije sporno, ali time skačeš samom sebi u usta onda - u Nemačkoj vape za takvima, i bukvalno i figurativno.

Da ne pričamo o vozačima kamiona, vozačima vozila javnog prevoza, špediterima, logističarima i raznim drugim srodnim delatnostima, i oni zapališe tamo, uslov je eto - znanje jezika na B2 nivou i da imaš sertifikat o položenom ispitu, adekvatne vozačke dozvole i možda par godina iskustva u zemlji porekla, sve u svemu ništa nedostižno.

Uslovi kakvi god bili, pružaju još jedan od načina da se dođe do adekvatnog zaposlenja. Kakav ti je to argument, ne možeš da radiš sa tom vizom? Pa naravno da moraš da je konvertuješ u radnu vizu nakon što nađeš adekvatnog poslodavca koji poželi da te sponzoriše, ali se to zavrašva unutar zemlje i ne moraš da se vraćaš kući da radiš papirologiju kao što je to slučaj bio ranije. Svašta.

Dakle, naš vodoinstalater koji se ubija od posla u Srbiji jer je skoro pa deficitarniji od ITevaca sleti u Kambodžu, uzme vizu za $35 i radi... šta?

Evo recimo svršeni student, šta znam, istorije umetnosti na primer. U Srbiji sa takvom diplomom radno mesto možeš samo da sanjaš, eto on skupi neku crkavicu i dođe u Kambodžu, šta će da radi? Pretpostavimo da ne zna dovoljno engleski ili jednostavno ne želi time da se bavi, koje su mu opcije?

Treba ti bachelor degree da bi predavao engleski u Kambodži? Au, nisam imao pojma da imamo toliko profesora engleskog u Srbiji :D

Super je to studiranje zbog ličnog obrazovanja, podržavam u potpunosti, ali znaš kako, od nečega se mora i živeti.

Ti ovde prodaješ tezu zašto bi se bilo ko mučio da studira bilo šta kad može da zapali za Kambodžu i da radi za $1200 mesečno. Ono što odbijaš da shvatiš je da ne žele svi da predaju engleski i da ljudi vole da se bave različitim profesijama, a za neke smo već apsolvirali da nemaju prođu tamo, dok u Srbiji i EU imaju itekako.

Studira se zbog sebe svakako, ali je valjda ideja i da se to znanje nekad unovči, a kad sebi izgradiš neke pozicije i napraviš sebi kakvu takvu karijeru, onda nije problem ni da se studira iz hobija, rade i to ljudi. Prošetaj se na katedru za svetsku književnost ovde kod nas nekad, primetićeš da je preko 50% studenata po godini starije od 40 godina, i mislim da to nije slučajno :-)

Ko hoće da ima iole veća primanja i veći životni standard, ne gine mu cimanje i sticanje znanja, da li kroz fakultet ili kroz praksu ili kroz preduzetništvo, ali učiti i raditi na sebi se mora. Niko ni mene nije bio po ušima da upišem operacioni menadžment i da sad moram da štrebam ovolike matematike, statistike, upravljanje kadrovima, logistike, da pišem seminarske radove o lancima snabdevanja, i po tvojoj logici treba da batalim sve to i odem u Kambodžu da budem gospodin čovek. Ne zamišljam veliki uspeh tako, ali to sam možda samo ja...

Mislim da smo te bam-bam i ja već pitali da nam okvirno opišeš kako izgleda proces zapošljavanja stranog medicinskog kadra u Kambodži, pošto već tvrdiš da se radna viza dobija pro forme i na dobar dan odmah po sletanju sa aerodroma, normalan čovek bi pomislio da bi se ovoliki srpski lekari barem jednim delom sjatili tamo umesto da se cimaju sa nemačkom ambasadom i čekićaju nedeljama pre nego što zapale tamo da rade.

Pošto imam baš dosta ortaka iz medicinske struke koji su u Nemačkoj, mogu da ti opišem okvirno ceo proces - dakle, treba ti diploma fakulteta. Kada to rešiš, treba ti položen B2 iz nemačkog. Nakon toga, pošto postoji sporazum sa Nemačkom o priznavanju diploma iz Srbije po skraćenoj proceduri (ne znam tačan naziv dokumenta, koga interesuje neka gugla), sve što ti treba je poslodavac iliti medicinska ustanova u Nemačkoj koja želi da te sponzoriše. Kako se ti tretiraš ravnopravo sa EU državljanima jer si deficitaran kadar, poslodavac u Nemačkoj nema obavezu da migracionom dokazuje da na EU tržištu rada ne postoji neko ko bi bio adekvatan kandidat umesto tebe, dakle imaš direktan ulazak na nemačko tržište rada i tretiran si kao de facto EU državljanin.

Po dolask u Nemačku, tvoja srpska dipoma nije do kraja priznata, već moraš da giljaš godinu ili dve do pune nostrifikacije iliti priznavanja, a koliko mi je poznato, u međuvremenu polažeš još par državnih ispita u pokrajini u kojoj si i tek nakon tih par godina stičeš puno pravo da radiš kao lekar u Nemačkoj. Početna plata pre nostrifikacije, da kažemo ugrubo neto je oko 1500 - 2000 EUR, što je mizerija za Nemačku, ali za prvo vreme nije loše. Nakon nostrifikacije diplome, plata ti skače bar za 1000 EUR mesečno, i tu već ima lufta za neko ozbiljnije privređivanje. Kako dalje teku stvari, zavisi od tvojih ambicija - ko se odluči da ide na specijalizaciju, vrata su mu širom otvorena, i što je najluđe, prilično sam siguran da možeš da radiš specijalizaciju kakvu god hoćeš, i to o trošku države Nemačke, iako si stranac, a u Nemačkoj baš imaš neviđeno široku ponudu svega i svačega kada si lekar.

Uglavnom, za 5 - 6 - 7 godina uz malo truda može da se dogura do neto mesečne plate od 6 - 7000 EUR u Nemačkoj, a ako se odlučiš da otvoriš svoju ordinaciju, samo je nebo granica koliko može da se zaradi. Jednostavno, u pitanju je ogromno tržište koje je pritom platežno itekako sposobno i nisam čuo ama baš nikoga ko se žali na uslove rada tamo.

Šta može za to isto vreme da se postigne u Kambodži po pitanju primanja i karijernog napredovanja?

A znaš šta je još luđe? To što je ovo gore informacija samo za lekare, dakle 7. stepen stručne spreme pa na gore. Ima još toliko medicinskih sestara i drugih zanimanja koji su dosta niži stepen obrazovanja, pa čak i oni svi zapališe tamo i žive i više nego pristojno.

Može li u Kambodži sa srednjom medicinskom iz Srbije da se dobije zaposlenje i kakva je generalno perspektiva tamo?

Kad si poslednji put bio u tim hladnim, najrazvijenijim zemljama? Ja jesam relativno skoro, i mogu ti reći, broj digitalnih nomada i expata u tim zemljama koji su baš odabrali te zemlje nije ni blizu tako mali kao što ti misliš. Za penzionere je malo drugačija priča, ali broj stranih penzionera u nekoj zemlji ne mora bude bilo kakav indikator blagostanja neke zemlje.

