Da li je bolje emigrirati?

[nikod23]

Samo sam hteo da kazem da je to skandal sta se desilo Djokovicu i da kazem svoje misljenje posto se vec par puta ovde prica o njemu u negativnom kontekstu. Mislim da dosta ljudi u Srbiji nije svesno koja je on velicina generalno u svetu. Najveci ikada u sportu kojim se bavi, pa se moze reci da je u rangu sa Alijem, Dzordanom, Peleom i tako dalje.. I onda se desi nesto ovako i ljudi imaju potrebu da ga polivaju govnima iz nekog razloga. A pritom, nije njegova krivica nego apsolutno australijanaca.

Da se razumemo, nisam ja sad neki ultra fan Djokovica, ali izuzetno postujem i drago mi je sto imamo tako uspesnog coveka koji predstavlja nasu zemlju.

[ppetrovic]

Niko ni ne spori njegove sportske uspehe niti se bilo šta u vezi toga dovodi u pitanje.

To, ipak, ne sme da bude opravdanje za njegovo ponašanje i apsolutno je njegova krivica što je ili slagao za rezultate PCR testa ili za činjenicu da se namerno kretao među ljudima dok je znao da je bio zaražen, i to treba isterati na čistac što pre. Baš zbog toga što je javna ličnost, ima još veću moralnu (ako još uvek neko o tome vodi računa) obavezu da objasni šta se tačno desilo. Sumnjam da ćemo ikad da saznamo celu istinu, ali eto, bilo bi lepo.

To što su njemu radili Australijanci je nešto sasvim drugo i u to ne ulazim. Suština je da imaju sva zakonska prava da mu rade sve ono što su mu uradili i za mene se priča tu završava. To takođe ne skida odgovornost Australije za čitav niz svinjarija kad je u pitanju njihova imigrantska politika, šikaniranje sopstvenih građana i rezidenata i apsolutno neprihvatljiv tretman lica koji traže azil u Australiji, ali to opet nije nešto čime treba da se bavimo mi koji smo van Australije i sa njom nemamo ama baš nikakve veze. Sve što mi odavde možemo je da jednostavno ne putujemo tamo i to je to.

[nikod23]

Ne sme da bude opravdanje i tu je pogresio, ali njemu nije zbog toga zabranjen ulaz u Australiju. Dakle, on je imao svu neophodnu dokumentaciju da udje u zemlju, a naknadno su krenuli sa sikaniranjem (x2). 

 

 

[Ginter]

Ne postoji nikakva "dokumentacija da se uđe u zemlju".

Postoji dokumentacija koja treba da se preda za vizu (ako je potrebna), a viza je, uprošćeno, "dozvola" ili preduslov da se krene na put, da ti aviokompanija dozvoli ukrcavanje i, što je krajnji domet vize, da se pojaviš pred graničarem.

E tek onda ti on/ona dozvole ili ne dozvole da uđeš u zemlju. Viza nije nikakva garancija da ćeš zaista ući u zemlju. Čak i ako ne treba viza, Mađar, Hrvat, Bosanac... na granici mogu da ti odbiju ulazak.

[ppetrovic]

^^ ovo.

Nema nikakve velike filozofije ovde - Australija traži da si vakcinisan. Ako nisi, imaš pravo na medicinsko izuzeće ali opet Australija odlučuje da li su ti razlozi opravdani ili nisu. To što si "zaboravio" da napomeneš da si bio u Španiji par dana pre pojavljivanja na granici ti takođe ne ide u prilog, granična policija je to, nije im problem da takve stvari provere bez po muke.

Sve u svemu, moram da priznam da mi je već malo i muka da svako malo negde čitam o belosvetskoj nepravdi i to prema čoveku koji ima ko zna koliko miliona EUR na svom računu (koje je pošteno zaradio, nije sporno) i koji je imao svu moguću advokatsku zaštitu pred AUS sudom i pristup svim legalnim resursima u zemlji u koju je pokušao da uđe pošto 99.9% drugih putnika nema ništa od toga na graničnom prelazu, ni blizu.

Svega ovoga ne bi bilo da je jednostavno primio prokletu vakcinu i nije filozofirao i propagirao svoje "stavove" pošto se svakako u virusologiju razume isto koliko i u astronautiku.

[samsung]

A znaš  da je kupio farmaceutsku firmu koja radi na razvoju leka za koronu? 🙂 

..

https://www.theguardian.com/sport/2022/jan/19/novak-djokovic-stake-biotech-firm-quantbiores-covid

Edited January 24, 2022 by samsung

[nikod23]

1 hour ago, Ginter said:

Ne postoji nikakva "dokumentacija da se uđe u zemlju".

Postoji dokumentacija koja treba da se preda za vizu (ako je potrebna), a viza je, uprošćeno, "dozvola" ili preduslov da se krene na put, da ti aviokompanija dozvoli ukrcavanje i, što je krajnji domet vize, da se pojaviš pred graničarem.

E tek onda ti on/ona dozvole ili ne dozvole da uđeš u zemlju. 

Pa jasno, sve je to tako. Samo, kad je on ispunio te zahteve, da li je normalno onda da ga po dolasku tamo zajebavaju i ne daju mu da udje? Jbt, da sam ja, kao obican gradjanin, dobio izuzece isto kao Novak, znaci dozvolu da udjem u zemlju, odem tamo (platim skupu avio kartu) i krenu da me zajebavaju na granici tako i kazu mi da ne mogu ipak da udjem, vama je to u redu? Mislim znam ja da oni to mogu da urade, sve je to ok, i uradili su na kraju krajeva. Ali mi nisu jasni ljudi koji to na neki nacin odobravaju, i svaljuju krivicu na Novaka. A govorimo o najboljem teniseru u istoriji koji je krenuo na teniski turnir! Dakle, to mi je uzas da urade obicnom gradjaninu, a ne njemu. I itekako postoje dvostruki arsini u ovoj prici, kao i generalno u skoro svakoj oblasti, cisto sumnjam da su ista pravila za recimo Amerikanca i Srbina.

Aj, necu vise polemisem.. citam ovaj forum relativno redovno. Na ove opste teme se uvek iznerviram kad neko krene sa pljuvanjem tipa kao sto je onaj lik krenuo o Kambodzi, onda noskich kao da je prepisao sa N1 kako treba po Srbiji opljunuti, ili kao ovo za Djokovica kao sto se par puta provlaci izmedju redova. Necu jednostavno ulaziti vise ovde

 

e dok moze edit jos, vidim ti ppetrovic si IT strucnjak. Zamisli situaciju, takmicenje za najboljeg programera. I ista situacija kao ovo u Australiji, a ti nisi primio vakcinu iz nekog razloga. Posaljes upit tamo pre puta, i kazu ti mozes da dodjes ako imas dokaz o prelezanom kovidu. Ti to potvrdis, dostavis dokaz, oni kazu sve ok. Zaputis se tamo i na granici ti kazu e jbg, ipak mora vakcina ne mozes da udjes u zemlju. Jel bi isto tako onda pricao, pa jbg moja krivica trebao sam da se vakcinisem?

Edited January 24, 2022 by nikod23

[bam-bam]

2 hours ago, Ginter said:

Ne postoji nikakva "dokumentacija da se uđe u zemlju".

Postoji dokumentacija koja treba da se preda za vizu (ako je potrebna), a viza je, uprošćeno, "dozvola" ili preduslov da se krene na put, da ti aviokompanija dozvoli ukrcavanje i, što je krajnji domet vize, da se pojaviš pred graničarem.

