Srbija duplo ili drugo (dvojno) drzavljanstvo?

296 posts in this topic

Pročitaj DOBRO sve od početka šta sam napisao pa možda i skapiraš nešto. Kad neko nije tu 183+ dana to obično sa sobom povlači da nema ništa sa Srbijom pa samim tim nije ni rezident i od početka tvrdim da tipičan gastarbajter nije ama baš ništa dužan Srbiji pošto u njoj ne živi i raskinuo je sve veze sa njom.

Nije dovoljno da imaš ženu i decu u Srbiji da bi ti centar životnih interesa bio u njoj. U inostranstvu imaš stalan posao, aktivne bankovne račune sa mesečnim uplatama, račune na svoje ime, društvene aktivnosti, prijatelje sa kojima se viđaš, itd. Istraži malo tu tematiku pre nego što uletiš na neku temu da nešto tvrdiš.

Na kraju krajeva, kad već voliš da se dopisuješ sa PU, pusti im još jedan mejl i opiši im ovu situaciju pa vidi šta će da ti kažu.

Ali ne moraš čak ni to - dovoljno je da objasniš kako to da trenutna banda na vlasti ne može nikako da klepi gastarbajtere po bilo kom osnovu za bilo šta. Pokazali su da su itekako alavi na pare, tako da nije to u pitanju. Pokazali su da baš i ne mirišu dijasporu pošto ista uglavnom ne glasa za njih i voleli bi da im se revanširaju za to, tako da nije ni to problem. Dijaspora ima za red veličine više para nego frilenseri sirotani koji tvrde da zarade jedva 300 EUR mesečno i samim tim je dijaspora mnogo sočnija meta za mažnjavanje ogromne kešovine, tako da nije ni to problem. Ostaje samo... samo šta? Ostaje činjenica da ti ljudi nisu poreski rezidenti Srbije, iako su mnogi od njih ostavili svoje porodice u Srbiji.

Ali tebi je ogroman problem da to prihvatiš kao činjenično stanje, nego uporno insistiraš na nekakvim "ministarkama Tepić" i drugim nebulozama koje postoje samo u tvojoj glavi i šta da se radi. Na kraju krajeva ne moraju svi sve da skapiraju.

Kako bi bilo lepo da imamo zakon kao Amerika gde si poreski rezident Amerike bez obzira gde si i bez obzira koliko dugo nisi bio u Americi, sve što zaradiš bilo gde na svetu, platićeš Ujka Semu pa taman da nisi kročio u Ameriku 50 godina i da nemaš ni kučeta ni mačeta tamo, cenim da bi takav zakon našim politikosima baš odgovarao. Ali avaj, na sreću svih nas, evropski zakoni po tom pitanju su daleko normalniji tako da će naši morati da se zadovolje samo parama frilensera... samo dok ih još malo spreme za udaju.

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 hours ago, ppetrovic said:

 

Kako bi bilo lepo da imamo zakon kao Amerika gde si poreski rezident Amerike bez obzira gde si i bez obzira koliko dugo nisi bio u Americi, sve što zaradiš bilo gde na svetu, platićeš Ujka Semu pa taman da nisi kročio u Ameriku 50 godina i da nemaš ni kučeta ni mačeta tamo, cenim da bi takav zakon našim politikosima baš odgovarao. Ali avaj, na sreću svih nas, evropski zakoni po tom pitanju su daleko normalniji tako da će naši morati da se zadovolje samo parama frilensera... samo dok ih još malo spreme za udaju.

Ovo nije tacno, ako ne zivis u Americi tj ako si van 330 dana i zaradjujes van Amerike ispod 107,600$ ne placas nista.  Nisam siguran ali mozes da budes i duze u Americi ali to je vec pitanje za knjigovodje.

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 hours ago, ppetrovic said:

Pročitaj DOBRO sve od početka šta sam napisao pa možda i skapiraš nešto. Kad neko nije tu 183+ dana to obično sa sobom povlači da nema ništa sa Srbijom pa samim tim nije ni rezident i od početka tvrdim da tipičan gastarbajter nije ama baš ništa dužan Srbiji pošto u njoj ne živi i raskinuo je sve veze sa njom.

Nije dovoljno da imaš ženu i decu u Srbiji da bi ti centar životnih interesa bio u njoj. U inostranstvu imaš stalan posao, aktivne bankovne račune sa mesečnim uplatama, račune na svoje ime, društvene aktivnosti, prijatelje sa kojima se viđaš, itd. Istraži malo tu tematiku pre nego što uletiš na neku temu da nešto tvrdiš.

Na kraju krajeva, kad već voliš da se dopisuješ sa PU, pusti im još jedan mejl i opiši im ovu situaciju pa vidi šta će da ti kažu.

Ali ne moraš čak ni to - dovoljno je da objasniš kako to da trenutna banda na vlasti ne može nikako da klepi gastarbajtere po bilo kom osnovu za bilo šta. Pokazali su da su itekako alavi na pare, tako da nije to u pitanju. Pokazali su da baš i ne mirišu dijasporu pošto ista uglavnom ne glasa za njih i voleli bi da im se revanširaju za to, tako da nije ni to problem. Dijaspora ima za red veličine više para nego frilenseri sirotani koji tvrde da zarade jedva 300 EUR mesečno i samim tim je dijaspora mnogo sočnija meta za mažnjavanje ogromne kešovine, tako da nije ni to problem. Ostaje samo... samo šta? Ostaje činjenica da ti ljudi nisu poreski rezidenti Srbije, iako su mnogi od njih ostavili svoje porodice u Srbiji.

Ali tebi je ogroman problem da to prihvatiš kao činjenično stanje, nego uporno insistiraš na nekakvim "ministarkama Tepić" i drugim nebulozama koje postoje samo u tvojoj glavi i šta da se radi. Na kraju krajeva ne moraju svi sve da skapiraju.

Kako bi bilo lepo da imamo zakon kao Amerika gde si poreski rezident Amerike bez obzira gde si i bez obzira koliko dugo nisi bio u Americi, sve što zaradiš bilo gde na svetu, platićeš Ujka Semu pa taman da nisi kročio u Ameriku 50 godina i da nemaš ni kučeta ni mačeta tamo, cenim da bi takav zakon našim politikosima baš odgovarao. Ali avaj, na sreću svih nas, evropski zakoni po tom pitanju su daleko normalniji tako da će naši morati da se zadovolje samo parama frilensera... samo dok ih još malo spreme za udaju.

Logika ti nije na mestu @ppetrovic, to sto se do sada nije naplacivao porez dijaspori ne znaci da se nece naplacivati u buducnosti, to jest ne podrazumeva da se nece pokusati naplatiti taj porez u nekom buducem trenutku. Pa ni frilenserima se nije naplacivalo sve ove godine pa su krenuli da naplacuju. 

Poenta je u tome da zakon takav kako je definisan itekako ostavlja prostora drzavi Srbiji da porez, penziono i socijalno itd. pokusa da naplati. Da li bi i u kolikoj meri u tome uspela, to je neka druga prica, ali nemamo nikakve garancije da mi necemo sledeci doci na red. 

A i logicno je da prvi zalogaj budu frilenseri, a dijaspora tek kasnije, kad se frilenseri dovedu u red. Dijaspora je ipak ogroman zalogaj. 

Ako se to desi, onda ce svaki individualni potencijalni obveznik morati da dokazuje da on ili ona ne bi trebalo da budu podlozni oporezivanju, ili ako jesu podlozni da pokusaju da to minimizuju. Od miliona ljudi koji zive van zemlje sigurno postoje desetine hiljada ljudi o kojima Srbija ima podatke da to pokusa. Prevashodno tu mislim na drzavljane koji su zaradu iz inostranstva prebacivali na srpske racune, investirali u Srbiju kupovinom recimo nekretnina ili zemlje itd. A posebna je prica kada bude doslo do deljenja podataka izmedju zemalja, tada ce sve biti na dlanu, i bukvalno svako u dijaspori ce biti potencijalni obveznik.

Hipoteticki, ako drzava ima dugorocni plan da to radi, sasvim je logicno da se prvo izvezba i postavi procedure na noge sa frilenserima. Nakon toga, druga faza - dijaspora o kojoj postoje podaci. I na kraju, nakon sto se uspostave sporazumi o deljenju podataka sa dijasporskim zemljama finalna faza - masovno oglobljavanje iliti pokusaj istog. 

 

Edited by noskich

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 hours ago, noskich said:

Logika ti nije na mestu @ppetrovic, to sto se do sada nije naplacivao porez dijaspori ne znaci da se nece naplacivati u buducnosti, to jest ne podrazumeva da se nece pokusati naplatiti taj porez u nekom buducem trenutku. Pa ni frilenserima se nije naplacivalo sve ove godine pa su krenuli da naplacuju.

 

Da raščistimo jednu stvar.

Frilenserima se oduvek naplaćivao porez. Postoje frilenseri koji nisu plaćali porez. To se zove rad na crno, utaja poreza i sl. Država Srbija je krenula da naplaćuje taj porez.

Hajde da ne poistovećujemo ljude koji žive u drugim državama i plaćaju porez u tim državama sa ljudima koji vrše utaju poreza bilo u svojoj zemlji ili u nekoj drugoj zemlji. 

Edited by marica

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 hours ago, noskich said:

Poenta je u tome da zakon takav kako je definisan itekako ostavlja prostora drzavi Srbiji da porez, penziono i socijalno itd. pokusa da naplati. Da li bi i u kolikoj meri u tome uspela, to je neka druga prica, ali nemamo nikakve garancije da mi necemo sledeci doci na red. 

 

A i ovo. Zakon ne ostavlja nikakvog prostora državi Srbiji da naplaćuje porez i/ili doprinose ljudima koji nemaju prebivalište u Srbiji i ne ostvaruju prihode u Srbiji. To što vi ne razumete šta je prebivalište to je već drugi problem.

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 hours ago, mveruovic said:

Ovo nije tacno, ako ne zivis u Americi tj ako si van 330 dana i zaradjujes van Amerike ispod 107,600$ ne placas nista.  Nisam siguran ali mozes da budes i duze u Americi ali to je vec pitanje za knjigovodje.