Ne znam da li si primetio, ali već 2 i po godine imamo pandemiju virusa koji je malo nezgodniji nego što se inicijelno pretpostavljalo, što mogu da ti potvrdim i na ličnom primeru pošto sam uspeo da ga fasujem pre jedno 2 meseca. Zahvaljujući sveopštoj prosvećenosti ljudi na planeti, virusu se baš dopala ideja da mutira na svakih 6 meseci do godinu dana i da prolongira pandemiju mnogo više nego što bi bilo poželjno, a to za posledicu ima potpuno razvaljene lance snabdevanja i poremećene ekonomske tokove, pa odatle i inflacija koja manje - više pogađa celu planetu trenutno, pa tako i Srbiju. Hoćeš da kažeš da cene nisu skočile u Australiji?

Prilično sam siguran da znam o kojoj kompaniji je reč, ali kako god bilo - taj posao za te pare je robijaški i ta plata je mizerno mala za taj obim posla i taj stepen odgovornosti. Tvom drugaru savetujem da što pre promeni posao jer sa tim iskustvom može komotno da sebi duplira platu u Beogradu a da se količina stresa smanji za preko 80%. E sad, ključno pitanje je da li si svom ortaku sugerisao isto što i nama ovde na forumu, i ako jesi, šta ti je rekao, tj. razmatra li odlazak u Kambodžu za te ekvivalentne pare? Da li to preporučuješ i ljudima koje lično poznaješ ili samo nama ovde na forumu?

Postoje banke u Srbiji koje ne naplaćuju ništa od toga, problem je u tome što to obično podrazumeva malo veće depozite ili malo veća mesečna primanja. Što se tiče bankomata, poslednji put sam platio proviziju za podizanje novca pre jedno 15ak godina, jedino ako podižeš pare na bankomatu banke koja nije tvoja, u kom slučaju ćeš biti odran, ali to nije ništa specifično za Srbiju.

Ovo se takođe rešava relativno jednostavno - promeniš banku, ali tako što obiđeš nekoliko njih i unapred se raspitaš kako i šta i onda generalno nemaš tih problema.

Ovo sve imaš i u Srbiji i to godinama unazad. Pare deponujem na bankomatu već godinama i ne ulazim u banku godinama za bilo šta, pare koje naguram u bankomat su mi dostupne istog sekunda, uključujući i vikendom.

Osim toga, domaći platni promet je u Srbiji instant već dobar broj godina. Sve transakcije do 300 000 RSD se izvršavaju za par sekundi, funkcioniše i između fizičkih i pravnih lica, što je super ako si preduzetnik jer svoje usluge naplaćuješ u realnom vremenu i pare su ti raspoložive odmah, što je odlično za cash flow. Ima li to u Kambodži?

Takođe, već godinama podnosim poreske prijave online, iz inostranstva, pa čak sam i nekoliko završnih računa podnosio tako dok sam imao svoju firmu, sa drugog kraja planete, digitalnim potpisom, bez da sam kročio u Poresku Upravu, bez da je i moj knjigovođa morao da izađe iz svoje kancelarije. Može li to u Kambodži?

Od sledeće godine će i povraćaj PDVa da se radi u realnom vremenu, dakle, kupiš recimo novi laptop za posao, skeniraš fiskalni račun i podneseš prijavu za povrat PDVa, Poreska Uprava u svojoj centralizovanoj bazi upari račun sa transakcijom i dobiješ svoje pare natrag u roku od odmah. Trenutno se na povrat PDVa čeka mesecima i to ume da bude gadno, jer država ti ispostavi svoje račune za poreze i doprinose i ne interesuje je što ti nisi svoja potraživanja naplatio - instant povraćaj PDVa će dobrim delom da tu situaciju ublaži i učini poslovanje daleko komotnijim. Može li to u Kambodži?

Da ne govorimo da je već neko vreme moguće osnovati novo pravno lice iz svoje fotelje, takođe online, bez da moraš da čekićaš do APRa i potpisuješ papire kao nekad. Pečat već godinama unazad više nisi dužan da imaš, digitalni potpis se tretira kao ekvivalentan papirnom potpisu. Može li to u Kambodži?

Da ne pričamo o tome da čak i srpske banke sada imaju solidnu ponudu faktoring usluga, pa tako možeš svoja potraživanja prema domaćim i stranim licima da prodaš banci za relativno malu proviziju i dobiješ svoje pare unapred mnogo pre vremena. Primanje novca iz inostranstva i za fizička i za strana lica takođe funkcioniše bez većih peripetija godinama unazad - više se ne mora potpisivati milion papira. Provizije znaju da variraju, ali znaš kako, biraj banku malo bolje, tržište je tržište. Kako Kambodža stoji sa faktoringom? Ako mi zatrebaju pare zbog nove poslovne prilike, koliko brzo mogu svoja potraživanja da prodam banci u Kambodži i dobijem obrtna sredstva koja hoću da plasiram negde drugde?

Da ne govorimo da je zbog pandemije ponuda domaćih payment procesora bukvalno eksplodirala i popela se na nivo zapada (skoro), pa tako danas možeš za relativno male pare da dobiješ vrlo konkurentnu ponudu od nekoliko domaćih banaka i kreneš da prihvataš platne kartice iz celog sveta, i pogađaš - možeš pare da dobiješ mnogo ranije nego što je to bio slučaj do skoro ukoliko želiš takav aranžman sa bankom. Nekada su provizije za ovakve stvari bile ludačke i bio si praktično primoran da koristiš strane platne procesore koji su em drali na provizijama, em su obično zahtevali ozbiljnu gimnastiku oko regulative jer su u Srbiji zakoni u to vreme bili vrlo nezgodni po tom pitanju. Po otpočinjanju pregovora o članstvu u EU, gotovo svi ti zakoni su izmenjeni i sada ko želi, može i strane platne procesore da koristi ako ima računicu da to radi bez većih peripetija, dakle ponuda je daleko bolja i sve ide mnogo, mnogo lakše nego ranije. Kako stoji Kambodža po tom pitanju? Mogu li od neke lokalne banke da dobijem sve ovo što sam naveo gore?

Ako ne mogu u Kambodži, mogu da odem u komšiluk, na Tajland ili Singapur i da taj deo poslovnih operacija izmestim tamo jer u tim zemljama znam da mogu da dobijem sve ovo kao u Srbiji, pa čak i malo više, ali koliko je jednostavno te pare fakturisati samom sebi u Kambodžu u tom slučaju? Koliko je Kambodža "otvorena" prema transfernim cenama iz okruženja? Kakva je poreska politika po tom pitanju? Koliki je stepen korupcije u Kambodži što se tiče javne uprave? Verovao ili ne, u Srbiji ljudi nemaju tih problema, dokle god sve rade po slovu zakona. Znam, i meni je čudno, ali tako je.