E tek onda ti on/ona dozvole ili ne dozvole da uđeš u zemlju. Viza nije nikakva garancija da ćeš zaista ući u zemlju. Čak i ako ne treba viza, Mađar, Hrvat, Bosanac... na granici mogu da ti odbiju ulazak.

ovakvo razmisljanje je potpuno u stilu dzordza orvela...al sto se zaustavljati na imigracionim pandurima na samoj granici, aj da jurimo ljude i po drzavi....ono, sirena, rotaciona svetla, zaustave pesaka na ulici, ako je stranac, aj da ga malo deportuju....diskreciono pravo , ne? 

alo bre covece, o cemu ti pricas???

narvno da je viza dozvola da se udje u neciju zemlju, i svakako da postoje papiri...cuveno " diskreciono pravo" pandura na granici je izuzetak, a ne pravilo....i mora postojati jako debeo razlog ( potkrepljen dokazima) da se nekom odbije ulazak ukoliko su isti organi kojima i taj pandur pripada, zvanicni organi doticne zemlje, dozvolili ulazak tom pojedincu....u suprotnom bi sve bilo irelevantno, cemu onda papiri, cemu vize, cemu bilo sta, ako onaj lik da granici moze tek tako da odlucuje po nahodjenju....

da li si ti cuo za nekog ko je imao vizu za neku zemlju, i vracen nazad sa granice? ja sam u celom zivotu cuo samo za dvoje ljudi, u pitanju je USA (i to neki 4.-5. ulazak na istoj vizi ) ali  su immigration officers imali jako debele materijalne  dokaze, koje su i predocili tim ljudima posle duzeg ispitivanja na aerodromu, dokaze da su krsili zakon SAD i radili tamo na turistickoj vizi..i cak ni rad u proslosti nije toliko jak dokaz, nego su imali i  dokaze za buducnost, korespondenciju sa buducim poslodavcima o tome da su nameravali da rade ponovo tamo, prilikom tog najnovijeg ulaska.... ljudi su o svemu bili detaljno obavesteni, ceo protokol je postojao, placena im je avionska karta za povratak kuci....pri tom treci lik koji je bio u slicnoj situaciji je uspeo da udje, jer se zalio i tvrdio da dokazi nisu dovoljno relevantni, i ladno je usao...ne ide to  tako da te neko samo odmeri, i kaze aj decko nazad....

Edited January 24, 2022 by bam-bam

[Ginter]

1 hour ago, bam-bam said:

ovakvo razmisljanje je potpuno u stilu dzordza orvela..

Džordž Orvel je bio levičar, verovotno si hteo da kažeš da podseća na '84-u.

1 hour ago, bam-bam said:

zaustave pesaka na ulici, ako je stranac, aj da ga malo deportuju

da, nažalost i to se dešava, svuda u svetu. Beše pre neku godinu slučaj da je hrvatska policija pokupila studente iz Afrike u centru Zagreba i poslala ih ni krive ni dužne u Bosnu, misleći da su migranti.

https://www.blic.rs/vesti/svet/saga-o-nigerijskim-studenatima-proteranim-iz-hrvatske-u-bosnu-se-nastavlja-cija-je/e7q03bw

Zato postoje (od većine) omražene NGO da ukazuju na takvo nezakonito postupanje.

 

1 hour ago, bam-bam said:

narvno da je viza dozvola da se udje u neciju zemlju

aha

Having a U.S. visa allows you to travel to a port of entry, airport or land border crossing, and request permission of the Department of Homeland Security (DHS), Customs and Border Protection (CBP) inspector to enter the United States. While having a visa does not guarantee entry to the United States, it does indicate a consular officer at a U.S. Embassy or Consulate abroad has determined you are eligible to seek entry for that specific purpose. DHS/CBP inspectors, guardians of the nation’s borders, are responsible for admission of travelers to the United States, for a specified status and period of time. 

Ne može zvaničniji izvor: https://travel.state.gov/content/travel/en/us-visas/visa-information-resources/frequently-asked-questions/what-is-us-visa.html

1 hour ago, bam-bam said:

da li si ti cuo za nekog ko je imao vizu za neku zemlju, i vracen nazad sa granice? ja sam u celom zivotu cuo samo za dvoje ljudi,

Anegdotalni dokaz, logička greška. Broj ljudi koji ti i ja znamo ne znači ništa. Ali ima dosta ljudi koji su odbiVeni, bez obzira što ih mi lično ne poznajemo. 

https://www.schengenvisainfo.com/news/almost-140k-people-were-rejected-from-entering-eu-last-year-80-less-than-in-2019/

https://techcrunch.com/2019/08/27/border-deny-entry-united-states-social-media/

https://thethaiger.com/hot-news/tourism/13-bangkok-passengers-refused-entry-into-thailand-by-immigration-police

Dakle, dešava se, jbg. 

[Bonito]

Ovo je jako visok nivo na kom je Djokovicu ODOBREN ulazak u zemlju BEZ VAKCINE a posle zabranjen da bi se “jbg.desava se to”.I naravno jako velika publika - ceo svet i jako veliki odjek u javnosti.

Naravno da je sve isplanirano da bi se prikupili poeni kod gradjana i opravdao logor koji sprovodi vlada tamo.

Oni koji to ne shvataju,dzabe trose ovde resurse foruma a oni koji objasnjavaju su glas razuma pa i inteligencije...

Isto kao sto ne shvataju da se na Kosovu sprovodi teror nad srpskim stanovnistvom vec 20 godina i svaka akcija je unapred isplanirana ali oni to nemaju kapacitet da shvate nego svode tu tragediju na 

“ceo svet protiv Srba”

Kao neko ko je tamo radio na najvisem nivou organizacije u kojoj sam bila zaposljena ja znam kako stvari funkcionisu i sta se dogadja.Mada to zna i svaki gradjanin koji je to osetio na svojoj kozi.

Ali hajde da uprostimo mi prosti ljudi stvari i kazemo “ ceo svet protiv nas” i “ desava se,jbg”

E pa,na Kosovu je doslovno ceo svet protiv Srba (Un,Nato,Eu,Osce,Americka vojska)i ne,

”ne,ne desavaju”se ovakve stvari kao Djokovicu,tek tako.

 

Edited January 25, 2022 by Bonito

[marica]

Da se vratimo temi emigracije….

Jedna od stvari koja meni najviše smeta u Srbiji je korupcija. I sve ono na šta ona posredno ili direktno utiče. Kao i njene manifestacije. Nakon statistika o korupcijskom indeksu tj. percepciji istog sa sajta https://www.transparency.org/en/cpi/2021 uviđam zašto mi je u SG uglavnom sve potaman. I zašto preferiram truli zapad iako mi štošta tamo smeta. 

Singapur - 4

Srbija - 96

[mixy123]

A Kambodza deli 157. mesto sa velesilama Irakom i Hondurasom. Ali kome ne smetaju paklene vrucine/kisna sezona, korupcija, slabo razvijena putna infrastruktura, ekstremna beda i siromastvo kojima ce da bude okruzen, Kambodza je idealno mesto za emigraciju prosecnog Srbina.

@noskich

Druze, mali savet, nemoj da formiras sliku o Srbiji samo iz vesti. Ne znam kad si poslednji put bio u Srbiji, ali situacija se menja na bolje, polako, ali se menja. Generalno ljudi imaju vise para nego pre, lakse je zaraditi pare, ima posla i za skolovane ljude i za one sa nizim obrazovanjem. Nisu to plate kao na zapadu, ali nije ni standard kao tamo. Za samo 6 godina koliko sam van Srbije, na primeru ljudi koje znam i prijatelja, bukvalno je svima bolje nego pre. Nije to zasluga ni Vucica ni SNS-a, vreme je takvo, znaju ljudi da iskoriste internet i da nauce, i da rade, i da zarade, a kako se razvija tehnologija u svetu tako se razvija i kod nas. Ti se opterecujes vestima i novinskim clancima, oni prenose samo najgore stvari, stanje na terenu je dosta drugacije. Ne rade svi za 300e, daleko od toga.