E ovo je nešto novo za mene. Nisam se udubljivao u problematiku ali godinama slušam kolege iz US koji bi vrlo rado zapalili van Amerike (neki su čak hteli da dođu u SRB na par godina jer im se dopalo ovde) na par godina a imaju ogroman problem da se ratosiljaju nameta dok su van zemlje. Doduše, svi smo IT sektor tako da su zarade solidno preko te sume :-)

U svakom slučaju hvala za info.

Quote

Logika ti nije na mestu @ppetrovic, to sto se do sada nije naplacivao porez dijaspori ne znaci da se nece naplacivati u buducnosti, to jest ne podrazumeva da se nece pokusati naplatiti taj porez u nekom buducem trenutku. Pa ni frilenserima se nije naplacivalo sve ove godine pa su krenuli da naplacuju. 

Poenta je u tome da zakon takav kako je definisan itekako ostavlja prostora drzavi Srbiji da porez, penziono i socijalno itd. pokusa da naplati. Da li bi i u kolikoj meri u tome uspela, to je neka druga prica, ali nemamo nikakve garancije da mi necemo sledeci doci na red. 

Naši zakoni su mahom odavno usaglašeni po tom pitanju sa EU zakonima, a ajd' probaj da navedeš jednu EU zemlju koja je naplaćivala porez svojim državljanima koji nisu njeni rezidenti. Neće biti da su sve države EU uređenije od Srbije. Kako to da jedna Rumunija ili Bugarska nije izvela tako nešto? Da li stvarno veruješ da nikome osim naših nije palo na pamet da tu nešto iščačkaju?

I nemoj da mešaš situaciju kada već oporezovane pare iz inostranstva prebacuješ na račune u Srbiji. Hint: potvrda o plaćenim porezima iz inostranstva čini čuda.

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 hours ago, marica said:

Da raščistimo jednu stvar.

Frilenserima se oduvek naplaćivao porez. Postoje frilenseri koji nisu plaćali porez. To se zove rad na crno, utaja poreza i sl. Država Srbija je krenula da naplaćuje taj porez.

Hajde da ne poistovećujemo ljude koji žive u drugim državama i plaćaju porez u tim državama sa ljudima koji vrše utaju poreza bilo u svojoj zemlji ili u nekoj drugoj zemlji. 

nije bas tako, tumacenje zakona je cudo, zavisi samo ko ga protumaci...

meni su jedne godine u poreskoj, kada sam otisao da se raspitam da li treba da platim porez posto radim na brodu, rekli da ne treba ako sam bio vise od pola godine van srbije....

posle je ispalo da to nije bas tako..a to sam tek saznao sledece godine od kolega sa srpskim drzavljanstvom na brodu, koji su mi pricali da su im stigle neke silne kazne od poreske...

isto kao sto ovo prica ppetrovic, o nekim obicajima, obicno je tako, obicno je onako...

nema obicno, samo ti stigne porez pa se ti ganjaj s njima na sudu ili gde god...

takodje, marice ne znam zasto mi ne odgovoris na par pitanja koja sam ti postavio, i evo citiracu se ponovo: 

"a kako ti se obracunava porez na vilu u beogradu, na kojoj ti je prijavljeno prebivaliste, a ti u stvari zivis u nemackoj , i imas i tamo prijavljeno prebivaliste? A ovo rade svi nasi gastosi....a znas i sama da je porez na nekretninu u kojoj zivis 50% nizi, za ljude sa srpskim prebivalistem...

Znaci, drzava ,  po ppetrovic-u, samo moze da ti naplati kaznu sto se nisi odjavila iz srbije i ciao putuj?

Takodje, kako placa porez u srbiji onaj gastos koji nije odjavio prebivaliste iz srbije, a ima i prebivaliste i zivi na kajmanskim ostrvima i tamo obrce milione, i placa porez kajmanskim ostrvima 1,5-3% , uz neke olaksice i manje..."

Nije valjda da nemas odgovor na ova pitanja, pa zato ne odgovaras, a pitao sam te nekoliko puta?

 

On 1/25/2021 at 11:40 AM, ppetrovic said:

Pročitaj DOBRO sve od početka šta sam napisao pa možda i skapiraš nešto. Kad neko nije tu 183+ dana to obično sa sobom povlači da nema ništa sa Srbijom pa samim tim nije ni rezident i od početka tvrdim da tipičan gastarbajter nije ama baš ništa dužan Srbiji pošto u njoj ne živi i raskinuo je sve veze sa njom.

Nije dovoljno da imaš ženu i decu u Srbiji da bi ti centar životnih interesa bio u njoj. U inostranstvu imaš stalan posao, aktivne bankovne račune sa mesečnim uplatama, račune na svoje ime, društvene aktivnosti, prijatelje sa kojima se viđaš, itd. Istraži malo tu tematiku pre nego što uletiš na neku temu da nešto tvrdiš.

Na kraju krajeva, kad već voliš da se dopisuješ sa PU, pusti im još jedan mejl i opiši im ovu situaciju pa vidi šta će da ti kažu.

Ali ne moraš čak ni to - dovoljno je da objasniš kako to da trenutna banda na vlasti ne može nikako da klepi gastarbajtere po bilo kom osnovu za bilo šta. Pokazali su da su itekako alavi na pare, tako da nije to u pitanju. Pokazali su da baš i ne mirišu dijasporu pošto ista uglavnom ne glasa za njih i voleli bi da im se revanširaju za to, tako da nije ni to problem. Dijaspora ima za red veličine više para nego frilenseri sirotani koji tvrde da zarade jedva 300 EUR mesečno i samim tim je dijaspora mnogo sočnija meta za mažnjavanje ogromne kešovine, tako da nije ni to problem. Ostaje samo... samo šta? Ostaje činjenica da ti ljudi nisu poreski rezidenti Srbije, iako su mnogi od njih ostavili svoje porodice u Srbiji.

Ali tebi je ogroman problem da to prihvatiš kao činjenično stanje, nego uporno insistiraš na nekakvim "ministarkama Tepić" i drugim nebulozama koje postoje samo u tvojoj glavi i šta da se radi. Na kraju krajeva ne moraju svi sve da skapiraju.

Kako bi bilo lepo da imamo zakon kao Amerika gde si poreski rezident Amerike bez obzira gde si i bez obzira koliko dugo nisi bio u Americi, sve što zaradiš bilo gde na svetu, platićeš Ujka Semu pa taman da nisi kročio u Ameriku 50 godina i da nemaš ni kučeta ni mačeta tamo, cenim da bi takav zakon našim politikosima baš odgovarao. Ali avaj, na sreću svih nas, evropski zakoni po tom pitanju su daleko normalniji tako da će naši morati da se zadovolje samo parama frilensera... samo dok ih još malo spreme za udaju.

Vrtimo se u krug...."obicno" ne postoji.....nego ili te 184 dana provedena van srbije oslobadja od poreza, ili ne...ja kazem ne, dok ne dokazes da nemas prebivaliste, iako ti je upisano, ali da nisi koristio benefite srpskog prebivalista....a to sta oni sad trenutno primenjuju u praksi, a sta ne , o tome uopste ne pricamo, jer pricamo o buducnosti ( i to, plasim se, skorijoj)...brdo ljudi zivi malo ovde, malo u inostranstvu..i prijavljeni na oba mesta....imaju ovde porodicu npr, tamo sljakaju, a svako malo kuci,moze za svaki vikend da dodje..pa porodica je cas ovde cas tamo....pogotovu dok su deca mala....a o zdravstvenom da i ne pricamo, koje se sad bas lepo pokazalo, na primeru korone...

Edited by bam-bam

Share this post


Link to post
Share on other sites

Da li pričamo o porezu na nekretnine ili o porezu na zarade? Taj ko ima nekretnine u Srbiji na svoje ime će svakako da plaća porez na iste, bez obzira gde je i čime se bavi. Ne posedujem ništa od nekretnina na svoje pa ne znam konkretne poreske stope ali tako je.

Međutim, ako pričamo o porezu na zarade koje zarađuju srpski državljani van Srbije, ako u tom trenutku nisu rezidenti, neće platiti nikakav porez Srbiji. A taj ko baš hoće da bude rezident u obe države da bi s vremena na vreme koristio srpski zdravstveni sistem i treba da plati porez na oba mesta u tom slučaju. Međutim, ja nisam čuo ni za koga da to radi, pošto ljudi uglavnom nemaju para za bacanje, a i zdravstveni sistemi na zapadu su u glavnom za red veličine kvalitetniji od srpskih.

Celu priču oko oporezivanja gastarbajtera su upravo pokrenuli frilenseri ne bi li pridobili još nekog saveznika uz sebe da bi se lakše izborili protiv države koju godinama zakidaju za poreze i doprinose, ali avaj, takav slučaj oporezivanja nije zabeležen nigde u Evropi, a poresko zakonodavstvo na tu temu je poprilično uniformno na starom kontinentu... možda će Srbija da bude prva koja će da proba da uradi tako nešto protivzakonito (već je protivustavno smanjivala penzije npr.), ali to je onda materijal za sud u Strazburu, što bi se sasvim sigurno i desilo, baš kao što se desilo i za smanjene penzije. Koliko mi je poznato taj postupak je još uvek u toku i Srbija nema nikakve šanse da ga dobije. Pogodi šta bi se desilo da proba da očepi gastarbajtere koji su raskinuli sve dubinske veze sa Srbijom odavno. Ekipa iz skupštine se ne bi lepo provela i to je svima osim tebi na ovoj temi jasno.

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 hours ago, bam-bam said:

nije bas tako, tumacenje zakona je cudo, zavisi samo ko ga protumaci...

meni su jedne godine u poreskoj, kada sam otisao da se raspitam da li treba da platim porez posto radim na brodu, rekli da ne treba ako sam bio vise od pola godine van srbije....

Ja sam i sama doživela da različiti službenici u državnim institucijama pogrešno tumače zakone. Svi smo! Dovoljno je da provedeš pola sata na bilo kom šalteru da dobiješ nervni slom.

Dakle, postoje službenici koji pojma nemaju šta zakoni propisuju. I postoje ljudi koji će zdravo za gotovo da prihvate šta im jedan službenik kaže. To i dalje ne znači da je zakon proizvoljna stvar i da njegovo tumačenje zavisi isključivo od jednog ili par službenika.