Eto, recimo da sutra Vučić potpuno urniše Srbiju i dovede je na nivo 90ih i ja budem primoran da izmestim svoje poslovanje van Srbije, zašto treba da se odlučim za Kambodžu umesto za Estoniju i njihov e-Residency program na primer? Mogu li sve ovo gore da dobijem u Kambodži? Mogu li u Kambodži sve ovo da završim online kao što mogu u Srbiji i da onda imam drastično više vremena koje mogu da naplatim umesto da ga poklanjam državnoj birokratiji? Osim što si tvrdio da je Kambodža super za ljude sa malim primanjima, takođe si rekao da je Kambodža vrlo pogodna za IT startape, a ove stvari koje sam gore nabrojao su vrlo kritične za bilo kakav ozbiljniji IT biznis, i ne samo IT biznis - ovo isto treba i kopirajterima, i dizajnerima, i arhitektama (imaš svoj biro i radiš projekte za strance, takvih ima po BGu baš dosta recimo) i mnogim drugim zanimanjima koje imaju potrebu da posluju sa inostranstvom i koji zarađuju 300 EUR u Srbiji, dakle nisu baš toliko deficitaran kadar.

Kad već hoćeš da širiš svest o Kambodž i informišeš mase kako je tamo super, daj neke konkretne informacije za koje te ljudi pitaju pa da možemo da donesemo informisanu odluku, ovako se sve svodi na tvoje lične utiske koji su previše subjektivni da bi bili uzeti u razmatranje.

Pa jos gora situacija. Sta mislis koliko ima ljudi u Srbiji koji imaju roditelje na zapadu koji ce da ih sponzorisu, a koji tu svoju decu jos nisu doveli? Pricamo o izuzetno malom broju ljudi. Postavio sam pitanje kako moze diplomirani pravnik da ode na zapad, a ti odgovaras na spajanje porodice sa roditeljima. Nema veze sa vezom. 

i opet pricas o keramicarima, vodoinstalaterima i ostalima sa radnim iskustvom i kvalifikacijama u deficitarnim zanimanjima kojih ima 1-1.5%.

Argument mi je da ta viza nije pogodna za tih 98% ljudi koji ne mogu da odu na zapad jer niti imaju 5 godina radnog iskustva, niti imaju novaca da sebi placaju troskove zivota u Nemackoj za dugo vreme boravka, niti smeju da rizikuju da i ako imaju to nesto malo novaca sve to izgube pa da se vrate goli kao pistolji. Jel ti mislis da je lako diplomiranom pravniku koji natuca Nemacki da ubedi poslodavca u Nemackoj da ga zaposli samo da on prvo sredi boravisnu vizu?  A pre toga da ubedi Nemca u konzulatu da ce on sigurno takav naci posao u Nemackoj, a ako ga ne nadje njegov alternativni plan ce da upali 101%?

Za dobijanje radne dozvole u Kambodzi sam ponovio do sada pa makar deset puta. Sletis na aerodrom, izvadis ordinary vizu za 35 USD. Onda odes kod imigracionog agenta - agencije su posvuda u vecim gradovima, popunis formular, platis nekoliko stotina dolara, dobijas boravisnu vizu na godinu dana i radnu dozvolu.

Za strane doktore, moraju da se prijave za registraciju kod odredjenog tela koje se zove Medical Council of Cambodia. Detalji procedure su ovde: http://www.mcc.org.kh/ws/article.php?lan=en&point=regis_about

Nakon sto se njihova registracija odobri onda mogu direktno da traze posao i sve zavisi od dogovora sa buducim poslodavcem. 

Kakva je perspektiva za Kambodzu to zavisi od licnih sposobnosti coveka, ako je poslodavac zadovoljan napredovace. A moze i da otvori svoju kliniku ili ordinaciju ako ima dovoljno novca za to, kao i za bilo kakav drugi biznis. 

Za medicinske sestre, one ne bi imale takvu prodju jer ima dovoljno lokalnih resursa za takve poslove. Isto vazi za vodoinstalatere i slicno. Ne skacem samom sebi u usta jer naravno da postoje razlike izmedju kadrova koji su trazeni u Kambodzi i onih koji su trazeni u Nemackoj. 

Kada sam bio poslednji put u hladnim razvijenim zemljama, pre 2 nedelje u Nemackoj. 

Cene nisu rasle samo tokom pandemije, u slucaju Srbije one rastu neprestano, i pre pandemije. Meni izgleda da se niska inflacija nominalno u Srbiji vestacki odrzava, ali onda ona procuri na trzistu u vidu povecanih cena svega i svacega. 

Opet ponavljam pricam o ljudima koji imaju apsolutnu slobodu da biraju svoju lokaciju. I pricam o dugorocnoj lokaciji, ne od boravku od 2 meseca leti. 

Moj prijatelj je vec ziveo u Vijetnamu i nije zainteresovan da opet zivi i radi u Aziji jer njegova zena ne zeli to. I opet ti pises kako on moze ocas posla da dobije duplu platu, ali eto, on je glup i nesposoban sto radi za upola manje. Kako da ne. 

Za sve ovo ostalo sto me pitas o Kambodzi u vezi banaka i poreza, ja tamo niti sam imao racun u banci niti sam placao porez, tako da ja nisam relevantan da na takva pitanja odgovaram.

A za sve ove potpuno sulude stvari u bankarskom sistemu Srbije nimalo ne opravdava to sto su neki koji imaju dosta novaca izuzeti iz toga. A jesam se raspitivao koja banka ima najrazvijenije elektronsko bankarstvo i na osvovu toga je izvadjen racun, pa opet nista ne valja iz inostranstva. 

Edited by noskich

Share this post


Link to post
Share on other sites

Business as usual 😁

Ova tema je pukla skroz,ovde se ne pisu info nego neki snovi,ubedjenja,

propagande vaksera poslusnika,

interpretacije zakona o granicnoj kontroli i silovanju,

ko sta studira,koliko je uspesan😁itd.

 

Kakva ekvivalentnost,zapravo ti ne citas postove,Kambodza je JAKO skupa za strance.

Nisu svi stranci dosli iz ko zna kojih socijalnih prica a i nisu svi tamo ulicari i narkomani koji jedu cadjavo meso na onim ulicnim kioscima u nehigijenskim uslovima.

Ne moze evropljanin,amer ili australijanac da zivi kao siromasni khmer,to jednostavno ne moze i toga nema,osim ako neko nije alkos ili narkoman,bez da vredjam siromasne khmere.

Business as usual,opet moram da se nasmejem 😁 jer tu vizu on arrival koju pominjes

mozes vec 2 godine da sanjas,sada se bez pozivnog pisma od strane firme ne ulazi u Kambodzu 

pa ti posluj as usual,ahahahhahhahhahhahhhaha.

 

Podrzavam svaku akciju za promenom zivota nabolje,putovanje i avanturu i u tom smislu nije lose otici u Kambodzu i zaraditi,upoznati nove ljude i Khmere i expate.

Sad,da li je to trajno resenje,zavisi,ne znam.

Mozda je Vijetnam bolja opcija,barem za one koji su vec bili u Kambo.