[ElMix]

11 hours ago, ppetrovic said:

Svega ovoga ne bi bilo da je jednostavno primio prokletu vakcinu i nije filozofirao i propagirao svoje "stavove" pošto se svakako u virusologiju razume isto koliko i u astronautiku.

Neka se vakciniše ko hoće- "propagiranje" "svojih" "stavova", strašno. Po čemu si zaključio da se jednako razume u astronautiku i virusologiju?

[noskich]

On 1/23/2022 at 10:49 PM, marica said:

Auuuu, pa ti odgovori. Ti ni i ironiju ne prepoznaješ. 
Jel ti stvarno misliš da bi neko ko živi 8 godina u Singapuru pitao tebe, koji tamo nikad živeo nisi, za savet oko PR-a?

Taj svet u kojem u Singapuru čovek može da dobije PR je svet kakav ti misliš, veruješ da bi trebao da bude. Taj svet zbog svega onoga što si naveo u Izvoru 1 u stvarnom životu ne postoji. Ta tvoja izjava da u Singapuru može da se dobije PR je ravna mojoj da bi u zemljama sa javnim, državnim zdravstvom hitni slučajevi trebalo da dobiju medicinsku negu za dž. To piše u tamo nekim zakonima, ali u praksi nije uvek tako. Tj. ne bi trebalo na to čovek da uopšte računa, jer nigde ti kriterijumi nisu jasno i transparentno definisani. 

Btw, ovaj podatak o visini primanja i posedovanju nekretnina u Izvoru 1 je netačan, jer kao što pokušavaju da održe rasni procenat pokušavaju da održe i sličan procenat kada su odnosi bogatstva/platežne moći u pitanju. U SG je sve u procentima i održivosti istih jer se na osnovu toga donose neki važni dugoročni planovi, tipa javni prevoz, medicinske i edukativne usluge, izgradnja HDB-ova, nove saobraćajnice i sl. Tačno se zna koja socijalna grupa zahteva kakvu uslugu i u kom procentu je koristi. Favorizovanje jedne socijalne grupe bi im poremetilo dugoročne planove.
A da dodam još jedan od tih saveta agencija, možeš i da nađeš ko je glavni u tvom naselju (nešto kao šef mesne zajednice) i pitaš ga da ti napiše pismo preporuke. 

Ovaj zaključak koji si izveo nakon Izvora 2 je suvišan, nerelevantan i donekle pogrešan. Kinezi iz Malezije mogu da dobiju PR bez ikakvih uslova praktično, kao što i Malezijci iz Singapura mogu da dobiju isti u Maleziji. Ovo je posledica njihovih političkih odnosa i istorijskih veza, a ne zadovoljavanja nekih posebnih uslova. Nešto slično kao ex-YU države.

Ja ne dajem savet tebi, vec reagujem na to sto si napisala da je u Singapuru nemoguce dobiti PR. Oko 32 hiljade ljudi dobijaju PR u Singapuru svake godine. Nemoguce je za kandidate koji se ne uklapaju u kriterijume Singapura.

Mene kada je zanimala emigracija u Singapur ja sam se nasao sa emigracionim agentom i video da li sam dobar kandidat za tu lokaciju ili nisam. Isto to preporucujem bilo kome drugom pre nego sto uopste i ode u Singapur ili bilo koju drugu zemlju da zna unapred da li je dobar kandidat. To sto ti ne mozes da dobijes PR u Singapuru ne znaci da je to nemoguce, ima ljudi koji su dobri kandidati i koje tvoja tvrdnja em sto dezinformise, em sto moze da odvrati, a bili bi dobri kandidati. 

Glede toga sto pises da je netacno, samo prenosim ono sto su mi rekli emigracioni agent i prijatelji, nista vise. Eto oni su meni rekli da su se prijavili za PR, isto kao sto se prijavljuju bilo koji drugi kandidati s tim sto je veliki plus za njih sto su malezanski Kinezi, ali to nije jedini plus. Plus je i sve ostalo: godine, deca, oba supruznika rade puno radno vreme, diplomci najjacih australijskih univerziteta itd.

On 1/23/2022 at 11:51 PM, ppetrovic said:

Uh, ovo je sledeći nivo deluzija. Na osnovu čega izvodiš zaključak da Srbija nazaduje? Po kom kriterijumu? Padaju mi na pamet neki opšti parametri, kao što je recimo BDP po glavi stanovnika recimo, da vidimo kako tu stoje stvari:

Kao što vidiš, prosečan Srbin ima tačno 4 puta veća godišnja primanja od prosečnog Kmera, a taj jaz se iz godine u godinu sve više produbljuje, i to uprkos činjenici da Kambodža ima veći privredni rast od Srbije u poslednjih deceniju i po. Reklo bi se da ipak Srbija malčice više napreduje od Kambodže...

Naravno, grafik odozgo nije jedini parametar na osnovu koga može da se vodi diskusija, ali jeste "najuniverzalniji" indikator razvoja neke države i vrlo dobar indikator kuda se koja država kreće, i kao što vidiš, i Srbija i Kambodža napreduju, s tim što Srbija napreduje drastično brže od Kambodže, fakat.

Naravno, tvoja subjektivna percepcija možda tvrdi drugačije, ali od tvoje subjektivne percepcije niko nema koristi osim tebe samog, pa se nadam da više nećemo potezati neki argument na osnovu toga. Eto recimo ima ljudi koji preturaju po kontejnerima u Švedeskoj ali to ne menja činjenicu da je stepen siromaštva tamo među najmanjima u svetu, iako bi neko verovatno pomislio da se radi o siromašnoj zemlji na osnovu toga što je video na ulici.

Mogu da okačim još neke grafikone, mada mislim da neće biti potrebe.

Prvo GDP znaci da se neki novac okrece, to ne mora nuzno da znaci da je rec o necemu pozitivnom. Pogledaj GDP per capita Ekvatorijalne Gvineje: https://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.PCAP.CD?locations=GQ Od ispod hiljade do 23 hiljade. Pa da li je moguce da su preko noci postali razvijena drzava? Naravno da nije, nafta je u pitanju. Elita na vlasti skida kajmak, ostali jedva prezivljavaju. To sto ti racunas da GDP per capita znaci da prosecan Srbin zivi 4 puta bolje od Kmera je potpuno pogresan zakljucak.

Lep ti je grafikon, samo me nesto jako podseca na jedan drugi grafikon: https://countryeconomy.com/countries/compare/cambodia/serbia?sector=Government+debt+per+capita+USD&sc=XEU2#tbl

Government debt per capita USD Cambodia vs Serbia comparison

Sta se desava? Vuchic prodaje sta god moze da se proda i zaduzuje zemlju sto vise moze da je zaduzi tako da ce buduce generacije grcati u dugovima, i onda citira statistiku poput tebe kako Srbija napreduje.

Kada u Srbiju budu dolazili strani doktori da rade iz Francuske, Rusije, Engleske, okolnih zemalja; zatim predavaci engleskog iz Amerike, Engleske, Kanade, Australije, zatim preduzetnici iz celog sveta koji otvaraju mala, srednja i velika preduzeca, bez ikakvih subvencija, dodju ljudi jer imaju interes i vide da imaju perspektivu, onda mozemo da krenemo da poredimo Srbiju sa Kambodzom. 