Quote

takodje, marice ne znam zasto mi ne odgovoris na par pitanja koja sam ti postavio, i evo citiracu se ponovo: 

"a kako ti se obracunava porez na vilu u beogradu, na kojoj ti je prijavljeno prebivaliste, a ti u stvari zivis u nemackoj , i imas i tamo prijavljeno prebivaliste? A ovo rade svi nasi gastosi....a znas i sama da je porez na nekretninu u kojoj zivis 50% nizi, za ljude sa srpskim prebivalistem...

Ponoviću ovde pitanje @ppetrovic -a:

4 hours ago, ppetrovic said:

Da li pričamo o porezu na nekretnine ili o porezu na zarade? Taj ko ima nekretnine u Srbiji na svoje ime će svakako da plaća porez na iste, bez obzira gde je i čime se bavi.

O kom porezu pričamo?

Nisam odgovorila na to tvoje pitanje zato što to pitanje nema smisla. To pitanje si postavio nakon mog komentara u kojem sam razdvajala ova dva poreza, jer ih je noskich strpao u isti koš u svom komentaru. A u tom istom postu sam objasnila da ovaj porez nema veze sa porezom na prihod. I da je svako dužan da ga plati, bez obzira gde živi.

Da li su neki gastabajteri (ili šire, vlasnici nekretnina u Srbiji) izmuljali 50% oslobađanja od poreza na nekretnine? Sigurno! Ali i dalje mi nije jasno kako je to povezano sa porezom na prihod?

Dakle, opet: O kom porezu pričamo?

Zašto pominješ porez na nekretnine kojem podležu svi vlasnici nekretnina u Srbiji bez obzira na prebivalište u sred diskusije o obavezi plaćanja poreza na prihod koji zavisi od prebivališta (između ostalih stvari), koje je očigledno kamen spoticanja u ovoj diskusiji?

Šta je poenta tog tvog pitanja? Kako je ono povezano/relevantno sa prihodom koji čovek ostvari vršeći neku delatnost? Zašto ih trpaš u isti koš?

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 1/26/2021 at 5:50 PM, marica said:

Da raščistimo jednu stvar.

Frilenserima se oduvek naplaćivao porez. Postoje frilenseri koji nisu plaćali porez. To se zove rad na crno, utaja poreza i sl. Država Srbija je krenula da naplaćuje taj porez.

Hajde da ne poistovećujemo ljude koji žive u drugim državama i plaćaju porez u tim državama sa ljudima koji vrše utaju poreza bilo u svojoj zemlji ili u nekoj drugoj zemlji. 

Meshash de jure i de facto. De jure su naravno bili uvek obavezni da placaju porez, medjutim to se nije proveravalo niti sprovodilo pa fakticki gotovo niko nije placao porez. U tome je poenta, sada je krenula da naplacuje, pre nije. Isto tako se porez ne naplacuje dijaspori, a u nekom buducem trenutku moze da krene da se naplacuje.

To sto neko zivi u drugoj drzavi i placa porez u njoj ne znaci automatski da nije poreski obveznik Srbije. Od dva miliona ljudi u dijaspori ima toliko razlicitih slucajeva i siguran sam da ima makar u najmanju ruku desetine hiljada njih od koji je porez naplativ jer postoje neki podaci. Primanje novaca na racun u Srbiji, bilo direktno od poslodavca, bilo sto se suma odjedanput pojavila nakon boravka u inostranstvu itd. Svakakvih slucajeva ima, od rada na crno, preko sezonskih radnika, rada na brodu, na privremenoj vizi...

On 1/26/2021 at 6:02 PM, marica said:

A i ovo. Zakon ne ostavlja nikakvog prostora državi Srbiji da naplaćuje porez i/ili doprinose ljudima koji nemaju prebivalište u Srbiji i ne ostvaruju prihode u Srbiji. To što vi ne razumete šta je prebivalište to je već drugi problem.

Ne slazem se. Da je u zakonu prebivaliste precizno definisano samo i jedino kao mesto u kojem provodis 183 dana godisnje onda bi to bio slucaj. Medjutim nije, da ne citiram po stoti put kako je definisano, imamo u igri pregrst faktora koji odredjuju prebivaliste, od toga da li je neko odjavljen, preko "centra zivotnih interesa" pa do broja provedenih dana u godini na nekoj lokaciji.

Evo jedan primer, drzavljanin Srbije ima stan u vlasnistvu na cijoj je adresi prijavljen, zivi i radi u inostranstvu na privremenoj vizi u iznajmljenom stanu. Pa gde je centar "zivotnih interesa"? Tamo gde si drzavljanin i gde imas svoju nekretninu na kojoj si prijavljen ili negde gde boravis privremeno gde ne posedujes nekretninu? Drzava Srbija itekako ima prostora da tvrdi da u ovom hipotetickom slucaju je rec o privremenom radu u inostranstvu, to jest boravistu, dok je prebivaliste u Srbiji, i time porez treba da se placa i u Srbiji. Ako postoji sporazum o izbegavanju dvostrukog oporezivanja ok, ili ako ne postoji i obveznik dokaze da je porez platio drugde moze to da se prebije, medjutim, socijalno i penziono bi trebao da plati Srbiji jer tamo gde zivi na privemenoj vizi nema pravo na socijalno i zdravstveno u toj zemlji, a hipoteticki se bilo kada moze vratiti u Srbiju u kojoj to pravo uziva.

On 1/26/2021 at 9:50 PM, ppetrovic said:

E ovo je nešto novo za mene. Nisam se udubljivao u problematiku ali godinama slušam kolege iz US koji bi vrlo rado zapalili van Amerike (neki su čak hteli da dođu u SRB na par godina jer im se dopalo ovde) na par godina a imaju ogroman problem da se ratosiljaju nameta dok su van zemlje. Doduše, svi smo IT sektor tako da su zarade solidno preko te sume :-)

U svakom slučaju hvala za info.

Naši zakoni su mahom odavno usaglašeni po tom pitanju sa EU zakonima, a ajd' probaj da navedeš jednu EU zemlju koja je naplaćivala porez svojim državljanima koji nisu njeni rezidenti. Neće biti da su sve države EU uređenije od Srbije. Kako to da jedna Rumunija ili Bugarska nije izvela tako nešto? Da li stvarno veruješ da nikome osim naših nije palo na pamet da tu nešto iščačkaju?

I nemoj da mešaš situaciju kada već oporezovane pare iz inostranstva prebacuješ na račune u Srbiji. Hint: potvrda o plaćenim porezima iz inostranstva čini čuda.

Pa ne bih se ja bas pouzdao u uskladjivanje sa EU, tim pre sto je ulazak Srbije u EU jedan sada vec sto kazu Englezi pipe dream. Radi tog uskladjivanja su krenuli da rade restituciju oduzete imovine i sta je bilo od toga? Pojeo vuk magarca. To je sve samo maskirno radjeno, sada kada je jasno da cak ni okvirnog datuma za ulazak Srbije u EU nema, znas koliko ih briga za uskladjenost sa EU. 

 

12 hours ago, marica said:

Ja sam i sama doživela da različiti službenici u državnim institucijama pogrešno tumače zakone. Svi smo! Dovoljno je da provedeš pola sata na bilo kom šalteru da dobiješ nervni slom.

Dakle, postoje službenici koji pojma nemaju šta zakoni propisuju. I postoje ljudi koji će zdravo za gotovo da prihvate šta im jedan službenik kaže. To i dalje ne znači da je zakon proizvoljna stvar i da njegovo tumačenje zavisi isključivo od jednog ili par službenika.

Ponoviću ovde pitanje @ppetrovic -a:

O kom porezu pričamo?

Nisam odgovorila na to tvoje pitanje zato što to pitanje nema smisla. To pitanje si postavio nakon mog komentara u kojem sam razdvajala ova dva poreza, jer ih je noskich strpao u isti koš u svom komentaru. A u tom istom postu sam objasnila da ovaj porez nema veze sa porezom na prihod. I da je svako dužan da ga plati, bez obzira gde živi.

Da li su neki gastabajteri (ili šire, vlasnici nekretnina u Srbiji) izmuljali 50% oslobađanja od poreza na nekretnine? Sigurno! Ali i dalje mi nije jasno kako je to povezano sa porezom na prihod?

Dakle, opet: O kom porezu pričamo?

Zašto pominješ porez na nekretnine kojem podležu svi vlasnici nekretnina u Srbiji bez obzira na prebivalište u sred diskusije o obavezi plaćanja poreza na prihod koji zavisi od prebivališta (između ostalih stvari), koje je očigledno kamen spoticanja u ovoj diskusiji?

Šta je poenta tog tvog pitanja? Kako je ono povezano/relevantno sa prihodom koji čovek ostvari vršeći neku delatnost? Zašto ih trpaš u isti koš?

Opet, jako je bitno imati svest o zakonu de jure i de facto. Srbija iz vremena SFRJ ima zakone po kojima bilo ko ko je stariji od 18 godina MORA da sa sobom ima licnu kartu. Ako ga policija zaustavi na ulici, a licnu kartu nema onda postoji mogucnost da ce biti PRIVEDEN. Isto tako, iz SFRJ zakon propisuje da ako neko napusta adresu prebivalista duzan je da se policiji prijavi u roku od ne secam se koliko sati. Znaci ono, prijavljen si na adresi na Vozdovcu, ides za vikend kod devojke u Pancevo, treba da se prijavis. 

Da li to znaci da je svako ko to nije radio nagrabusio u praksi? Naravno da nije. Medjutim, tu policija i nadlezni organi imaju prostora itekako da koriste ta pravila kada im to odgovara. Recimo, policija trenira strogocu, ili im se jednostavno ne dopadas. Prvo pitanje, dobro vece, licnu kartu molim. 

Isti princip je i sa porezom. To sto u praksi dijaspora do sada nije placala porez, ne znaci da ne postoji prostor koji drzava moze da koristi za to kada joj se hoce. Kada i da li joj ce se hteti to je vec pitanje za gatare. 

Pricamo i o porezu na prihod i o porezu na investicije, i o porezu na nasledjivanje, i o socijalnom, i o zdravstvenom... o svemu pricamo. 

Edited by noskich

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 hours ago, marica said:

Ja sam i sama doživela da različiti službenici u državnim institucijama pogrešno tumače zakone. Svi smo! Dovoljno je da provedeš pola sata na bilo kom šalteru da dobiješ nervni slom.

Dakle, postoje službenici koji pojma nemaju šta zakoni propisuju. I postoje ljudi koji će zdravo za gotovo da prihvate šta im jedan službenik kaže. To i dalje ne znači da je zakon proizvoljna stvar i da njegovo tumačenje zavisi isključivo od jednog ili par službenika.