Svakako su plate bolje u Vijetnamu i razvijeniji je.

Edited by Bonito

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 hours ago, noskich said:

cene u Kambodzi nize nego u Srbiji, u tom smislu je ekvivalentna. 

Da li su? Da vidimo sta kaze numbeo 

Consumer Prices in Belgrade are 20.41% lower than in Phnom Penh (without rent)

Consumer Prices Including Rent in Belgrade are 22.15% lower than in Phnom Penh

Rent Prices in Belgrade are 27.41% lower than in Phnom Penh

Restaurant Prices in Belgrade are 57.39% higher than in Phnom Penh

Groceries Prices in Belgrade are 45.76% lower than in Phnom Penh

Local Purchasing Power in Belgrade is 143.32% higher than in Phnom Penh

 

5 hours ago, noskich said:

A kao startnu platu sam uzeo 1200 USD

i pre korone nikad startna plata za ticere nije bila 1200 dolara... mozda za nejtive u nekim boljim skolama, ali za miki maus trening centre i skole gde moze da predaje i kurta i murta, budi srecan ako ti daju 1000 dolara. te pare lagano mogu da se zarade i predajuci engleski online, tako da nema potrebe da se ide preko sveta.

 

5 hours ago, noskich said:

To su ljudi koji imaju zelju da iskuse svet

bas sigurno prava upisuju ljudi koji zele da iskuse svet.

 

5 hours ago, noskich said:

pa ne moze takav tip ljudi da se druzi sa strancima iz celog sveta kao sto to mogu Tajlandjani ili Kmeri

druze, ne znam u kakvoj zabludi zivis, ali prosecan tajlandjanin ili kmer nece da se druzi sa tobom, jer ga 1) ne zanimas, 2) ne zna engleski... lokalci koji se druze sa strancima su ljudi koji imaju neki biznis koji je okrenut strancima, rade u turizmu, mozda su studirali van pa se vratili kuci, eventualno neko sa posla... ti si kao stranac prosecnom kmeru nebitan, ustvari bitan si mu da proba da te izradi jer belac=pare.

5 hours ago, noskich said:

I jeste, ja sve vreme pisem prevashodno o predavanju engleskog

pa kad se izgube argumenti da prosecan srbin treba da emigrira u kambodzu, onda se presaltujes na ticing... pa kad i tu izgubis argumente, ti kazi, jeste, prevashodno mislim na srbe koji imaju pasos anglosaksonske zemlje lol

 

5 hours ago, noskich said:

Jel ti mislis da je lako diplomiranom pravniku koji natuca Nemacki da ubedi poslodavca u Nemackoj da ga zaposli

a jel ti mislis da je lako diplomiranom pravniku koji natuca engleski da ubedi poslodavca u Kambodzi da ga zaposli?

 

5 hours ago, noskich said:

A moze i da otvori svoju kliniku ili ordinaciju ako ima dovoljno novca za to, kao i za bilo kakav drugi biznis. 

zasto bi neko ko ima pare da otvori svoj biznis isao u Kambodzu, samo to molim te objasni, u Kambodzu gde 70% stanovnistva zivi sa manje od 3 dolara dnevno. zar nije logicnije otvoriti biznis u zemlji cije stanovnistvo ima bolju plateznu moc, i gde firma moze maltene da se otvori online?

Share this post


Link to post
Share on other sites
51 minutes ago, mixy123 said:

Da li su? Da vidimo sta kaze numbeo 

Consumer Prices in Belgrade are 20.41% lower than in Phnom Penh (without rent)

Consumer Prices Including Rent in Belgrade are 22.15% lower than in Phnom Penh

Rent Prices in Belgrade are 27.41% lower than in Phnom Penh

Restaurant Prices in Belgrade are 57.39% higher than in Phnom Penh

Groceries Prices in Belgrade are 45.76% lower than in Phnom Penh

Local Purchasing Power in Belgrade is 143.32% higher than in Phnom Penh

 

i pre korone nikad startna plata za ticere nije bila 1200 dolara... mozda za nejtive u nekim boljim skolama, ali za miki maus trening centre i skole gde moze da predaje i kurta i murta, budi srecan ako ti daju 1000 dolara. te pare lagano mogu da se zarade i predajuci engleski online, tako da nema potrebe da se ide preko sveta.

 

bas sigurno prava upisuju ljudi koji zele da iskuse svet.

 

druze, ne znam u kakvoj zabludi zivis, ali prosecan tajlandjanin ili kmer nece da se druzi sa tobom, jer ga 1) ne zanimas, 2) ne zna engleski... lokalci koji se druze sa strancima su ljudi koji imaju neki biznis koji je okrenut strancima, rade u turizmu, mozda su studirali van pa se vratili kuci, eventualno neko sa posla... ti si kao stranac prosecnom kmeru nebitan, ustvari bitan si mu da proba da te izradi jer belac=pare.

pa kad se izgube argumenti da prosecan srbin treba da emigrira u kambodzu, onda se presaltujes na ticing... pa kad i tu izgubis argumente, ti kazi, jeste, prevashodno mislim na srbe koji imaju pasos anglosaksonske zemlje lol

 

a jel ti mislis da je lako diplomiranom pravniku koji natuca engleski da ubedi poslodavca u Kambodzi da ga zaposli?

 

zasto bi neko ko ima pare da otvori svoj biznis isao u Kambodzu, samo to molim te objasni, u Kambodzu gde 70% stanovnistva zivi sa manje od 3 dolara dnevno. zar nije logicnije otvoriti biznis u zemlji cije stanovnistvo ima bolju plateznu moc, i gde firma moze maltene da se otvori online?

hahaha nasmejao si me ovo za pravnike...nije daleko od istine hahaha...bar kad pogledam moju okolinu....

ali ako cemo posteno, u toj potrosackoj korpi na numbeo trpaju sve proizvode i hranu koji su karatkeristicni za evropu/USA sto se tice konzumacije..tako da nije bas fer....u kambodzi ne rastu jabuke, niti jedu sir i mlecne proizvode...sto ne stavise cenu rambutana ili pad krapow gai....dosta je jeftina kambodza, ali daleko od toga kako je nekad bilo, sad se sve cene osnovnih zivotnih potrepstina manje vise nivelisu svuda po svetu ..a renatanje jeste jeftinije u bgu, al gde je jeftinije nego u bgu? nema tog glavnog grada na svetu koji ima nize cene rente, u odnosu na prosecnu zaradu, ma cak i bez ikakvog odnosa sa zaradama hehehe ( otud i cela ironija oko skupoce kvadrata stana)...kod nas je rentanje bas dzabe..

ima noskich rezona sto propagira jugoistocnu aziju, ali mislim da dosta i preteruje...svakako je interesantna sredina, jeste da je tesko sklopiti prijateljstva pre svega zbog jezicke barijere, ali ipak su oni dosta komunikativni, posebno kmeri..moze s njima da se zeza lepo, i druzi onako povrsnije...ja imam nekoliko tajaca bas dobrih drugara, i kmera poznanika, mada ne mogu da kazem da je to sad sveopste rasprostranjeno....ali tamo zivi dosta strendzera, i atmosfera je opustena, pa otud mogu da se sklope lepa prijateljstva...generalno, svi zapadnjaci koji zive u tim krajevima imaju bar slican pogled na zivot- opusten, pa eto zajednicke filosofije koja povezuje ljude

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 hours ago, noskich said:

Pa jos gora situacija. Sta mislis koliko ima ljudi u Srbiji koji imaju roditelje na zapadu koji ce da ih sponzorisu, a koji tu svoju decu jos nisu doveli? Pricamo o izuzetno malom broju ljudi. Postavio sam pitanje kako moze diplomirani pravnik da ode na zapad, a ti odgovaras na spajanje porodice sa roditeljima. Nema veze sa vezom. 