Koliko ja vidim Kambodzanci ne idu da rade u Srbiju, dok imamo Srbe koji idu da rade u Kambodzu, imali smo cak i na ovom malom forumu 3 osobe. 

On 1/24/2022 at 1:46 AM, ppetrovic said:

Čovek je došao i mrtav 'ladan izjavio da Kambodža napreduje svakodnevno dok Srbija nazaduje svaki dan, što jednostavno nije tačno i postoje statistički podaci koji opovrgavaju tu tvrdnju. Verovatno postoje neki parametri po kojima je Kambodža bolja od Srbije, ali ako gledamo neke bitne parametre, to jednostavno nije slučaj, iako sam prilično siguran da mnogima Kambodža deluje kao bolje i razvijenije mesto za život od Srbije. Isto je i sa bezbednošću ili bilo čim drugim.

Osporavali ste članak o silovanjima u Kambodži između ostalog zato što je napisan 2013. godine. Nisam siguran kako to menja bilo šta, ali letimičan pogled na linkovani sadržaj sadrži ultra sveže članke na tu temu, recimo ovaj, objavljen pre par dana; https://independentaustralia.net/life/life-display/gang-rape-in-cambodia-a-means-of-male-bonding,15931

Ima i dosta linkovanog materijala sa vrlo konkretnim ciframa i istraživanjima, pa ko ima viška vremena, neka čita. Spoiler alert: nije ni malo pozitivno kad je tretman žena u Kambodži u pitanju.

Toliko o parametrima, kada je rec o silovanjima, jos jedanput, izuzetno je bitno da je istrazivanje objavljeno 2013 godine i da ukljucuje uzrast od 18 do 49 godina.

Da ne pisem iznova: "Glede ovog izvestaja o silovanjima, pa jel znate vi istoriju? Vest objavljena 2013 godine. Ukljuceni su ljudi do 49 godina. Pa procitajte malo istoriju sta se u Kambodzi desavalo sve do 2000-te maltene. Bio Pol Pot, pa rat sa Vijetnamom, pa period vijetnamske okupacije. Posle zemlja imala mirovne UN posmatrace kao Bosna. Tek 1993 proglasena nezavisnost, i nakon koje je trebalo zemlju dovesti u red. 

To kao kad bi sad radili anketu u Bosni/Srbiji/Hrvatskoj koliko je silovalo, pa ukljucili sve te generacije koje su ratovale... 

"more than half committed their first rape before the age of 20" - odlican indikator da je rec bila o prethodnom periodu dok se zemlja nije sredila."

On 1/24/2022 at 2:33 AM, Ena said:

Noskič, nisam napisala da cenim subjektivna mišljenja, nego lična iskustva življenja u nekoj zemlji. 

Pa imali smo ovde i Dodika koji je ziveo u Pnom Penu 3 meseca pa je opet pisao isto kao Mixy, eto opet subjektivnog misljenja.

11 hours ago, nikod23 said:

onda noskich kao da je prepisao sa N1 kako treba po Srbiji opljunuti,

Izvini, meni bi bilo veoma drago da je u Srbiji cist vazduh, da su cene niske, da su zarade odlicne, priroda netaknuta, da nema afera niti da se svaki dan raspravlja o politici, da se za bilo koju poziciju biraju ljudi po strucnosti, a ne po vezama itd. itd. I sta sad, jel ja treba da kazem da je crno belo?

1 hour ago, mixy123 said:

A Kambodza deli 157. mesto sa velesilama Irakom i Hondurasom. Ali kome ne smetaju paklene vrucine/kisna sezona, korupcija, slabo razvijena putna infrastruktura, ekstremna beda i siromastvo kojima ce da bude okruzen, Kambodza je idealno mesto za emigraciju prosecnog Srbina.

@noskich

Druze, mali savet, nemoj da formiras sliku o Srbiji samo iz vesti. Ne znam kad si poslednji put bio u Srbiji, ali situacija se menja na bolje, polako, ali se menja. Generalno ljudi imaju vise para nego pre, lakse je zaraditi pare, ima posla i za skolovane ljude i za one sa nizim obrazovanjem. Nisu to plate kao na zapadu, ali nije ni standard kao tamo. Za samo 6 godina koliko sam van Srbije, na primeru ljudi koje znam i prijatelja, bukvalno je svima bolje nego pre. Nije to zasluga ni Vucica ni SNS-a, vreme je takvo, znaju ljudi da iskoriste internet i da nauce, i da rade, i da zarade, a kako se razvija tehnologija u svetu tako se razvija i kod nas. Ti se opterecujes vestima i novinskim clancima, oni prenose samo najgore stvari, stanje na terenu je dosta drugacije. Ne rade svi za 300e, daleko od toga.

Po mom misljenju nema tu neke ogromne razlike izmedju Kambodze i Srbije u pogledu korupcije. Imas elitu na vrhu koja zari i pali. I to je to. 

U Srbiji sam bio 2018, a zbog odredjenih porodicnih problema sam otisao oko nove godine 2022, nedavno sam se vratio. 

Meni licno ne deluje da se situacija menja na bolje, cak po nekim stvarima bih rekao da ide na gore. To sto su napravili Beograd na vodi, spomenik Stefanu Nemanji, autoput Milos Veliki itd. pozajmljenim novcem i prodajom sta god su mogli da prodaju strancima, po meni nije neki nevidjen napredak. Cene sam isto video, veoma je skupo. Artikli u prodavnicama imaju veoma slicnu cenu kao i artikli u Australiji. Ima stvari koje su jeftinije 10-20% ali je kozmetika skuplja znacajno nego ovde. Plus ovde imas svake nedelje rasprodaje artikala od 50%. Uvozni proizvodi u Srbiji su iste cene ili vise cene kao u Australiji. I jako je bitno sto u Srbiji ne postoje ceste rasprodaje sa velikim popustima od 50% i vise.

Jedino sto je i dalje u Srbiji relativno jeftino je brza hrana po kioscima, pekare i ostali proizvodi koji su radno intenzivni. Posto su plate niske, onda su i ti proizvodi jeftini. Sve ostalo nije povoljno. U poredjenju sa jugoistocnom Azijom znacajno skuplje. 

Licno ne bih mogao opet da zivim u Srbiji, nebitno kakav novac bi mi bio ponudjen da se tamo vratim. 

Dok bih se u Kambodzu, Tajland, Vijetnam, Laos preselio sutra kada bih dobio 50% sadasnje plate. 

Edited January 25, 2022 by noskich

[ppetrovic]

11 hours ago, samsung said:

A znaš  da je kupio farmaceutsku firmu koja radi na razvoju leka za koronu? 🙂 

Pa dobro, kupio sam i ja akcije Fajzera na berzi prošle godine, još uvek ih imam zapravo, fino sam zaradio

11 hours ago, nikod23 said:

e dok moze edit jos, vidim ti ppetrovic si IT strucnjak. Zamisli situaciju, takmicenje za najboljeg programera. I ista situacija kao ovo u Australiji, a ti nisi primio vakcinu iz nekog razloga. Posaljes upit tamo pre puta, i kazu ti mozes da dodjes ako imas dokaz o prelezanom kovidu. Ti to potvrdis, dostavis dokaz, oni kazu sve ok. Zaputis se tamo i na granici ti kazu e jbg, ipak mora vakcina ne mozes da udjes u zemlju. Jel bi isto tako onda pricao, pa jbg moja krivica trebao sam da se vakcinisem?