Ponoviću ovde pitanje @ppetrovic -a:

O kom porezu pričamo?

Nisam odgovorila na to tvoje pitanje zato što to pitanje nema smisla. To pitanje si postavio nakon mog komentara u kojem sam razdvajala ova dva poreza, jer ih je noskich strpao u isti koš u svom komentaru. A u tom istom postu sam objasnila da ovaj porez nema veze sa porezom na prihod. I da je svako dužan da ga plati, bez obzira gde živi.

Da li su neki gastabajteri (ili šire, vlasnici nekretnina u Srbiji) izmuljali 50% oslobađanja od poreza na nekretnine? Sigurno! Ali i dalje mi nije jasno kako je to povezano sa porezom na prihod?

Dakle, opet: O kom porezu pričamo?

Zašto pominješ porez na nekretnine kojem podležu svi vlasnici nekretnina u Srbiji bez obzira na prebivalište u sred diskusije o obavezi plaćanja poreza na prihod koji zavisi od prebivališta (između ostalih stvari), koje je očigledno kamen spoticanja u ovoj diskusiji?

Šta je poenta tog tvog pitanja? Kako je ono povezano/relevantno sa prihodom koji čovek ostvari vršeći neku delatnost? Zašto ih trpaš u isti koš?

pominjem ih iz ovog razloga- neko ko " zivi" u kuci, na adresi na kojoj je prijavljen ( ima prebivaliste), placa 50 % manji godisnji porez na nekretninu, od onog ko ne zivi u nekretnini ( znaci ukoliko nema prijavljeno prebivaliste na adresi nekretnine)..porez na dohodak je takodje vezan za prebivaliste...

ukoliko neki gastos ima 2 prijavljena prebivalista, i u srbiji i u inostranstvu, i nasi ga na granici priupitaju, on po ppetrovicu samo plati kaznu za neodjavljivanje u srbiji, i ciao....a sta cemo sa tim sto je svih predhodnih godina koristio benefite posedovanja prebivalista u srbiji....evo najprostiji primer- placao 50% manji porez godisnje za svoju vilu od 300 kvm na senjaku npr. , jer je lelte on imao prijavljeno prebivaliste na toj adresi....znaci on definitivno nije " samo " ziveo u inostranstvu, kad je ovde imao 50 % popusta na porez za kucu u kojoj " zivi"...ovo je samo jedan od najbanalnijih primera, i pri tom nasem gastosu je za kucu automatski stizala umanjena poreska prijava za nekretninu, jer se on vodi na toj adresi...znaci nista on tu sam nije mogao da promeni i utice, nije mogao da se javi i kaze da oce da placa pun iznos... a moze ovakvih benefita da se izvuce poprilicno....hocu reci, ne mislim da je bas tako jednostavno samo platiti neku kaznu za neodjavljivanje, i dovidjenja.....nego da moras da dokazes da ti stvarno nisi imao prebivaliste u srbiji sve to vreme kad si bio " duplo prijavljen"...sta ti mislis o tome?

takodje, sta mislis o onom drugom pitanju, za nekog ko zivi na kajmanskim ostrvima , prijavljen je sa prebivalistem  i ovde i tamo, ali tamo placa procentualno daleko manji porez nego sto se placa u srbiji...da li on podleze onom poreskom kreditu, tj. da mora da nadoknadi ostatak poreza u srbiji, nevezano za to da dokazuje ili ne dokazuje "stvarno" prebivaliste...... taj poreski kredit se sve vreme pominje u tom nekom kontekstu, cak i u onim tekstovima koje smo kacili ranije, oko tumacenja ministra malog ko i kako placa porez...

18 hours ago, ppetrovic said:

Da li pričamo o porezu na nekretnine ili o porezu na zarade? Taj ko ima nekretnine u Srbiji na svoje ime će svakako da plaća porez na iste, bez obzira gde je i čime se bavi. Ne posedujem ništa od nekretnina na svoje pa ne znam konkretne poreske stope ali tako je.

Međutim, ako pričamo o porezu na zarade koje zarađuju srpski državljani van Srbije, ako u tom trenutku nisu rezidenti, neće platiti nikakav porez Srbiji. A taj ko baš hoće da bude rezident u obe države da bi s vremena na vreme koristio srpski zdravstveni sistem i treba da plati porez na oba mesta u tom slučaju. Međutim, ja nisam čuo ni za koga da to radi, pošto ljudi uglavnom nemaju para za bacanje, a i zdravstveni sistemi na zapadu su u glavnom za red veličine kvalitetniji od srpskih.

Celu priču oko oporezivanja gastarbajtera su upravo pokrenuli frilenseri ne bi li pridobili još nekog saveznika uz sebe da bi se lakše izborili protiv države koju godinama zakidaju za poreze i doprinose, ali avaj, takav slučaj oporezivanja nije zabeležen nigde u Evropi, a poresko zakonodavstvo na tu temu je poprilično uniformno na starom kontinentu... možda će Srbija da bude prva koja će da proba da uradi tako nešto protivzakonito (već je protivustavno smanjivala penzije npr.), ali to je onda materijal za sud u Strazburu, što bi se sasvim sigurno i desilo, baš kao što se desilo i za smanjene penzije. Koliko mi je poznato taj postupak je još uvek u toku i Srbija nema nikakve šanse da ga dobije. Pogodi šta bi se desilo da proba da očepi gastarbajtere koji su raskinuli sve dubinske veze sa Srbijom odavno. Ekipa iz skupštine se ne bi lepo provela i to je svima osim tebi na ovoj temi jasno.

evo odgovorio sam kod marice, isto je bilo pitanje...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Dakle, ti misliš da je prebivalište teže dokazati ako imaš svoju nekretninu u Srbiji nego ako nemaš svoju nekretninu u Srbiji?

Ti si svakako prijavljen na neku nekretninu, ne vidim kako bi to promenilo išta u tvom prebivalištu. Citiraću opet šta je prebivalište (a ne znam stvarno što sam ne odeš na sajt MUP-a i pročitaš šta je prebivalište pre nego što ga spomeneš u bilo kom kontekstu?):

"Prebivalište je mesto u kome se građanin nastanio s namerom da u njemu stalno živi, odnosno mesto u kome se nalazi centar njegovih životnih aktivnosti, profesionalnih, ekonomskih, socijalnih i drugih veza koje dokazuju njegovu trajnu povezanost sa mestom u kome se nastanio.".

Dakle veze nema s tim gde imaš nekretnine i da li si državu zajebao za 50% poreza na nekretnine.

Drugo, iznos poreza na nekretnine, za koji je neko sa vilom od recimo 300 kvadrata u zoni I u Beogradu potencijalno zajebao R. Srbiju nije veći od 650 evra godišnje. Ako za taj porez može država da te tera 5 god unazad, to je 3250 evra pre kamata. Kako je to tačno uporedivo sa porezima na dohodak, na koje se obračunavaju pored poreza i silni doprinosi? 

55 minutes ago, bam-bam said:

takodje, sta mislis o onom drugom pitanju, za nekog ko zivi na kajmanskim ostrvima , prijavljen je sa prebivalistem  i ovde i tamo, ali tamo placa procentualno daleko manji porez nego sto se placa u srbiji...da li on podleze onom poreskom kreditu, tj. da mora da nadoknadi ostatak poreza u srbiji, nevezano za to da dokazuje ili ne dokazuje "stvarno" prebivaliste...... taj poreski kredit se sve vreme pominje u tom nekom kontekstu, cak i u onim tekstovima koje smo kacili ranije, oko tumacenja ministra malog ko i kako placa porez...

  Zar nisi sam utvrdio ko je poreski obveznik iz onog mejla sa ministarstvom? Ja se ne sećam da se tamo pominjala visina poreza koji plaća u inostranstvu. On nije poreski obveznik Srbije ako živi na kajmanskim ostrvima, tj. tamo mu prebivalište. 

Ne samo da ne čitaš naše odgovore, nego ne čitaš ni svoje. :wacko:

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, noskich said:

Meshash de jure i de facto. De jure su naravno bili uvek obavezni da placaju porez, medjutim to se nije proveravalo niti sprovodilo pa fakticki gotovo niko nije placao porez. U tome je poenta, sada je krenula da naplacuje, pre nije. Isto tako se porez ne naplacuje dijaspori, a u nekom buducem trenutku moze da krene da se naplacuje.

Netačno. Je l' u zakonu piše da mora da se podnese poreska prijava za sve devizne prilive iz inostranstva na devizne račune fizičkih lica? Piše. Da li su frilenseri pročitali te zakone? Mizeran procenat njih jeste, ogromna većina nije.

U svakom slučaju, Poreska Uprava kaže da 99.7% njih nije prijavljivalo devizne prilive iz inostranstva i sada jednostavno hoće da ustanovi o čemu se tu radi pošto ima pravo da to radi za sve transakcije 5 godina unazad. Da li su to pokloni iz inostranstva (rodbina, prijatelji) ili rad preko Interneta? Ispostavlja se da je uglavnom rad (pošto retko koji poreski inspektor veruje da se nečija tetka zove PayPal/Payoneer/Google/itd.). Je l' piše u zakonu kako se oporezuju ostali prihodi (a devizni prilivi na računu fizičkog lica po defaultu to jesu)? Piše.

To što frilenseri nisu hteli da čitaju zakone ili da plate knjigovođu da im ispriča kako i šta treba da rade nije problem države, i nije problem nas ostalih koji smo uradili svoj domaći zadatak i regulisali svoje obaveze na vreme. Bolelo ih je uvo za sve što se oko njih dešava dok nije na njih došao red, i sada odjednom se izmišljaju priče za malu decu šta su im pričali na nekakvim šalterima, u stilu "kako sam se proveo kod bake i deke za letnji raspust".

Da li je taj poreski sistem dobar? Apsolutno nije. Zreo je za potpunu generalku. Ali to i dalje ne opravdava frilensere i njihovu utaju poreza jer ih ništa nije sprečavalo da se pobune protiv poreskog sistema pre 5 - 10 godina pošto se on suštinski od tada nije menjao. Umesto toga, pobunili su se tek kad su došli po njihove pare, koje imaju pravo da naplate. Eto ti de jure i de facto, kako stvari zapravo stoje.