Diplomirani pravnik ne želi da ide na zapad samom činjenicom što je završio prava, tako da on i neće da radi spajanje porodice već će da položi pravosudni ispit i ode u advokaturu, gde može da se namlati od para ako je raspoložen da se cima i grize i uči i stiče kontakte. Isto to bi ga sačekalo i u Nemačkoj i u Kambodži i na svakoj drugoj tački na planeti, bez obzira na zanimanje. Još nisam čuo da je neko negde na nekoj novoj destinaciji raspakovao kofere i odmah nastavio dalje sa svojim životom, to se ne dešava ni kad odeš na letovanje preko agencije a kamo li kada si početnik u nekom poslu ili sveži emigrant.

7 hours ago, noskich said:

i opet pricas o keramicarima, vodoinstalaterima i ostalima sa radnim iskustvom i kvalifikacijama u deficitarnim zanimanjima kojih ima 1-1.5%.

Ja ne znam da li sam samo ja lud ovde, ili nas ipak ima malo više koji mislimo da ovakvih zanimanja u Srbiji ima mnogo više od 1.5%? Pričamo o zanimanjima koja su zanatskog tipa, dakle ne treba ti višegodišnje školovanje da bi radio ove poslove, a iskustva treba bez obzira na emigraciju.

7 hours ago, noskich said:

Cene nisu rasle samo tokom pandemije, u slucaju Srbije one rastu neprestano, i pre pandemije. Meni izgleda da se niska inflacija nominalno u Srbiji vestacki odrzava, ali onda ona procuri na trzistu u vidu povecanih cena svega i svacega. 

Loše misliš. Cene u Srbiji jesu rasle pre pandemije, ali ništa manje ili više nego u ostatku Evrope (sa par izuzetaka, npr. u Poljskoj je inflacija pre pandemije bila oko 5 - 5.5% usled vrlo specifične situacije u zemlji u tom trenutku, ortak iz Varšave mi se žalio da je praktično iz nužde morao da digne stambeni kredit da bi koliko - toliko sprečio da mu inflacija pojede ušteđevinu) a tokom pandemije je sve otišlo dođavola, ali opet ništa specifično za Srbiju. Koliko god ne voleo vlast ovde i Vučka na čelu iste, ne mogu baš direktno da mu natovarim inflaciju jer je vlast toliko nesposobna da čak ni rast inflacije ne bi mogla da izvede kako treba, mada se slažem da populizam cepa sve u 16, kao i svuda.

7 hours ago, noskich said:

Moj prijatelj je vec ziveo u Vijetnamu i nije zainteresovan da opet zivi i radi u Aziji jer njegova zena ne zeli to. I opet ti pises kako on moze ocas posla da dobije duplu platu, ali eto, on je glup i nesposoban sto radi za upola manje. Kako da ne. 

Izvini, ali plata od 1500 EUR neto za taj obim posla i taj nivo odgovornosti je apsolutna mizerija u Srbiji danas i to je jednostavno fakat. Ako on nije sposoban da promeni posao za veće pare i bolje uslove, to nije problem poslodavca koji ga izrabljuje već njega samog, naročito ako uzmemo u obzir da je "the great resignation" dobrano uzeo maha čak i kod nas prošle i pretprošle godine, nešto mi se čini da je problem ipak u njemu.

U svakom slučaju, ta plata definitivno ne odražava pravo stanje stvari u IT-u kod nas, to ti tvrdim najodgovornije moguće.

8 hours ago, noskich said:

Za sve ovo ostalo sto me pitas o Kambodzi u vezi banaka i poreza, ja tamo niti sam imao racun u banci niti sam placao porez, tako da ja nisam relevantan da na takva pitanja odgovaram.

Izjavio si da je Kambodža lepa destinacija za osnivanje IT startapa, pa sam u skladu sa tim i postavio ovo pitanje. Neko ko bi želeo da se trajno nastani u Kambodži u većini slučajeva želi da svoj online biznis stacionira tamo (pretpostavljam da su poreske stope vrlo niske, što je uvek prednost) jer ako bi ga ostavio "kući" mogao bi da ima dosta dodatnih troškova i nepotrebnih komplikacija.

Na osnovu čega onda baziraš tu svoju izjavu? Na osnovu toga što u Kambodži postoje IT kompanije? To ništa ne dokazuje. Može se raditi IT frilensing i iz Teherana i iz Mogadišu-a, samo je pitanje koja je količina cimanja neophodna oko administracije i birokratije i koliko je domaća regulativa razvijena i regulisana.

Druga varijanta je da radiš na crno i da se praviš mutav od čega živiš i da te niko ništa ne pita, što bi u Kambodži možda i prošlo (pitanje do kada), ali nadam se da o takvima ovde ne diskutujemo.

8 hours ago, noskich said:

A za sve ove potpuno sulude stvari u bankarskom sistemu Srbije nimalo ne opravdava to sto su neki koji imaju dosta novaca izuzeti iz toga. A jesam se raspitivao koja banka ima najrazvijenije elektronsko bankarstvo i na osvovu toga je izvadjen racun, pa opet nista ne valja iz inostranstva. 

Trebao si kad si bio te 2 nedelje u Nemačkoj da se raspitaš kod naših gastarbajtera kako su oni to rešili pošto imaju iste "use case-ove" kao ti, barem tamo ih ima koliko hoćeš i taj konkretan "know how" ti je na svakom koraku :D

Share this post


Link to post
Share on other sites

@bam-bam Slazem se, jeste jugoistocna Azija interesanta, samo mi se Noskicev narativ ne svidja, sto to promovise kao dobru destinaciju za prosecnog Srbina. Meni je npr Tajland raj na zemlji, bio sam dva puta tamo, ali ne mogu da je promovisem kao idealnu zemlju za emigraciju za nas kad tamo prosecan Srbin nema sta da radi. Drugo su visoko-obrazovane osobe, strucnjaci, i sl...