Kao prvo, ja u ovakvim uslovima gde pandemija bukti na sve strane ne bih ni išao na bilo kakvo takmičenje, ali suštinski, da, da se meni desilo isto što i njemu, isto bih pričao kao i sada jer moje mišljenje na tu temu uopšte nije relevantno. Čoveka su pozvali da nastupa na turniru u Australiji, on se odazvao na poziv, ali granična policija u svakoj zemlji ima diskreciono pravo da ti zabrani ulazak u tu zemlju i ne interesuje ih ko te je zvao i ko si ti i zašto si uopšte tu.

Primeti da su imali sva zakonska prava da ga vrate natrag čak i sa vakcinom na kraju krajeva, ali to je opet neka druga tema. Ja sam primio vakcinu iz durgih razloga, ne zato da bih mogao da putujem slobodno.

1 hour ago, ElMix said:

Neka se vakciniše ko hoće- "propagiranje" "svojih" "stavova", strašno. Po čemu si zaključio da se jednako razume u astronautiku i virusologiju?

Je l' ovo ozbiljno pitanje ili trolovanje? Čovek je teniser, prebacuje lopticu reketom preko mrežice i nema ama baš nikakve veze sa medicinom, a sa virusologijom i epidemiologijom još manje. Na osnovu čega je on kompetentan da priča o koroni, o vakcinaciji, o javnom zdravlju, o merama zaštite protiv virusa? Čovek je jednostavno ispao neviđeni šarlatan i to mu se sada obija o glavu.

23 minutes ago, noskich said:

Prvo GDP znaci da se neki novac okrece, to ne mora nuzno da znaci da je rec o necemu pozitivnom.

Da, baš je loše kad ti GDP per capita raste, ne mora to uopšte da bude pokazatelj bilo čega dobro, ali kad bismo se gađali tramvajima.

24 minutes ago, noskich said:

Pogledaj GDP per capita Ekvatorijalne Gvineje: https://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.PCAP.CD?locations=GQ Od ispod hiljade do 23 hiljade. Pa da li je moguce da su preko noci postali razvijena drzava? Naravno da nije, nafta je u pitanju.

Da, moguće je podići GDP per capita naftom, nisu ni prvi ni poslednji koji su to uradili, niti je to neka nauka podići GDP kad imaš naftu. Primeti da GDP nije uvek u direktnoj korelaciji sa sveopštim stepenom razvoja zemlje ali jeste indikator generalnog trenda i predstavlja dobru osnovu da se zemlja izgradi.

 

26 minutes ago, noskich said:

Lep ti je grafikon, samo me nesto jako podseca na jedan drugi grafikon: https://countryeconomy.com/countries/compare/cambodia/serbia?sector=Government+debt+per+capita+USD&sc=XEU2#tbl

Government debt per capita USD Cambodia vs Serbia comparison

Uh, noskich, nemoj više da elaboriraš ekonomske teme sreće ti, vidi se da ti baš ne ide i non stop skačeš samom sebi u usta.

Stepen zaduženosti kao takav nije ni dobar ni loš, i jaaaaako mnogo zavisi od drugih faktora. Eto recimo Japan je zadužen preko 250% svog BDP-a, što je za red veličine više i od Srbije i od Kambodže, hoćeš da kažeš da se tamo živi gore nego u SRB i Kambodži?

Vidiš, sama činjenica da monetarne institucije žele mnogo više da pozajmljuju pare Srbiji nego Kambodži govori nešto o tome ko ima stabilniju ekonomiju i kome se više veruje. Uporedi kreditni rejting Srbije (uzmi bilo koji, nebitno je) i kreditni rejting Kambodže pa se vrati sa tom pričom o propaloj Srbiji i naprednoj Kambodži.

33 minutes ago, noskich said:

Kada u Srbiju budu dolazili strani doktori da rade iz Francuske, Rusije, Engleske, okolnih zemalja;

Da si ti nama živ i zdrav, pola Bliskog Istoka dolazi u Beograd da studira medicinu već decenijama unazad i dobar deo njih ostane da radi kod nas, mnoge lično poznajem.

34 minutes ago, noskich said:

zatim predavaci engleskog iz Amerike, Engleske, Kanade, Australije

Prosta pretraga na YouTube-u može da ti iznedri na desetine klipova o digitalnim nomadima u Beogradu iz baš pomenutih zemalja od kojih su mnogi baš predavači engleskog.

35 minutes ago, noskich said:

zatim preduzetnici iz celog sveta koji otvaraju mala, srednja i velika preduzeca, bez ikakvih subvencija,

Ja sam lično na ovaj način direktno i indirektno doveo barem 5 IT kompanija iz US-a kod nas, znači ono, otvara se pravno lice ovde, zakupljuju se kancelarije, zapošljavaju se ljudi "na belo", sve po redu, bez trunke subvencija. Broj stranih kompanija koje dolaze u Srbiju gotovo svakodnevno je mnogo veći nego što ti misliš, i vrte se mnogo veće pare nego što je to slučaj u Kambodži.

Baš sam pre neki dan poslao par svojih ortaka na preporuku u jednu takvu firmu i zaposlio ih, evo ti malo materijala za čitanje: https://www.netokracija.rs/rho-beograd-193580

Ovakvih primera mogu da ti navodim do sutra.

39 minutes ago, noskich said:

U Srbiji sam bio 2018, a zbog odredjenih porodicnih problema sam otisao oko nove godine 2022, nedavno sam se vratio. 

Ma šta kažeš, izašao si iz AUS a nisi se pohvalio? Baad noskich, baaad

[Ena]

1 hour ago, mixy123 said:

A Kambodza deli 157. mesto sa velesilama Irakom i Hondurasom. Ali kome ne smetaju paklene vrucine/kisna sezona, korupcija, slabo razvijena putna infrastruktura, ekstremna beda i siromastvo kojima ce da bude okruzen, Kambodza je idealno mesto za emigraciju prosecnog Srbina.

@noskich

Druze, mali savet, nemoj da formiras sliku o Srbiji samo iz vesti. Ne znam kad si poslednji put bio u Srbiji, ali situacija se menja na bolje, polako, ali se menja. Generalno ljudi imaju vise para nego pre, lakse je zaraditi pare, ima posla i za skolovane ljude i za one sa nizim obrazovanjem. Nisu to plate kao na zapadu, ali nije ni standard kao tamo. Za samo 6 godina koliko sam van Srbije, na primeru ljudi koje znam i prijatelja, bukvalno je svima bolje nego pre. Nije to zasluga ni Vucica ni SNS-a, vreme je takvo, znaju ljudi da iskoriste internet i da nauce, i da rade, i da zarade, a kako se razvija tehnologija u svetu tako se razvija i kod nas. Ti se opterecujes vestima i novinskim clancima, oni prenose samo najgore stvari, stanje na terenu je dosta drugacije. Ne rade svi za 300e, daleko od toga.

Mixy, pa eto i sam kažeš da je stanje na terenu drugačije kada ga vidiš svojim očima, nego na osnovu čitanja raznih članaka, prema tome sam sebe pobijaš. Nemoj samo da se pozivaš na istraživanja od strane UN. Prema sličnim istraživanjima Srbi su masovno silovali žene za vreme rata u Bosni, recimo. Devedesete godine, koje su daleko iza nas, su i te kako uticale na naš negativni imidž u svetu, koji je prisutan i danas. Koliko sam samo srela ljudi, svetskih putnika, koji izbegavaju da putuju u Srbiju, kažu da se osećaju nesigurno. Iako sam pokušavala da ih ubedim da nije baš tako kao što misle, nije vredelo. Dok sam živela u UAE-u, poznavala sam jednu Britanku koja mi je u lice rekla da misli da su Srbi genocidan narod, nije mi bilo prijatno da to čujem, ali barem je bila iskrena.. Naravno, ja sam po njoj častan izuzetak, verovatno spadam u onih tvojih deset normalnih expata u Kambodži. Poenta je da treba lično videti i spoznati, a ne oslanjati se isključivo na mišljenja drugih.