Cela ta priča sa njima je drastično drugačija od nekakve hipotetičke priče o gastarbajterima koji legalno žive u inostranstvu.

Quote

To sto neko zivi u drugoj drzavi i placa porez u njoj ne znaci automatski da nije poreski obveznik Srbije. Od dva miliona ljudi u dijaspori ima toliko razlicitih slucajeva i siguran sam da ima makar u najmanju ruku desetine hiljada njih od koji je porez naplativ jer postoje neki podaci. Primanje novaca na racun u Srbiji, bilo direktno od poslodavca, bilo sto se suma odjedanput pojavila nakon boravka u inostranstvu itd. Svakakvih slucajeva ima, od rada na crno, preko sezonskih radnika, rada na brodu, na privremenoj vizi...

To je tačno. Ja sve vreme pričam kako izgleda situacija kada gastarbajter ode u inostranstvo, što sa porodicom, što bez nje, ne koristi resurse države Srbije i nema dubinske veze sa njom.

Za ostale slučajeve, postoji sudska praksa kako se ustanovljava da li neko ima centar životnih interesa ili ne, a tu su i OECD tiebreaker pravila koja mogu da pomognu. Kao krajnja instanca, uvek može da posluži i sud u paketu sa poreskim advokatima, ako je suma baš baš velika da ti se isplati suditi se sa državom i to se ne dešava kada si "klasičan" gastos.

Quote

Evo jedan primer, drzavljanin Srbije ima stan u vlasnistvu na cijoj je adresi prijavljen, zivi i radi u inostranstvu na privremenoj vizi u iznajmljenom stanu. Pa gde je centar "zivotnih interesa"? Tamo gde si drzavljanin i gde imas svoju nekretninu na kojoj si prijavljen ili negde gde boravis privremeno gde ne posedujes nekretninu? Drzava Srbija itekako ima prostora da tvrdi da u ovom hipotetickom slucaju je rec o privremenom radu u inostranstvu, to jest boravistu, dok je prebivaliste u Srbiji, i time porez treba da se placa i u Srbiji

To gde je centar životnih interesa se određuje ponaosob za svakoga kada se taj problem pojavi. Na osnovu ovoga što si napisao mi ne znamo šta bi bila konačna procena (koja onda može i da se sudski ospori ako postoji računica za tako nešto) jer nisi izneo ni 5% od svih okolnosti na osnovu kojih bismo to mogli da tumačimo.

Međutim, za mnoge situacije je stvar vrlo čista - van zemlje si više od 183 dana godišnje, imaš nekretninu na svoje ime i ženu i decu u Srbiji, OK, ali u inostranstvu imaš stalan posao, aktivan bankovni račun na koji redovno ležu mesečne uplate po osnovu zarade, imaš račune za komunalije na svoje ime koje izmiruješ iz meseca u mesec, imaš društvene aktivnosti (pa makar to bila i jugoslovenska birtija sa kariranim stolnjacima i pevaljkom iz Donjeg Šiljegovca), aktivan društveni život, kreditne kartice na kojima otplaćuješ mesečne rate, ugovor o iznajmljenog stanu na svoje ime, itd. itd. itd.

Šta misliš, koja je verovatnoća da na osnovu ovoga budeš poreski rezident Srbije? Ja bih rekao nikakva. Situacija bi bila drugačija da, npr., imaš aktivno privredno društvo u Srbiji koje ti svakog meseca isplaćuje platu ili dividende na račun u Srbiji ili tome slično. To bi već bila zeznuta situacija i tu bi bio već rezident u obe zemlje.

Quote

Od dva miliona ljudi u dijaspori ima toliko razlicitih slucajeva i siguran sam da ima makar u najmanju ruku desetine hiljada njih od koji je porez naplativ jer postoje neki podaci.

Slažem se. Itekako postoje situacije gde je neko sasvim opravdano poreski rezident 2 različite države i to se rešava bilateralnim ugovorima i poreskim kreditima. Ali, barem na početku, nismo diskutovali o tim ljudima, već o klasičnom, trajnom odlasku u inostranstvo i ograničili smo se (barem ja jesam) na porez na zarade. Sad odjednom vi upadate u priču sa porezom na nekretnine i ostalim poreskim obavezama. To je nešto sasvim, sasvim drugo.

Quote

Pa ne bih se ja bas pouzdao u uskladjivanje sa EU, tim pre sto je ulazak Srbije u EU jedan sada vec sto kazu Englezi pipe dream. Radi tog uskladjivanja su krenuli da rade restituciju oduzete imovine i sta je bilo od toga? Pojeo vuk magarca. To je sve samo maskirno radjeno, sada kada je jasno da cak ni okvirnog datuma za ulazak Srbije u EU nema, znas koliko ih briga za uskladjenost sa EU. 

Poreski zakoni u tom domenu su bili usklađeni sa EU mnogo, mnogo pre bilo kakve integracije i pretpristupnih pregovora. Raspitaj se.

Restitucija je nešto sasvim drugo i radi se iz sasvim drugih razloga. Ajd' da se fokusiramo na predmet rasprave ovde a ne da podmećemo neke stvari koje nikakve veze sa temom nemaju.

Quote

Isto tako, iz SFRJ zakon propisuje da ako neko napusta adresu prebivalista duzan je da se policiji prijavi u roku od ne secam se koliko sati. Znaci ono, prijavljen si na adresi na Vozdovcu, ides za vikend kod devojke u Pancevo, treba da se prijavis. 

Da li to znaci da je svako ko to nije radio nagrabusio u praksi? Naravno da nije. Medjutim, tu policija i nadlezni organi imaju prostora itekako da koriste ta pravila kada im to odgovara. Recimo, policija trenira strogocu, ili im se jednostavno ne dopadas. Prvo pitanje, dobro vece, licnu kartu molim. 

Naravno da nije svako nagrabusio u praksi ali svako ko ne ispoštuje zakonsku proceduru prijavljivanja u Pančevu kada ode za vikend kod devojke je u prekršaju i može da snosi posledice za to ako bude nahvatan (dešava se). To je isto kao moj primer sa prebrzom vožnjom - policija će da nahvata 7 od 10 vozača koji brzo voze, ali to ne znači da ona trojica koji su prošli nekažnjeno nisu prekršili zakon.

Međutim, očigledno da masovno neprijavljivanje mesta boravka kad se ode nekome u posetu na vikend ne pravi neki veliki problem državi pa se zbog toga ni ne proverava toliko, a još manje kažnjava, jer policija svakako ima pametnija posla nego da lovi tebe da vidi jesi li prijavljen privremeno u Pančevu. Da zbog toga krenu da se prave neke veće malverzacije, bilo bi i više kontrole mesta boravka.

Quote

Isti princip je i sa porezom. To sto u praksi dijaspora do sada nije placala porez, ne znaci da ne postoji prostor koji drzava moze da koristi za to kada joj se hoce. Kada i da li joj ce se hteti to je vec pitanje za gatare. 

Pricamo i o porezu na prihod i o porezu na investicije, i o porezu na nasledjivanje, i o socijalnom, i o zdravstvenom... o svemu pricamo. 

Da li prostor postoji ili ne postoji, to je već pitanje za pravnike koji se time bave. Definitivno postoje kategorije gastarbajtera koji su zavrnuli državu za porez i ja svakako podržavam ideju da i oni dođu na red, baš kao što sam podržavao i ideju da se frilenseri izvrnu naopačke i da im se naplati šta su dužni, pošto već godinama trpim njihove genijalne ideje o tome kako sam budala što se cimam da imam firmu i da plaćam sve dažbine na vreme "jer ne dobijam ništa od države za uzvrat" umesto da lepo trpam sebi pare u džep.

Ipak, onaj ko trajno živi u inostranstvu i nije rezident Srbije, neće platiti ćorav dinar Srbiji i tu bojazni nema. Takav slučaj nije zabeležen u Evropi do sada koliko je meni poznato, a zakonodavstvo je u tom pogledu prilično uniformno kad je kontinentalno evropsko pravo u pitanju (čak nema ni veze sa EU pravilima) i da tu ima nečega, mnogo ozbiljnije države od naše bi se time bavile odavno. Možda naša država bude pokušala nešto da "inovira" u lopovluku, ali budi siguran da postoje brdo advokata koji bi bili presrećni da pokupe kajmak u Strazburu, baš kao što već godinama trljaju ruke za neustavno smanjivanje penzija.

Quote

Pricamo i o porezu na prihod i o porezu na investicije, i o porezu na nasledjivanje, i o socijalnom, i o zdravstvenom... o svemu pricamo. 

E pa ne možemo da pričamo o svemu tome na taj način. To su potpuno drugačiji oblici zarada i benefita i pogađaju se potpuno različitim poreskim oblicima i ne mogu da se trpaju u isti koš kad je u pitanju poreska rezidencija.

Quote

ukoliko neki gastos ima 2 prijavljena prebivalista, i u srbiji i u inostranstvu, i nasi ga na granici priupitaju, on po ppetrovicu samo plati kaznu za neodjavljivanje u srbiji, i ciao....a sta cemo sa tim sto je svih predhodnih godina koristio benefite posedovanja prebivalista u srbiji....evo najprostiji primer- placao 50% manji porez godisnje za svoju vilu od 300 kvm na senjaku npr. , jer je lelte on imao prijavljeno prebivaliste na toj adresi....znaci on definitivno nije " samo " ziveo u inostranstvu, kad je ovde imao 50 % popusta na porez za kucu u kojoj " zivi"...ovo je samo jedan od najbanalnijih primera, i pri tom nasem gastosu je za kucu automatski stizala umanjena poreska prijava za nekretninu, jer se on vodi na toj adresi...znaci nista on tu sam nije mogao da promeni i utice, nije mogao da se javi i kaze da oce da placa pun iznos... a moze ovakvih benefita da se izvuce poprilicno....hocu reci, ne mislim da je bas tako jednostavno samo platiti neku kaznu za neodjavljivanje, i dovidjenja.....nego da moras da dokazes da ti stvarno nisi imao prebivaliste u srbiji sve to vreme kad si bio " duplo prijavljen"...sta ti mislis o tome?