Ja sam u Kini 6 godina, i preporucio bih Kinu kao destinaciju za kratkotrajnu emigraciju svih nasih koji pricaju engleski, ali Kinu pre kovida, ovu sad definitivno ne. Znam desetine ljudi koji su napustili Kinu ili je napustaju na leto, nije vise kao sto je bilo pre, dzaba pare i sve kad ne mozes da napustis zemlju za odmor, pred svaki duzi odmor nekako se pojave novi slucajevi korone pa je cimanje napustiti i grad/provinciju, ovde za jedan slucaj maltretiraju i testiraju ceo grad od par miliona stanovnika, ako je vise slucajeva ide i lockdown, i to surov, one u epicentru maltene tamnice.... Narativ je da su za svako novo izbijanje korone krivi stranci (imported cases), srecem se sa rasizmom bukvalno svakodnevno... skoro je u Shenzhenu bilo par slucajeva, ustanovili su da je korona sa neke posiljke iz inostranstva, pa su svima koji su primali posiljke iz inostranstva pozuteli health codovi i morali su da idu da se testiraju.... to su takve bizarnosti da je to neshvatljivo.

U Pekingu sad ima novih slucajeva, a posto ovde kad u apoteci kupujes bilo sta moras da pokazes licnu kartu ili pasos, svima koji su kupovali lekove za prehladu u odredjenom periodu su kodovi promenili boje i morali su da idu da se testiraju. Ovde kao stranac ne smes ni da se razbolis, nece sve apoteke ni da ti prodaju lekove, samo ce da ti kazu da ides da se testiras, iako u tvom gradu nema slucajeva mesecima.

Da ne pricam da ako si npr bio u provinciji gde se pojavila korona (to je sve 1, 2 ili par slucajeva, jer odmah ide masovno testiranje ili lockdown), da bi napustio provinciju moras da se testiras pa tamo gde ides moras u karantin.

Objavili su da nemaju nameru da normalizuju avio saobracaj i olabave ulazak u zemlju ove godine, iako je preko 90% ljudi ovde vakcinisano. Karantin po ulasku u zemlju je 14-21 dan plus 7 dana kucne izolacije. Mnogima je ovde svega preko glave, neki nisu videli porodicu godinama... 

Pa promene po kojima se ukidaju trening centri, hiljade stranaca i stotine hiljada kineza je preko noci ostalo bez posla.

Dosta dugo su Kinezi ljudima kojima su istekle vize davali humanitarnu vizu (stay permit) na 30 dana, i to su poceli da zatezu, daju na 15 ili 10 dana (sto u prevodu znaci da su te odbili za stay permit, pa ne mozes da se prebacis na novu vizu), do skoro nije bilo moguce dobiti biznis vizu... znam nekoliko slucajeva nasih koji su otvarali kompanije ovde, pukli silne pare i na kraju bili odbijeni za vizu, znam licno i slucajeve i nase i strance koji nisu mogli da obnove ni studentsku vizu... nazalost, proslo je zlatno doba ticinga za prosecne Srbe ovde... mozda se vrati ako se normalizuje situacija sa koronom, ali cini mi se da se i kinezi hlade sto se tice Engleskog jezika.... Mislim, i dalje je lako naci posao, ima sad dosta poslova traze devojke da snimaju neke promocije za tik tok, i to je super placeno, ali moj neki utisak je da je krenula cistka stranaca, da hoce da zadrze samo one najbolje i najkvalitetnije, a to je ovde manjina, da ne kazem statisticka greska (radio sam u kolektivu gde je bilo 24 stranca, preko tih 24 upoznao sam jos desetine, tako da znam zasto ovo kazem).

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 1/30/2022 at 4:54 PM, Bonito said:

Kakva ekvivalentnost,zapravo ti ne citas postove,Kambodza je JAKO skupa za strance.

Nisu svi stranci dosli iz ko zna kojih socijalnih prica a i nisu svi tamo ulicari i narkomani koji jedu cadjavo meso na onim ulicnim kioscima u nehigijenskim uslovima.

Ne moze evropljanin,amer ili australijanac da zivi kao siromasni khmer,to jednostavno ne moze i toga nema,osim ako neko nije alkos ili narkoman,bez da vredjam siromasne khmere.

Business as usual,opet moram da se nasmejem 😁 jer tu vizu on arrival koju pominjes

mozes vec 2 godine da sanjas,sada se bez pozivnog pisma od strane firme ne ulazi u Kambodzu 

pa ti posluj as usual,ahahahhahhahhahhahhhaha.

Podrzavam svaku akciju za promenom zivota nabolje,putovanje i avanturu i u tom smislu nije lose otici u Kambodzu i zaraditi,upoznati nove ljude i Khmere i expate.

Sad,da li je to trajno resenje,zavisi,ne znam.

Mozda je Vijetnam bolja opcija,barem za one koji su vec bili u Kambo.

Svakako su plate bolje u Vijetnamu i razvijeniji je.

Tacnije Kambodza je skupa za neke strance, kao sto si ti. Anthony Bourdain je napravio karijeru tako sto je jeo autenticnu lokalnu hranu za dolar i uvek je takvu hranu najvise hvalio. Sad sto je to nekim strancima ispod casti ili ne mogu da procene gde je takva hrana dobra, to je druga stvar. 

Opet nije to nista specificno za Kambodzu. Stranac koji odbija da jede lokalnu hranu ce uvek daleko skuplje proci. Kad sam bio u Japanu dosta sam jeo po indijskim restoranima na primer, i to je bio jako skup sport. Japanac u Beogradu koji insistira na japanskoj hrani nista bolje ne bi prosao. Slicna je stvar i sa smestajem. Ko hoce bezlicnu "modernu" novogradnju da se sve cakli mora da plati. Kome ne smeta nesto vise autenticnosti proci ce daleko povoljnije. 

Pa pazi, ako cemo sad da insistiramo da diskutujemo o pravilima tokom Kovida, onda najbolje da niko nigde ni ne ide. Pricamo uopsteno, a Kovid pravila su samo privremena dok se ne vratimo na staro. Zato i pisem o business as usual. 

Ja sam ovde uvek isticao da je Vijetnam moj favorit. Medjutim razlog zasto se poslednjih godinu i kusur ovde vrtimo oko Kambodze je sto je @ppetrovic takav, ja cu pomenuti Vijetnam, Kinu i Kambodzu, on ce citirati samo o Kambodzi jer mu to ide u prilog. Kina svakako najbolja po pitanju zarade, medjutim Vijetnam najbolji po pitanju odnosa zarade i kvaliteta zivota. 

On 1/30/2022 at 9:37 PM, mixy123 said:

Da li su? Da vidimo sta kaze numbeo 

Consumer Prices in Belgrade are 20.41% lower than in Phnom Penh (without rent)

Consumer Prices Including Rent in Belgrade are 22.15% lower than in Phnom Penh

Rent Prices in Belgrade are 27.41% lower than in Phnom Penh

Restaurant Prices in Belgrade are 57.39% higher than in Phnom Penh

Groceries Prices in Belgrade are 45.76% lower than in Phnom Penh

Local Purchasing Power in Belgrade is 143.32% higher than in Phnom Penh

 

i pre korone nikad startna plata za ticere nije bila 1200 dolara... mozda za nejtive u nekim boljim skolama, ali za miki maus trening centre i skole gde moze da predaje i kurta i murta, budi srecan ako ti daju 1000 dolara. te pare lagano mogu da se zarade i predajuci engleski online, tako da nema potrebe da se ide preko sveta.