Kako god, Srbija i dalje spada među deset najsiromašnjih zemalja u Evropi, to je lako proveriti. Ja več osamaest god. živim napolju i svake godine putuem u Sr., osim zadnjih dve godine zbog covida, elem, nisam videla neke značajnije promene osim što se u zadnje vreme dosta grade razni molovi, Bogradi na vodi, fontane, i sl., a zna se šta se krije iza toga. Nivo korupcije je i dalje isti. Nisam primetila ni da se kvalitet života ljudi koje znam promenio, jesu im plate malo povećane, ali su povećani i troškovi života. To što jedan sloj živi dobro, i to u gradovima tipa Beograd i Novi Sad, ne znači da se generalno živi dobro. Traljave su to promene, ipak.

I na kraju dana, čemu poređenje Srbije sa Kambožom, to nije za poređenje.  Srbiju treba porediti sa ostalim zemljama zapadnog Balkana, a Kambodžu sa ostalim ASEAN zemljama. I ako neko želi da se preseli u Kambodžu, šta to tebi smeta?

Btw, tropska klima ne podrazumeva paklene vrućine, jer nikada ne prelazi 32, 33 stepena. Evo, meni prija trospka klima. Imam drugaricu koja živi na severu Norveške, gde bude i minus 30, ali njoj ne smeta, ona voli hladnoću. različiti smo po tom pitanju, i oko toga je glupo raspravljati se.

Ja tek sad vidim da je Noskic u Srbiji!!!

[bam-bam]

dokle vise sa tim " diskrecionim pravom" granicara ama ljudi ja kao da ne citam forum svetskih putnika, po logici stvari kosmopolita, nekonformista, anti shovinista, nego neki forum daily mail-a ili kurira.....neverovatno da se ljudi ne samo pozivaaju na to dikreciono pravo kao nesto potpuno legitimno, nego i pozeljno po njima, sto provejava iz komentara....

da li ste vi svesni sta pricate i sta podrzavate? da li je jedan dermatom na zemljinoj kori vlasnistvo bilo kog ljudskog bica ili entiteta koji je stvorio covek, da pocnemo od bazicnih stvari?

diskreciono pravo jeste legalno, ali nije legitimna prica, to nije nesto nasta se moze pozivati kao opravdanje da se neko ne pusti u zemlju...jer posle toga uvek sledi pitanje- zasto? svako zasto ima svoje- zato sto...

na ovo sto vi propagirate i podrzavate odgovor je - zato sto mi se moze.....

takav odgovor ne priznaje medjunarodno pravo, jednostavno je......nema diskrecionog prava, mora da bude RAZLOG zasto nekog necete da primite u vasu zemlju....i u svakoj drzavi covek kojemu je odbijen ulazak, a ima sve potrebne papire da udje, moze da se zali sudu.....znaci, ne odlucuje imigracioni sluzbenik bas po svom nahodjenju, tj. kako mu dune.....inace bi bio raspad sistema ( granica ,mislim)..zato se to " diskreciono pravo" retko i koristi, tj, koristi se samo kad imigracioni policajci imaju debele razloge i dokaze zasto da nekoga ne puste u zemlju....cak i u crnoj gori neki ljudi kojima je bio zabranjen ulazak ( matija beckovic itd). nisu samo vraceni sa granice, tj. granicni policajac " diskreciono" odlucio, vec je postojao debeo fajl sa obrazlozenjem donetim od strane Vlade Crne Gore da se neki ljudi nalaze na crnoj listi, i zasto se nalaze na crnoj listi, sa dokumentacijom razloga- tj. podrivanja ustavnog porekta, relativizovanjem postojanja drzave Crne Gore itd.....iako se ne slazem da se ikom zabrani ulazak, ko nije kriminalac, samo kazem da je postojalo debelo obrazlozenje zasto se ti ljudi vracaju sa granice...a i pored toga su mogli da se zale sudu, sto je jedan od njih , Vlado Georgijev, i pricao da ce da uradi....

samo mi nije jasno kako ljudi koji su clanovi ovog foruma mogu da se pozivaju na ovakve gluposti i jos da ih podrzavaju...ocito ste promasili web sajt...aj ajde, svako ima pravo na svoje misljenje....

btw. 

evo jedna zemlja koju vodi vojna vlada, sta je upravo danas donela: 

https://coconuts.co/bangkok/news/high-spirits-thai-stoners-celebrate-legal-weed-smoking-photos/

aj da pricamo malo o tome, ne mora konkretno o ovoj temi, nego generalno o slobodama i napretku u nacinu razmisljanja nekih vojnika sa tajlanda, i nekih politicara i naroda srbije npr...

@marica pa nije valjda singapur truli zapad hahahah...singapur mozda jeste bogat, ali nije westernizovan....ipak je to i dalje duh istoka...

Edited January 25, 2022 by bam-bam

[mixy123]

@Ena

Slazem se, u principu, sa svim sto si rekla. Nisam ja protiv emigracije u Kambodzu, samo se ne slazem sa Noskichevim narativom da je za prosecnog Srbina bolje da se preseli u Kambodzu nego na zapad. Iz tog ugla poredim Srbiju sa Kambodzom.

On ima iskrivljenu sliku o tome jer ne gleda situaciju iz ugla prosecnog Srbina vec nekoga ko je otisao i skolovao se na zapadu, stekao drzavljanstvo i pasos, gradio karijeru tamo, i radio i bio u mogucnosti da ustedi ne tako mala sredstva.

Evo dacu ti nekoliko primera zasto mislim da u Srbiji idu stvari na bolje (niko iz primera ne zivi u BG):

primer 1: drugarica iz srednje, diplomirani filolog, radi par godina online, predaje engleski, ima izmedju 700-900 usd mesecno, muz jos radi u telekomunikacionoj firmi, ima oko 50.000din platu, pre 2 godine prodali su mali stan i kupili kucu na kredit, mesecna rata im je 140e, dva deteta, zive ljudi super, ne oskudevaju ni u cemu.

primer 2: drugar, bez faksa, bavi se "digitalnim marketingom", ustvari vise je to husling i fake it till you make it, pravi oko 2500e mesecno, renovirao sprat kuce samo za sebe,  kupio kola od 10000e.

primer 3: kolega sa faksa, polozio pravosudni pre par godina, radi kao advokat ide peta godina, kupio stan na kredit, sad je kupio i kola

primer 4: drugarica, povratnik iz Kine, nije fakultetski obrazovana, drzi casove online oko 300usd mesecno i vodi IG nekog portala 70000din mesecno, zivi u gradu u centralnoj Srbiji...

primer 5: drugar, isto povratnik iz Kine, sad preprodaje polovne automobile i ima malu rent-a-car kompaniju, kaze da pravi malo vise od 700e mesecno samo od iznajmljivanja automobila

to su sve ljudi koji su, u vreme kad sam ja odlazio u Kinu 2016, jedva sklapali kraj s krajem i kukali... imam jos slicnih slucajeva, nije situacija crna kao pre, ovo su sve prosecni ljudi... koliko znam fotografa, videografa, grafickih dizajnera, pa dosta njih sad radi i dostave... pricam o normalnih ljudima, ne strucnjacima.... skoro sam npr video oglas za pizza majstora, plata 125000din...
sve su ovo naravno male pare u odnosu na ono sto zaradjujemo ti u Singapuru i ja u Kini, ali opet nije ni puko prezivljavanje, menjaju se stvari, u krajnjem slucaju na obodu smo Evropske unije, neminovno je da ce i kod nas da se prelije taj neki boljitak.