Ne, po ppetrovic-u (a i po zakonima Srbije bogami) će prvo da plati kaznu što se nije odjavio, pa će onda da se proveri da li je plaćao 50% manje poreza na nekretninu u kojoj nije živeo (pečati iz pasoša, zgodna stvar) pa će onda i to da mu se naplati, sa još jednom kaznom i kamatama, pa će onda da se proveri da li je išao kod lekara i koje je još usluge koristio, pa će onda i to da mu se naplati sa još jednom kaznom i ono... bila bi to jako lepa suma, mnogo veća od toga da je jednostavno odradio šta se od njega zahtevalo po zakonu.

Međutim, ako je neko otišao trajno u inostranstvo, nema nekretninu u Srbiji i nema nikakve dubinske veze sa Srbijom i reši nakon par godina da skokne na vikend kod svojih, platiće kaznu za neodjavljivanje i to je to (a i to pod uslovom da ga granična policija nahvata da se nije odjavio).

Quote

takodje, sta mislis o onom drugom pitanju, za nekog ko zivi na kajmanskim ostrvima , prijavljen je sa prebivalistem  i ovde i tamo, ali tamo placa procentualno daleko manji porez nego sto se placa u srbiji...da li on podleze onom poreskom kreditu, tj. da mora da nadoknadi ostatak poreza u srbiji, nevezano za to da dokazuje ili ne dokazuje "stvarno" prebivaliste...... taj poreski kredit se sve vreme pominje u tom nekom kontekstu, cak i u onim tekstovima koje smo kacili ranije, oko tumacenja ministra malog ko i kako placa porez...

Ova situacija je razmotrena hiljadu puta na temi do sada. Za početak pokušaj konačno da ukapiraš šta je zapravo poreski kredit i kada neko ima pravo na njega a kada ne.

Onaj ko živi na Kajmanskim ostrvima (ključna reč - živi) i nema centar poslovnih interesa (pošto centar životnih interesa definitivno nema ako već živi negde drugde) u Srbiji ne plaća porez na prihode u Srbiji. Ako ima nekretninu u SRB, platiće porez na istu pa makar bio i marsovski državljanin.

Poreski kredit je nešto što se dodeljuje samo u slučaju da je neko poreski rezident Srbije (i eventualno još neke zemlje).

Share this post


Link to post
Share on other sites

@ppetrovic uh, ja moram da se ukljucim u raspravu samo zbog tebe, posto si u vecini postova bas opljunuo po frilenserima. U najmanju ruku krivica oko tog problema je 50-50. A ja bih rekao da je veca krivica na drzavi. Ti si kivan iz tog razloga, sto su ti pojedini frilenseri krali klijente, smanjivali cemu rada, koliko sam ja razumeo, i potpuno te razumem ako si kivan na njih. Al ipak trebas biti realan i iskljuciti licna iskustva kad pises ovakve komentare. Prvo jako je ruzno prizeljkivati nekome tako nesto sto mislim da ti prizeljkujes zakljucujuci iz tvojih komentara. Da, postoji taj zakon o prilivima iz inostranstva, ali je ocigledno da se nije primenjivao. I sad su tim zakonom svi obuhvaceni. Da li mislis da je u redu da se zakon koji je propisan koliko sam razumeo pre vise od 20 godina, primenjuje za neke stvari koje tad nisu ni postojale? Airbnb, booking, predavanje stranih jezika online i 100 drugih poslica koji se rade online. Da li je to postojalo pre 20 godina u tom obimu i da li treba da se oporezuje ovako kako su oni zamislili (oko 50%)? I pritom, svo vreme nikakve opomene, nista nikad do sad nije stizalo, i odjednom ova hajka. Pritom, to sto kazes pravili se ludi ljudi, odjebavali ih u poreskoj kad su se raspitivali ljudi.. To se stvarno desavalo. Iz iskustva, znam i sad kad su stizali ovi pozivi bilo je situacija gde u poreskoj na informativnom razgovoru nemaju pojma sta je skrill, payoneer i slicno. Tako da krivica itekako nije samo na jednoj strani. Pritom, ti tako iskljucivo govoris o ovom problemu, kao da ti nije jasno u kom stanju je drzava i koje sve druge stvari legalno prolaze kod pojedinih, a sad treba da najebe neko ko je drzao kinezima casove za 5$ po satu ili iznajmljivao sobu/stan preko airbnb? Treba imati malo empatije prema tim ljudima. Mislim, ja sam isto za primenjivanje zakona i sve, al moraju valjda sa vremena na vreme, u skladu sa napretkom tehnologije i svega i taj zakon da dopunjuju i menjaju.

 

I ja kao bam-bam smatram da isto tako mogu naci rupu ovom zakonu i primeniti ga na lupam 10-20% gastosa. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 hours ago, marica said:

Dakle, ti misliš da je prebivalište teže dokazati ako imaš svoju nekretninu u Srbiji nego ako nemaš svoju nekretninu u Srbiji?

Ti si svakako prijavljen na neku nekretninu, ne vidim kako bi to promenilo išta u tvom prebivalištu. Citiraću opet šta je prebivalište (a ne znam stvarno što sam ne odeš na sajt MUP-a i pročitaš šta je prebivalište pre nego što ga spomeneš u bilo kom kontekstu?):

"Prebivalište je mesto u kome se građanin nastanio s namerom da u njemu stalno živi, odnosno mesto u kome se nalazi centar njegovih životnih aktivnosti, profesionalnih, ekonomskih, socijalnih i drugih veza koje dokazuju njegovu trajnu povezanost sa mestom u kome se nastanio.".

Dakle veze nema s tim gde imaš nekretnine i da li si državu zajebao za 50% poreza na nekretnine.

Drugo, iznos poreza na nekretnine, za koji je neko sa vilom od recimo 300 kvadrata u zoni I u Beogradu potencijalno zajebao R. Srbiju nije veći od 650 evra godišnje. Ako za taj porez može država da te tera 5 god unazad, to je 3250 evra pre kamata. Kako je to tačno uporedivo sa porezima na dohodak, na koje se obračunavaju pored poreza i silni doprinosi? 

  Zar nisi sam utvrdio ko je poreski obveznik iz onog mejla sa ministarstvom? Ja se ne sećam da se tamo pominjala visina poreza koji plaća u inostranstvu. On nije poreski obveznik Srbije ako živi na kajmanskim ostrvima, tj. tamo mu prebivalište. 

Ne samo da ne čitaš naše odgovore, nego ne čitaš ni svoje. :wacko:

ok, nisi mi odgovorila na prvo pitanje...potpuno je nebitno koliki je iznos poreza na nekretnine, a koliki na zaradu...bitno je da je taj gastos koristio benefite posedovanja prebivalista u srbiji, i na to nije mogao da utice, tj. nije sam mogao da trazi da plati veci porez, jer mu se automatski odbija 50% ako je prijavljen na tu adresu...ovim sam samo hteo da ti pokazem koliko je ovo kompleksna prica, a naveo sam vrlo prost primer, jer ima jos benefita koje je potencijalni gastos mogao da koristi, i koji kostaju drzavu daleko vise od ovoga, neke od njih je pomenuo i noskich......moje pitanje je samo bilo- kako bi vi ovo sa kucom konkretno resili ( da ste drzava), ppetrovic, ti i ostali koji imate slicno misljenje?

ja sam vec rekao svoje misljenje, a to je da ne moze samo da se plati kazna i ciao, nego da to prebivaliste ili neprebivaliste mora debelo da se dokazuje, i ako se nadje i jedan slucaj da je lice koristilo benefite prebivalista, onda to lice moze da se smatra da ima  prebivaliste u srbiji ( tj. da je imalo do tog trenutka kad je "provaljeno") , i da bude shodno tome poreski obveznik, ali i da plati sve kazne i dugove sto je do tad koristilo te iste benefite, a nije nista uplacivalo u budzet....

sto se drugog pitanja tice, znam sta sam rekao, ali naknadno, posto sam procitao mail iz poreske uprave...znam i sta sam pricao pre odgovora poreske uprave...medjutim, pre toga, ti si prva pominjala taj poreski kredit i govorila da retko ko spada pod tu kategoriju, jer je manje vise svuda u svetu porez veci nego u srbiji, pa iz tog razloga nasi gastosi koji su i dalje prijavljeni u srbiji, ne moraju nista da doplacuju, jer su u inostranstvu platili vise poreza nego kod nas...samo te podsecam sta si pricala, ali ok, ovo je znaci tvoje novo misljenje....

ali na prvo pitanje mi i dalje nisi odgovorila?

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, nikod23 said:

U najmanju ruku krivica oko tog problema je 50-50. A ja bih rekao da je veca krivica na drzavi.

Ih, ni slučajno. Krivica države je možda 10% u svemu ovome, a i to je pod znakom pitanja. 90% krivice snose upravo frilenseri.

Quote

Ti si kivan iz tog razloga, sto su ti pojedini frilenseri krali klijente, smanjivali cemu rada, koliko sam ja razumeo, i potpuno te razumem ako si kivan na njih.

Ne, nisam kivan iz tog razloga. Posedujem dovoljno godina iskustva u struci da mogu da se zaposlim na ugovor o radu i da sebi osiguram radno mesto za, uz rizik da ispadnem ekstremno neskroman, bezobrazno velike pare za srpske pojmove. To sam postigao, pre svega, kontinuiranim radom na sebi, malo sam nešto naučio na fakultetu (onoliko koliko je to moguće kod nas pošto su naši fakulteti generalno krš po tom pitanju) i konstantno se interesujući za zemlju u kojoj živim i propise u istoj i uvek sam išao na varijantu da vidim šta može da se uradi u ovakvim uslovima sa ovakvim zakonima pre nego što krenem da kukam kako ništa ne valja i da protestujem ispred skupštine. Primeti da je to drastično drugačije od onoga što frilenseri rade ovih dana.

Quote

Al ipak trebas biti realan i iskljuciti licna iskustva kad pises ovakve komentare. 

Poenta i jeste u tome što se trudim da budem što realniji, a lična iskustva ne znam zašto bih isključivao, moja iskustva nisu relevantna ili šta?

Quote

Prvo jako je ruzno prizeljkivati nekome tako nesto sto mislim da ti prizeljkujes zakljucujuci iz tvojih komentara.

Ja samo priželjkujem da živim u uređenoj državi, što podrazumeva da svako ispunjava svoje obaveze po zakonu, koliko god taj zakon nesavršen bio, a onda kad svi platimo šta smo dužni, možemo da se udružujemo i izborimo se za bolje i modernije zakone onako kako se to inače radi u normalnim zemljama, a to nije urlanje ispred skupštine i plasiranje mase nebuloza u javnost - to se zove populizam.