 

bas sigurno prava upisuju ljudi koji zele da iskuse svet.

 

druze, ne znam u kakvoj zabludi zivis, ali prosecan tajlandjanin ili kmer nece da se druzi sa tobom, jer ga 1) ne zanimas, 2) ne zna engleski... lokalci koji se druze sa strancima su ljudi koji imaju neki biznis koji je okrenut strancima, rade u turizmu, mozda su studirali van pa se vratili kuci, eventualno neko sa posla... ti si kao stranac prosecnom kmeru nebitan, ustvari bitan si mu da proba da te izradi jer belac=pare.

pa kad se izgube argumenti da prosecan srbin treba da emigrira u kambodzu, onda se presaltujes na ticing... pa kad i tu izgubis argumente, ti kazi, jeste, prevashodno mislim na srbe koji imaju pasos anglosaksonske zemlje lol

 

a jel ti mislis da je lako diplomiranom pravniku koji natuca engleski da ubedi poslodavca u Kambodzi da ga zaposli?

 

zasto bi neko ko ima pare da otvori svoj biznis isao u Kambodzu, samo to molim te objasni, u Kambodzu gde 70% stanovnistva zivi sa manje od 3 dolara dnevno. zar nije logicnije otvoriti biznis u zemlji cije stanovnistvo ima bolju plateznu moc, i gde firma moze maltene da se otvori online?

Pises o zemlji u kojoj nikada nisi bio i nemas bilo kakvog iskustva.

Numbeo je pogresan. Hajmo da krenemo redom, postavljam linkove, a sve ove linkove sam iskusio na licu mesta kada sam poslednji put bio u Kambodzi 2019 pre Kovida (linkovi pokazuju da se cene nisu znacajnije izmenile):

- Moze li u Beogradu da se iznajmi lepa soba sa kupatilom u hotelu u centru grada za 7 eura (meni kao Agoda VIP clanu izlazi za 6): https://www.agoda.com/en-gb/number-9-hotel/hotel/phnom-penh-kh.html?finalPriceView=2&isShowMobileAppPrice=false&cid=-1&numberOfBedrooms=&familyMode=false&adults=1&children=0&rooms=1&maxRooms=0&checkIn=2022-03-22&isCalendarCallout=false&childAges=&numberOfGuest=0&missingChildAges=false&travellerType=0&showReviewSubmissionEntry=false&currencyCode=AUD&isFreeOccSearch=false&isCityHaveAsq=false&isDayUseFunnel=false&los=1&searchrequestid=828d1941-b8f7-4319-9131-d67d7326e9ed

- Moze li da se iznajmi garsonjera novogradnja za 180 eura na 15 minuta motorom od centra Beograda (kuhinja, kupatilo, balkon, soba, parking za motor sa obezbedjenjem, WiFi, klima, frizider - potpuno opremljena:

https://m.khmer24.com/en/new-studio-apartment-for-rent--bkk3-adid-4421147

- Najvaznije moze li da se kupi garsonjera novogradnja za 12 i po hiljada eura? : https://m.khmer24.com/en/studio-unit-for-sale--urgent----adid-4694152

- Moze li da se vozi taksijem za euro i po do dva?

- Moze li da se u specijalizovanom klimatizovanom restoranu za vegetarijance jede da budes potpuno sit za 2.5 do 3 eura? Samo u Pnom Penu ima oko 60 vegetarijanskih restorana, u Beogradu ih ima 5 i kostaju 5 puta vise. https://www.happycow.net/searchmap?s=3&location=Phnom+Penh%2C+Cambodia&metric=mi&limit=81&order=default&lat=11.569666978362934&lng=104.90793502563591&zoom=13.5&page=2&bb=11.528938042234147%2C104.86132398293073%2C11.61039591449172%2C104.95454606834107&radius=3.16

Ovo su sve cene koje sam video i platio na licu mesta.

Ne znam vise o cemu da pricamo. Mozemo o siru, vinu, jabukama i pomorandzama koje su fakat skuplje u Pnom Penu jer se ne proizvode lokalno, vec su uvozne. E da, najjeftiniji uvozni alkohol i duvan na svetu, koga interesuje. U Kambodzi takodje najveci brendovi siju odecu, tako da se moze naci sta koga interesuje, od jeftinih kopija pa do originala za daleko nize cene.

Netacno, startna plata u Kambodzi je godinama unazad bila 1200 USD. I @Bonito i @Dodik su radili za tu platu kao non-native. Nativi su mogli da dobiju 1500 i vise.

Za vreme najgoreg lockdowna prosle godine sam pokusao iz radoznalosti da predajem online engleski. Kao native-u su mi ponudili platu od 10 USD koja je u praksi spala na 8USD, a za Srbiju nude 2-3 USD na sat. S tim sto su casovi 30 do 45 minuta tako da nikada stvarno ne dobijes tu satnicu jer izgubis 10-15 minuta da pripremis cas i onda isto toliko za feedback nakon casa. Ima VIP Kid koji daje dobru satnicu, ali on je samo za drzavljane USA i Kanade. I jako bitna stvar, ti online tamo odaberes kada si ti slobodan da predajes, ali ti to uopste ne garantuje cas. Mozes da bukiras 3 sata i da nemas nijedan cas. I to ti ne jave unapred, vec tek vidis kada se ulogujes na vreme koje si naznacio da si slobodan. Ukratko nikome ne bih preporucio, plus ne isplacuju na precizirano vreme, vec tek kad nakupis dovoljno zarade da ti posalju i od te zarade oduzimaju 15-20 dolara kao trosak medjunarodnog transfera. Ko se od toga leba najeo mucenik, jako mi ga je zao.

Opet me nisi razumeo, moja poenta je da Kmer ili Tajlandjanin ima prilike da se druzi sa strancima koji su na sve strane dok Srbin nema jer em ih ima neuporedivo manje, em ih jos manje ima koji ostaju na duze vreme.

Zasto bi neko ko ima pare ulozio u Kambodzu mozes da pitas hiljade stranaca koji su to vec uradili, i evo ih i dalje tamo, ne mrdaju. 

On 1/30/2022 at 11:57 PM, ppetrovic said:

Diplomirani pravnik ne želi da ide na zapad samom činjenicom što je završio prava, tako da on i neće da radi spajanje porodice već će da položi pravosudni ispit i ode u advokaturu, gde može da se namlati od para ako je raspoložen da se cima i grize i uči i stiče kontakte. Isto to bi ga sačekalo i u Nemačkoj i u Kambodži i na svakoj drugoj tački na planeti, bez obzira na zanimanje. Još nisam čuo da je neko negde na nekoj novoj destinaciji raspakovao kofere i odmah nastavio dalje sa svojim životom, to se ne dešava ni kad odeš na letovanje preko agencije a kamo li kada si početnik u nekom poslu ili sveži emigrant.