pa koliko ljudi odlazi da radi u inostranstvo, da li postoji neko ko nema ili ne zna nekog na zapadu? Uvek ce nasima da bude lakse da emigriraju na zapad, kulturoloski su nam blizi, geografski, u svakom smislu, nego Kambodza. Slazem se da dosta ljudi najverovatnije ima iskrivljenu sliku o Kambodzi, najverovatnije i ja medju njima, ali koliko sam putovao po Evropi i Aziji, i dalje mislim da je za prosecnog Srbina bolja opcija da emigrira (sam ili sa porodicom) na zapad ili u zemlje prvog sveta nego u Kambodzu i Laos. Kakva god da je Srbija, siguran sam da prosecan Srbin zivi bolje od prosecnog Kmera ili Laoa, i da, iako ne idemo u te zamlje da budemo prosek, ne mozemo da budemo srecni jer smo okruzeni tolikom sirotinjom i  jer ne mozemo da se integrisemo u drustvo.

To je neko moje vidjenje, naravno ima izuzetaka, ali evo npr u listi top 100 najmocnijih i najuticajnih Srba, ni jedan nije radio, skolovao se niti ziveo u Kambodzi i Laosu, svi su emigrirali i skolovali se na zapadu.

[ElMix]

1 hour ago, ppetrovic said:

Je l' ovo ozbiljno pitanje ili trolovanje? Čovek je teniser, prebacuje lopticu reketom preko mrežice i nema ama baš nikakve veze sa medicinom, a sa virusologijom i epidemiologijom još manje. Na osnovu čega je on kompetentan da priča o koroni, o vakcinaciji, o javnom zdravlju, o merama zaštite protiv virusa? Čovek je jednostavno ispao neviđeni šarlatan i to mu se sada obija o glavu.

Opet pitam, šta je to on izjavio na temu virusologije da zaključiš da se razume u to kao i u astronautiku? Ne smeta ti šta pevači, glumci, sportiste, novinari i 90% onih koji aktivno propagiraju vakcinu imaju jednako pojma o virusima kao i Nole? A Nole ti kaže radi šta hoćeš, ali eto baš sa njim imaš problem. Kako to, kako to?

Edited January 25, 2022 by ElMix
ispravka

[Ginter]

Jako je ružno da podmećeš da neko na forumu podržava i propagira diskreciono pravo graničara. To što ja, a neki drugi, objašnjavamo da ta praksa postoji (istina, retko, ali da "dešava se, jbg") i da je utemeljena na zakonima (kakvi god da su) neke zemlje, ne znači da smo oduševljeni time, niti da podržavamo.

Pošto pominješ lične primere, eto, ni meni nije svejedno svaki put kad sletim u UK ili USA, jer iako imam vizu, ne znam kakva budala može da me zapadne na graničnoj kontroli. Nekad prođem kao nož kroz maslac, a nekad me istresu iz gaća sa pitanjima, zovu šefa da se konsultuju... a mene hladan znoj obliva. 

[ppetrovic]

10 minutes ago, ElMix said:

Opet pitam, šta je to on izjavio na temu virusologije da zaključiš da se razume u to kao i u astronautiku? Ne smeta ti šta pevači, glumci, sportiste, novinari i 90% onih koji aktivno propagiraju vakcinu imaju jednako pojma o virusima kao i Nole? A Nole ti kaže radi šta hoćeš, ali eto baš sa njim imaš problem. Kako to, kako to?

Nemam nikakav specijalan pik na Đokovića, podjednako mi smeta lupetanje bilo koga ko nije stručan da o tome govori, a 90% ljudi koji se time bave u javnosti to nisu. Kad je Đoković u pitanju, ne mora apsolutno ništa ni da izjavljuje da bi se zaključilo da pojma nema o virusologiji - sama činjenica da je čovek teniser implicira da ne zna ama baš ništa o virusologiji inače ne bi bio teniser nego virusolog. Ja ne smatram ni samog sebe kompetentnim da pričam o tome, i nisam primio vakcinu zato što je "90% glumaca i novinara aktivno propagiralo vakcinu" već zato što sam dovoljno obrazovan da znam da je to u mom interesu, i mogu ti reći, ta vakcina mi jeste pomogla da se mnogo lakše izvučem iz čabra pošto bih bez nje pre 2 meseca fasovao respirator na keca. Da sam slušao Đokovića, vrlo verovatno ne bih sada pisao ovde na forumu.

A sad, ako možemo da prekinemo offtopic na temu Đokovića i vakcinacije pošto nema ama baš nikakve veze sa temom o emigraciji, koliko god se neki upinjali da ima - nema. Pokušao je da uđe u stranu zemlju, nije uspeo, baš kao ni neki drugi teniseri koji su došli sa istom namerom kao i on, ustanovili smo da ničija prava nisu prekršena i da je sve urađeno po zakonu, i tu prosto nema više šta da se doda.

Australija, baš kao i svaka druga suverena zemlja, ima pravo da odlučuje o tome koga će da pusti na svoju teritoriju i u tom smislu se ne razlikuje ni od jedne druge zemlje na ovoj planeti. Pravo slobode kretanja po državama čiji državljanin nisi nije nikakvo ljudsko pravo već privilegija i tako će biti još dugo, dugo vremena.

 

[nikod23]

2 hours ago, ppetrovic said:

Pa dobro, kupio sam i ja akcije Fajzera na berzi prošle godine, još uvek ih imam zapravo, fino sam zaradio

Kao prvo, ja u ovakvim uslovima gde pandemija bukti na sve strane ne bih ni išao na bilo kakvo takmičenje, ali suštinski, da, da se meni desilo isto što i njemu, isto bih pričao kao i sada jer moje mišljenje na tu temu uopšte nije relevantno. Čoveka su pozvali da nastupa na turniru u Australiji, on se odazvao na poziv, ali granična policija u svakoj zemlji ima diskreciono pravo da ti zabrani ulazak u tu zemlju i ne interesuje ih ko te je zvao i ko si ti i zašto si uopšte tu.

Primeti da su imali sva zakonska prava da ga vrate natrag čak i sa vakcinom na kraju krajeva, ali to je opet neka druga tema. Ja sam primio vakcinu iz durgih razloga, ne zato da bih mogao da putujem slobodno.

 

Njega nije niko pozvao tamo u goste, on je aplicirao za vizu i oni su mu je odobrili na osnovu toga sto je prelezao virus. Sve to je bilo anonimno koliko sam shvatio, tako da je njemu data viza, a da oni nisu ni znali konkretno kome je data. Ja znam isto za par slucajeva da su iako su imali vize, po sletanju u USA bili odbijeni od strane granicara i primorani da se vrate nazad. Dakle to je ista situacija kao sto je zadesila Djokovica. 

Oni tako apsolutno svakog mogu da vrate sa granice iz kojeg god razloga. I sad zamisli da je Majkl Dzordan krenuo na utakmicu u Sidnej, i desi mu se ovo, pritvor, oduzimanje stvari sta sve.. da li mislis da bi to proslo tek tako kao sto je proslo sa Novakom? Mislim, pisem ovo samo iz razloga sto kenjate po coveku, nazivate ga nekim prebacivacem loptice, a lik je uradio za Srbiju vise nego bilo ko u zadnjih 50 godina.