Quote

Da, postoji taj zakon o prilivima iz inostranstva, ali je ocigledno da se nije primenjivao. I sad su tim zakonom svi obuhvaceni.

Odakle ti to da se zakon nije primenjivao? Znam bar 10 ljudi, uključujući i samog sebe koji smo itekako radili baš po tom zakonu dok smo kao mladi bili frilenseri pre 10ak godina, a ako ja znam 10 ljudi, sigurno ih ima mnogo, mnogo više.

Quote

Da li mislis da je u redu da se zakon koji je propisan koliko sam razumeo pre vise od 20 godina, primenjuje za neke stvari koje tad nisu ni postojale?

Šta tačno tad nije postojalo? Internet? Itekako je postojao.

Quote

Airbnb, booking, predavanje stranih jezika online i 100 drugih poslica koji se rade online.

Sve to postoji preko 100 godina. Sve što su Airbnb i drugi servisi doneli je lakše izdavanje smeštaja, ali se suština ne menja - izdaješ smeštaj ili se baviš predavanjem jezika, da li to radiš u učionici uživo ili online je potpuno irelevantno što se tiče poreza i doprinosa.

Quote

Da li je to postojalo pre 20 godina u tom obimu i da li treba da se oporezuje ovako kako su oni zamislili (oko 50%)?

Obim je potpuno nebitan, svi koji prihoduju prosto moraju da plate dažbine jer je sve osim toga jako štetno po celo društvo. Osim toga, poreske stope su u Srbiji izuzetno niske i daleko ispod EU proseka. Nisu niske ako nas porediš sa Afrikom i drugim nerazvijenim delovima sveta, ali čak ni ovako raspala Srbija ne pripada tom delu sveta kad su ti parametri u pitanju.

Ali neće biti da nisu imali izbora - mogli su da se registruju kao preduzetnici i da tako sebi dodatno smanje poresko opterećenje, ali oni namerno nisu hteli to da rade jer su hteli da zadrže 100% zarade kod sebe, i pri tom su se otvoreno rugali svima nama koji radimo po zakonu.

Sad će neko da uleti sa pričom kako neko sa 300 EUR mesečne zarade ne može da bude preduzetnik, i biće u pravu, ali onda ću ja da pitam šta je sprečavalo tog sa 300 EUR mesečno da se pre 5 - 10 godina zauzme i angažuje da se zakon izmeni tako da i on može da posluje? Odgovor je vrlo prost - bolelo ga je uvo i namerno nije hteo da dođe na radar države, bolje 300 EUR čisto svakog meseca nego da se tu sad neko cima oko nekih poreza i doprinosa. Standardna srpska demagogija.

Quote

I pritom, svo vreme nikakve opomene, nista nikad do sad nije stizalo, i odjednom ova hajka.

Ovde jedino može da se izvuče nekakva krivica države, ali čak ni to nije do kraja opravdanje. U zakonu vrlo jasno i nedvosmisleno piše u kom roku je svako dužan da prijavi devizni priliv. Oni to masovno nisu činili i time su izvršili krivično delo utaje poreza. Nema poente da se ubeđujemo u suprotno, zakon je vrlo jasan i dostupan je svima. Da li je taj zakon dobar ili nije je potpuno irelevantno za ovu priču.

Quote

Pritom, to sto kazes pravili se ludi ljudi, odjebavali ih u poreskoj kad su se raspitivali ljudi.. To se stvarno desavalo. Iz iskustva, znam i sad kad su stizali ovi pozivi bilo je situacija gde u poreskoj na informativnom razgovoru nemaju pojma sta je skrill, payoneer i slicno. Tako da krivica itekako nije samo na jednoj strani.

Lično sam doživeo bezbroj puta da baš u toj Poreskoj upravi ljudi nemaju pojma šta i kako treba da rade, ali to sam rešavao tako što sam im navodio relevantne propise ili angažovao knjigovođu ili poreskog savetnika da uradi posao (ili deo posla) za mene. Šalteri u Poreskoj upravi ne služe za poresko savetovanje već za tehnička pitanja vezana za popunjavanje raznoraznih formulara i tome slično. Neće niko u Poreskoj da sedi s tobom sat vremena da ti objašnjava zakone i kako i šta treba da radiš. Oni nemaju edukativnu ulogu već je njihov posao da sprovode zakone, tako da i taj argument otpada.

Quote

Pritom, ti tako iskljucivo govoris o ovom problemu, kao da ti nije jasno u kom stanju je drzava i koje sve druge stvari legalno prolaze kod pojedinih, a sad treba da najebe neko ko je drzao kinezima casove za 5$ po satu ili iznajmljivao sobu/stan preko airbnb?

Meni je savršeno jasno šta sve ne funkcioniše u ovoj državi pošto u njoj živim (i poslujem) dovoljno dugo, ali to ne znači da treba da dignem ruke u vis i da mi bude OK što se svako provlači nekažnjeno i pravi budale od svih ostalih koji se trude da rade u skladu sa propisima, a takvi su ipak većina, šta god frilenseri pričali.

Quote

Treba imati malo empatije prema tim ljudima.

Slažem se. Međutim, empatija treba da se zasluži, a ja stvarno ne znam šta da kažem za ljude koji se otvoreno godinama hvale kako su zavrnuli državu i kako joj namerno ne daju ni dinar, pri tom se vrlo otvoreno rugajući svima nama koji radimo po zakonu, možda bi oni mogli malo da porade na empatiji pre nego što krenu to da zahtevaju od drugog?

Njihov jedini argument je da oni plaćaju PDV ovoj zemlji. Pa mislim, dobro jutro Kolumbo, PDV plaćamo apsolutno svi koji živimo u Srbiji, neću ja da budem izuzet od PDVa zato što sam platio porez. A čak ni taj argument nije do kraja na mestu pošto se većina njih hvali i time kako celokupnu opremu dobavlja od raznoraznih švercera iz Mađarske, bez fiskalnog računa i bez ikakve dokumentacije, a nešto nisam siguran da u tom slučaju bilo kakav PDV ode u državnu kasu. Nismo se svi juče rodili.

Quote

Mislim, ja sam isto za primenjivanje zakona i sve, al moraju valjda sa vremena na vreme, u skladu sa napretkom tehnologije i svega i taj zakon da dopunjuju i menjaju.

Drago mi je što si i ti za primenjivanje zakona, pošto sam ja zakonski potpuno čist i već ga primenjujem dugi niz godina, bilo bi lepo da i frilenseri krenu da ga primenjuju na sebe i na svoje pare, čime su stekli moralno pravo da se žale na stanje u zemlji, pa da onda svi zajedno pokrenemo normalne građanske inicijative da se zakoni izmene i budu bolji. Cenim da je to sasvim OK za početak.

Quote

I ja kao bam-bam smatram da isto tako mogu naci rupu ovom zakonu i primeniti ga na lupam 10-20% gastosa. 

Suština je u tome da ne treba tražiti nikakve rupe u zakonima da bi se gastarbajteri oporezovali po nekom osnovu. Dovoljno je samo izvršiti debelu kontrolu ko, kako i kada koristi resurse države i ima nekretnine i prihode u Srbiji i adekvatno ga oporezovati ako se ustanovi da postoje osnove za tako nešto, a pitanje poreske rezidencije je jedno od ključnih kriterijuma kad su u pitanju takve stvari.

Ovde se konstantno iznosi potpuna nebuloza da će država preko noći da krene da oporezuje SVE gastarbajtere "zato što im se može" jer su tu priču u jednom trenutku progurali frilenseri da bi napravili još veću paniku i pobrali još malo simpatija, pošto se ispostavilo da većinu stanovništva boli uvo za njihove probleme.

Ne, to neće da se desi, a čak i da dođe do toga, to ne bi tu situaciju učinilo legalnom, baš kao što ni smanjivanje penzija nije legalno iako se desilo, i ekipa u Strazburu bi jedva čekala da krene da se bavi time ako dođe do nezakonitog oporezivanja gastarbajtera. Moraju i oni da opravdaju nekako svoje plate koje su daleko od malih.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 hours ago, ppetrovic said:

 

Međutim, za mnoge situacije je stvar vrlo čista - van zemlje si više od 183 dana godišnje, imaš nekretninu na svoje ime i ženu i decu u Srbiji, OK, ali u inostranstvu imaš stalan posao, aktivan bankovni račun na koji redovno ležu mesečne uplate po osnovu zarade, imaš račune za komunalije na svoje ime koje izmiruješ iz meseca u mesec, imaš društvene aktivnosti (pa makar to bila i jugoslovenska birtija sa kariranim stolnjacima i pevaljkom iz Donjeg Šiljegovca), aktivan društveni život, kreditne kartice na kojima otplaćuješ mesečne rate, ugovor o iznajmljenog stanu na svoje ime, itd. itd. itd.

 

ne slazem se, ako imas porodicu u srbiji, i nekretninu, a pri tom si i prijavljen na toj adresi u srbiji, tesko da ces dokazati da ti u stvari tu nemas prebivaliste, tj. da se oslobodis poreza.....

3 hours ago, ppetrovic said:

 

Ne, po ppetrovic-u (a i po zakonima Srbije bogami) će prvo da plati kaznu što se nije odjavio, pa će onda da se proveri da li je plaćao 50% manje poreza na nekretninu u kojoj nije živeo (pečati iz pasoša, zgodna stvar) pa će onda i to da mu se naplati, sa još jednom kaznom i kamatama, pa će onda da se proveri da li je išao kod lekara i koje je još usluge koristio, pa će onda i to da mu se naplati sa još jednom kaznom i ono... bila bi to jako lepa suma, mnogo veća od toga da je jednostavno odradio šta se od njega zahtevalo po zakonu.