Ja ne znam da li sam samo ja lud ovde, ili nas ipak ima malo više koji mislimo da ovakvih zanimanja u Srbiji ima mnogo više od 1.5%? Pričamo o zanimanjima koja su zanatskog tipa, dakle ne treba ti višegodišnje školovanje da bi radio ove poslove, a iskustva treba bez obzira na emigraciju.

Loše misliš. Cene u Srbiji jesu rasle pre pandemije, ali ništa manje ili više nego u ostatku Evrope (sa par izuzetaka, npr. u Poljskoj je inflacija pre pandemije bila oko 5 - 5.5% usled vrlo specifične situacije u zemlji u tom trenutku, ortak iz Varšave mi se žalio da je praktično iz nužde morao da digne stambeni kredit da bi koliko - toliko sprečio da mu inflacija pojede ušteđevinu) a tokom pandemije je sve otišlo dođavola, ali opet ništa specifično za Srbiju. Koliko god ne voleo vlast ovde i Vučka na čelu iste, ne mogu baš direktno da mu natovarim inflaciju jer je vlast toliko nesposobna da čak ni rast inflacije ne bi mogla da izvede kako treba, mada se slažem da populizam cepa sve u 16, kao i svuda.

Izvini, ali plata od 1500 EUR neto za taj obim posla i taj nivo odgovornosti je apsolutna mizerija u Srbiji danas i to je jednostavno fakat. Ako on nije sposoban da promeni posao za veće pare i bolje uslove, to nije problem poslodavca koji ga izrabljuje već njega samog, naročito ako uzmemo u obzir da je "the great resignation" dobrano uzeo maha čak i kod nas prošle i pretprošle godine, nešto mi se čini da je problem ipak u njemu.

U svakom slučaju, ta plata definitivno ne odražava pravo stanje stvari u IT-u kod nas, to ti tvrdim najodgovornije moguće.

Izjavio si da je Kambodža lepa destinacija za osnivanje IT startapa, pa sam u skladu sa tim i postavio ovo pitanje. Neko ko bi želeo da se trajno nastani u Kambodži u većini slučajeva želi da svoj online biznis stacionira tamo (pretpostavljam da su poreske stope vrlo niske, što je uvek prednost) jer ako bi ga ostavio "kući" mogao bi da ima dosta dodatnih troškova i nepotrebnih komplikacija.

Na osnovu čega onda baziraš tu svoju izjavu? Na osnovu toga što u Kambodži postoje IT kompanije? To ništa ne dokazuje. Može se raditi IT frilensing i iz Teherana i iz Mogadišu-a, samo je pitanje koja je količina cimanja neophodna oko administracije i birokratije i koliko je domaća regulativa razvijena i regulisana.

Druga varijanta je da radiš na crno i da se praviš mutav od čega živiš i da te niko ništa ne pita, što bi u Kambodži možda i prošlo (pitanje do kada), ali nadam se da o takvima ovde ne diskutujemo.

Trebao si kad si bio te 2 nedelje u Nemačkoj da se raspitaš kod naših gastarbajtera kako su oni to rešili pošto imaju iste "use case-ove" kao ti, barem tamo ih ima koliko hoćeš i taj konkretan "know how" ti je na svakom koraku :D

Ne mora da bude diplomirani pravnik, moze diplomirani ekonomista, politikolog, sociolog, istoricar umetnosti, sumarstva, biologije... znaci ogromna vecina obrazovnih grana ciji diplomci ne mogu da se zaposle u inostranstvu. 

Statisticki Srbiju godisnje napusti oko 50,000 ljudi sto je manje od 1% i ukljucuje sve destinacije, znaci ne samo zapad, vec i Rusiju, Kinu i sve ostale delove sveta. Tako da izneti pretpostavku da samo 1-1.5% populacije ima prodju da emigrira na zapad bas i nije bez potpunog osnova. 

U Srbiji su cene visoke jer se jako veliki obim proizvoda uvozi. Eto jos jedna znacajna stvar po cemu Srbija nazaduje. Nekada je bilo domacih jeftinijih proizvoda, danas veoma cesto jedini izbor je uvozni.

Moj prijatelj nije nesposoban, samo toliko mogu da kazem. A da tako lako moze da nadje posao sa duplom platom on bi nasao. 

Izjavu o start-upovima baziram na tome sto znam nekoliko start-upova tamo koje su osnovali stranci i koji su postali dominantni na trzistu. Prednost Kambodze je na prvom mestu slaba ili nikakva konkurencija u nekim domenima, sto se u marketingu naziva "plavim zonama". 

On 1/31/2022 at 12:03 AM, mixy123 said:

@bam-bam Slazem se, jeste jugoistocna Azija interesanta, samo mi se Noskicev narativ ne svidja, sto to promovise kao dobru destinaciju za prosecnog Srbina. Meni je npr Tajland raj na zemlji, bio sam dva puta tamo, ali ne mogu da je promovisem kao idealnu zemlju za emigraciju za nas kad tamo prosecan Srbin nema sta da radi. Drugo su visoko-obrazovane osobe, strucnjaci, i sl...

Kad sam napisao prosecan Srbin mislio sam pre svega na ljude u prosecnoj situaciji: nezaposleni ili rade za smesne novce tipa 300 eura. Podrazumeva se da je rec o mladjim ljudima koji solidno govore engleski, zele da upoznaju svet i nemaju predrasude koje ti imas o zemlji u kojoj nikada nisi ni bio. To su kandidati. Ljudi otvorenog uma, koji ne razmisljaju crno-belo poput bogat/siromasan, razvijen/nerazvijen.

Hvalis Tajland a ne kontas da je Kambodza po velikom broju stvari veoma slicna Tajlandu. Naravno da je ona dosta nerazvijenija, ali toliko toga je istovetno: priroda, kultura, nacin zivota, klima, obicaji, istorija... Razlika je u tome sto je Kambodza prosla kroz rat i jedan od najnezgodnijh rezima proslog veka plus stranu okupaciju, a Tajland nije. 

Pa Kambodza se nekada prostirala na teritoriji gotovo cele jugoistocne Azije, ukljucujuci gotovo celu teritoriju danasnjeg Tajlanda. U 12 veku Angor Vat bio najveci grad na svetu, Pariz bio gradic...

https://www.latimes.com/archives/la-xpm-2007-aug-14-sci-angkor14-story.html

Khmer-empire.jpg

Edited by noskich

Share this post


Link to post
Share on other sites

@noskich

Da si ovu temu nazvao Emigracija u Jugoistočnu Aziju umesto Da li je bolje emigrirati?, da si pisao kritično o JA koliko pišeš kritično o zapadnjačkim zemljama, i da imaš imalo poštovanja za tuđa iskustva i mišljenja, ova tema ne bi imala 57 strana. :blink:

P.S. Htedoh prvo da napišem nešto vezano za tvoj poslednji post, ali čemu kada će brzo nestati u moru ovih predugih postova u kojima po 100 put iznose isti argumenti u malo drugačijem obliku? Šteta, mogla je ovo zapravo biti vrlo korisna tema. :(

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.