 

E evo opet dok moze edit. Posto si u IT svetu, da ti dam jos neki primer. Srbija ispljune par milki, organizuje IT seminar, sta ti ja znam, nesto najvece u tom svetu u 2022. I spreme kintu da dovedu Bil Gejtsa, da drzi predavanje lupam. On spremi svu dokumentaciju, sve sto treba za vizu, dodje na aerodrom u Beograd i granicar kaze, e baki vidim putovao si u tu i tu, sta si radio tamo? Krene ispitivanje, i odjebe ga.. kaze, sacekaj prvi let i nazad za USA, ali taj let ces sacekati u hotelu sa migrantima, i moracemo da ti oduzmemo sve stvari dok traje ceo proces. Jel to u redu po tebi? I da li mislis da bi to tek tako lako moglo da prodje?

Edited January 25, 2022 by nikod23

[ppetrovic]

26 minutes ago, nikod23 said:

Njega nije niko pozvao tamo u goste, on je aplicirao za vizu i oni su mu je odobrili na osnovu toga sto je prelezao virus. Sve to je bilo anonimno koliko sam shvatio, tako da je njemu data viza, a da oni nisu ni znali konkretno kome je data.

Loše si shvatio - vize se ne izdaju anonimno jer to potpuno obesmišljava poentu viza. Vize se uvek vezuju za vrlo konkretnu osobu, kako i treba da bude.

27 minutes ago, nikod23 said:

Oni tako apsolutno svakog mogu da vrate sa granice iz kojeg god razloga. I sad zamisli da je Majkl Dzordan krenuo na utakmicu u Sidnej, i desi mu se ovo, pritvor, oduzimanje stvari sta sve.. da li mislis da bi to proslo tek tako kao sto je proslo sa Novakom? Mislim, pisem ovo samo iz razloga sto kenjate po coveku, nazivate ga nekim prebacivacem loptice, a lik je uradio za Srbiju vise nego bilo ko u zadnjih 50 godina.

Nemam pojma kako bi prošlo u slučaju Džordana pošto se Džordan nije pojavio da graničnom prelazu, ali ono što znamo je da Đoković nije jedini vraćen sa granice, bilo je još tenisera koji su se vratili kući, i ti ljudi su bili državljani drugih zemalja koje su i ekonomski i diplomatski jače od Srbije, dok je on hteo da ostane i da uloži žalbu na odluku granične policije, epilog smo videli.

Ko je šta uradio i koliko za Srbiju, o tome bi se dalo diskutovati, ali to svakako nema nikakve veze sa ovom temom. To što je neko "uradio nešto za Srbiju" mu ne daje neke specijalne privilegije kada je u pitanju država čiji on državljanin nije.

30 minutes ago, nikod23 said:

E evo opet dok moze edit. Posto si u IT svetu, da ti dam jos neki primer. Srbija ispljune par milki, organizuje IT seminar, sta ti ja znam, nesto najvece u tom svetu u 2022. I spreme kintu da dovedu Bil Gejtsa, da drzi predavanje lupam. On spremi svu dokumentaciju, sve sto treba za vizu, dodje na aerodrom u Beograd i granicar kaze, e baki vidim putovao si u tu i tu, sta si radio tamo? Krene ispitivanje, i odjebe ga.. kaze, sacekaj prvi let i nazad za USA, ali taj let ces sacekati u hotelu sa migrantima, i moracemo da ti oduzmemo sve stvari dok traje ceo proces. Jel to u redu po tebi? I da li mislis da bi to tek tako lako moglo da prodje?

Ne, ne bi ga vozili u hotel sa migrantima već bi Bil Gejts mogao da sačeka sledeći let u bescarinskoj zoni na aerodromu Nikola Tesla. Međutim, da je Bil Gejts hteo da uloži žalbu na odluku granične policije da ga ne pusti da uđe u Srbiju, e u tom slučaju svakako ideš u pritvor sa ostalim migrantima dok se tvoj slučaj obrađuje, i da, to bi baš tako prošlo.

Zanimljivo mi je kako svi sipate fekalije po Australiji za njen tretman prema Đokoviću a niko da osudi identično ponašanje srpske granične policije: https://pescanik.net/djokovic-x-i-y/

Kad srpska granična policija uskrati prava ljudima koji strahuju za svoj život i time pogazi čitav niz međunarodnih sporazuma i konvencija o azilu, to tebi i učesnicima ovde na temi ne smeta ni najmanje, ali zato u slučaju Đokovića koji je došao da igra tenis i zaradi još par miliona smeta i najmanja proceduralna greška, uprkos činjenici da je čovek imao neuporedivo bolji i civilizovaniji tretman od 99.% drugih ljudi koji su se pojavili na toj istoj granici.

Nemojte molim vas, evo suza suzu stiže koliko mi je teško zbog Đokovića. Platio bi dečko i porez na to što bi zaradio na turniru, doduše ne Srbiji nego Monaku, ali da, treba svi da ga sažaljevamo jer je uradio više za Srbiju nego bilo ko drugi u poslednjih 50 godina.

Pročitaj tekst koji sam linkovao pa da završavamo diskusiju, ne vodi nikuda definitivno.

[nikod23]

Anonimno je dobio to izuzece, ne vizu. To sam vrlo dobro shvatio, Dakle, to da li ce da dobije izuzece (papir neophodan da bi dobio vizu) je dobio anonimno. Dakle ne kao Novak Djokovic, nego random teniser. To isto je dobilo jos par tenisera, koji su nesmetano pre Novaka usli u Australiju i pritom igrali turnir. I onda su naknadno, kad se pojavio Novak i taj problem i oni deportovani iz zemlje.

Ne moras da mi dajes primer sta bi Bil Gejts uradio kad bi ga odbili na granicnom prelazu, nego da li je normalno da takvu licnost granicar odjebe na granici a pritom ima svu neophodnu dokumentaciju potrebnu za ulazak u zemlju?

Da batalimo pricu oko poreza, nema smisla

[mixy123]

58 minutes ago, ppetrovic said:

Zanimljivo mi je kako svi sipate fekalije po Australiji za njen tretman prema Đokoviću a niko da osudi identično ponašanje srpske granične policije: https://pescanik.net/djokovic-x-i-y/

Mozda off topic, Galeb je ugostio u svom podkastu coveka koji je napisao ovaj tekst, odlicna je epizoda, pricao je covek i o slucaju Djokovica, a i o praksi na nasem aerodromu i kako se tretiraju izbeglice i trazioci azila na granicama. Agelast podcast na youtubu.

Slucaj Djokovic je, po mom misljenju politicki, jer na kraju on je isteran odlukom ministra koji je zakljucio da ce Djokovic da podstakne antivaksersko raspolozenje. Sud je presudio da nije imalo osnova da mu se odbije ulazak u zemlju, zato je i bio na slobodi dok ministar nije doneo odluku da mu se ukine viza. Na drugom sudjenju u sustini se presudjivalo da li je odluka ministra legalna, nije imalo nikakve sanse da Djokovic ostane.

Koliko je ceo cirkus greska Australije, toliko je i njegovog tima koji je morao mnogo bolje da bude spreman i svestan gde Djokovic ide. Mislim da Novak nije shvatao gde ide, ti ljudi dole su bili zakljucani 20 meseci, plus su svi maltene naterani da se vakcinisu. Ima dobar dokumentarac na youtubu, Battleground Melbourne, ono je strasno kako se premijer Viktorije izivljavao nad onim ljudima od pocetka pandemije.