 

a kako ces da mu naplatis lekarske usluge, sve koje je do tad mozda koristio, pa recepte , tj. lekove koji su mu prepisani na racun RFZO, pa ima negde gde se placa samo deo leka, a deo placa RFZO...znas da zdravstveno osiguranje zvanicno mogu da izvade ljudi SAMO sa prebivalistem u srbiji, znaci nema neki gastos da dodje i kao plati 1 godinu, ili 3 god.....moze samo da se osigura privatno, ali ko nema prebivaliste u srbiji, nema ni zdravstveno ( drzavno) osiguranje.....pa kad se neko navata da nije placao porez u srbiji, imao prebivaliste u srbiji, a koristio usluge zdravstvenog, onda mislim da nema sanse da on SAMO plati to sto je do sad koristio, jer bi se to tesko i izracunalo....

a da, zaboravio sam najvaznije..kako ces nekom gastosu da naplatis to sto je nekom nasem "pravom rezidentu" oduzeo red za operaciju npr. kancera ili kuka?

zbog svega toga mislim da je to daaleko komplikovanija prica, i da , ako drzava jednom krene da primenjuje ono sto pise u zakonu, najebali su i gastosi koji imaju veze sa srbijom ( a pod vezom smatram i prijavljeno prebivaliste), isto kao sto i frilenseri sad sve moraju da plate, sto nisu placali....

Edited by bam-bam

Share this post


Link to post
Share on other sites

Hvala @ppetrovic na dogovoru. Postujem sve sto kazes, samo se bas ne slazem sa svim.

Oko te krivice drzave se ne slazem. Zato sto ako zivimo u uredjenom sistemu, onda su oni morali da salju opomene na mesecnom (ako vec ocekuju poreske prijave na mesecnom nivou) nivou, ili u najmanju ruku godisnjem nivou. Pa ako je neko imao uplatu od 100$, da mu u nekom razumnom roku stigne opomena da treba 50$ da uplati drzavi. Ubedjen sam da je tako funkcionisao sistem, da bi svi platili. E onda bi odredjen broj ljudi nasao racunicu i ili odustao od daljeg posla ili nastavio dalje. 

Po meni ima jedina 2 pravedna resenja. Ili da poreska apsolutno od svakog pojedinca od 2015. godine krene da naplacuje te poreze i doprinose, i od onog ko je mesecno imao 5k evra i od onog kome je samo ortak jednom poslao preko western uniona 100$. Ali, apsolutno svakom. 

Ti si verovatno za tu opciju, pa drugu necu ni da spominjem :D

Isto se ne slazemo, kad kazes smejali se u facu kako nista ne placaju.. Mislim kapiram da si vise u tom nekom poslovnom svetu, pa verovatno imas takav osecaj. Al mislim da gresis tu, i da je broj ljudi koji su to radili relativno mali u odnosu na ukupan broj ljudi koji su u problemu. Ja sam ti naveo par tih slucaja, a ima ih daleko vise. 

Mislim na kraju krajeva, treba prepisati kako su uradile ostale zemlje, naci neku sredinu i tako postupiti. Samo sto ja nisam siguran da je igde bila ovakva situacija kao kod nas. Ako jeste, izvinjavam se, onda ih treba ganjati sve do jednog 😂

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 hours ago, bam-bam said:

ok, nisi mi odgovorila na prvo pitanje...

Hajde onda ponovo postavi pitanje, pošto te ja ne razumem. Nemoj da se samocitiraš jer očigledno nisam shvatila o čemu pričaš do sad. Mislila sam da sam odgovorila na sva tvoja pitanja.

Meni je u celoj toj situaciji sa frilenserima najveći problem taj što država pravi socijalne slučajeve (pokušavajući odjednom da naplati te velike iznose) od tako velikog broja ljudi. I to ne zbog empatije, nego jednostavnih ekonomskih zakonitosti. Ova odluka bi mi bila jako čudna da Srbija do sada već nije milion puta pokazala da je brzo i kratkoročno rešavanje problema (ovog puta problema sa manjkom para u budžetu) njen stil rešavanja problema. Tj. da ne postoje dugoročni interesi države, nego pojedinaca na vrhu koji pokušavaju da se na istom zadrže. 

Pitanje neplaćanja poreza svodi se na moralno pitanje, tj. na moralnost frilensera koji bi da zajebu državu, a to ono nikako nije i ne može biti sa tim iznosima koji frilenseri zarađuju. To postaje moralno pitanje kada zarađuješ mnogo više nego što ti treba za pristojan život. A to nije slučaj sa ovim ljudima. 

Drugo, čini mi se da se precenjuje informisanost i pismenost velikog dela populacije. Praktično se ne prihvata mogućnost da ti ljudi nisu znali koje su im obaveze i dužnosti.  

Uzimajući u obzir odsustvo relevantnih informacija (u bilo kojoj formi), smejurija je reći dužnost je građana da znaju koje su im obaveze. Treba postavljati pitanja: Kako prosečan Srbin može da dođe do tih informacija? Gde su tačno te informacije? Da li su te informacije prezentovane na adekvatan način da oni mogu da ih razumeju? Kako je država ustanovila/izmerila informisanost ljudi? 

Pogrešno je i opasno polaziti od pretpostavki tipa: ako sam ja znala znali su i oni; ako sam ja plaćala trebali su i oni; ako sam ja mogla mogli su i oni... To je po meni moralno pogrešno, jer to proizilazi iz ubeđenja da smo svi isti, da svi imamo isti pristup informacijama, ili da smo svi u istoj poziciji, a nismo.

Ja iskreno ne mislim da je država odgovorna 10%, 20% ili 50%. Država je odgovorna 100% za ovaj javašluk.

To sve i dalje ne znači da frilenseri ne treba da plate poreze i doprinose, ili da je pokušaj države da naplati poreze nelegalan, ali pitanje je i za koji period i na koji način ovo treba da bude sprovedeno. 

8 hours ago, ppetrovic said:

Ovde se konstantno iznosi potpuna nebuloza da će država preko noći da krene da oporezuje SVE gastarbajtere "zato što im se može" jer su tu priču u jednom trenutku progurali frilenseri da bi napravili još veću paniku i pobrali još malo simpatija, pošto se ispostavilo da većinu stanovništva boli uvo za njihove probleme.

Ne, to neće da se desi, a čak i da dođe do toga, to ne bi tu situaciju učinilo legalnom, baš kao što ni smanjivanje penzija nije legalno iako se desilo, i ekipa u Strazburu bi jedva čekala da krene da se bavi time ako dođe do nezakonitog oporezivanja gastarbajtera. Moraju i oni da opravdaju nekako svoje plate koje su daleko od malih.

Slažem se s ovim u potpunosti. A dodala bih i da je država svesna nemoći penzionera u odnosu na gastabajtere da se izbore sa njenim nelegalnim postupcima.  

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

9 hours ago, bam-bam said:

sto se drugog pitanja tice, znam sta sam rekao, ali naknadno, posto sam procitao mail iz poreske uprave...znam i sta sam pricao pre odgovora poreske uprave...medjutim, pre toga, ti si prva pominjala taj poreski kredit i govorila da retko ko spada pod tu kategoriju, jer je manje vise svuda u svetu porez veci nego u srbiji, pa iz tog razloga nasi gastosi koji su i dalje prijavljeni u srbiji, ne moraju nista da doplacuju, jer su u inostranstvu platili vise poreza nego kod nas...samo te podsecam sta si pricala, ali ok, ovo je znaci tvoje novo misljenje....

btw. ja ovo nikada nisam rekla.

Kad bolje razmislim... ovim završavam svaku dalju komunikaciju sa tobom na ovu temu. :mah:

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 hours ago, marica said:

 

btw. ja ovo nikada nisam rekla.

Kad bolje razmislim... ovim završavam svaku dalju komunikaciju sa tobom na ovu temu. :mah:

evo da sad tebe citiram, post sa 3. stranice ove teme, od 16.januara:

"Ne oslobađa te plaćanje poreza samo sporazum o dvostrukom oporezivanju nego i poreski kredit. Porez u Srbiji je zapravo dosta nizak. Maksimalna visina poreza je svega 15%. Poreski kredit je ustvari iznos koji si platio u toj zemlji gde si zaposlen. Dok god taj iznos prelazi 15%, u Srbiji ne bi platio ništa."

naravno, nisam mogao da kopiram celu diskusiju izmedju tebe i noskicha, i mene i djose,  jer se protezala kroz vise postova, a gde se pominje i poreski kredit, ali evo tvojih reci na kraju te diskusije....

ok, prijatno, pisemo se negde drugo mozda ;) 

p.s. sad kad sam malo bolje procitao tvoj odgovor u vezi mog pitanja sta bi radila sa covekom koji je prijavljen u srbiji i na osnovu toga placa 50% manji porez na nekretninu u kojoj zivi jelte, a u isto vreme zivi i u inostranstvu, i tvrdi ( kad ga navataju nasi) da on tamo placa porez, i da u stvari nema prebivaliste u srbiji, pa shodno tome nije ni poreski obveznik- vidim da si ti zakljucila da je on zajebao drzavu za samo 3250 evra ( maksimalno) za period od 5 posledjnih godina, pa kapiram da si verovatno mislila da on samo treba naknadno da plati taj porez na nekretninu za koji je zajebao drzavu lazno se predstavljajuci da zivi u srbiji u toj kuci , i koristeci benefite srpskog prebivalista, i da je time resio sve svoje probleme ( uz naravno, placenu kaznu za neodjavljivanje)......moje misljenje je, ako sam dobro shvatio sta si htela da kazes, jer ni jednom nisi ogovorila direktno na moje 3-4 puta postavljeno direktno pitanje, da ni jedna teritorija koja sebe smatra drzavom ne bi tek tako pustila ovu pricu.....

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 1/27/2021 at 8:16 PM, nikod23 said:

Isto se ne slazemo, kad kazes smejali se u facu kako nista ne placaju.. Mislim kapiram da si vise u tom nekom poslovnom svetu, pa verovatno imas takav osecaj. Al mislim da gresis tu, i da je broj ljudi koji su to radili relativno mali u odnosu na ukupan broj ljudi koji su u problemu. Ja sam ti naveo par tih slucaja, a ima ih daleko vise. 

Poreska Uprava je iznela podatak da 99.7% ljudi nije podnosilo poreske prijave za devizne prilive. Šta znam, čini mi se da imaš jako čudno viđenje koncepta “manjine” :-)

Quote

Mislim na kraju krajeva, treba prepisati kako su uradile ostale zemlje, naci neku sredinu i tako postupiti. Samo sto ja nisam siguran da je igde bila ovakva situacija kao kod nas. Ako jeste, izvinjavam se, onda ih treba ganjati sve do jednog 😂

Možeš li da navedeš jednu državu gde je ovo rešeno onako kako bi frilenseri želeli? Vidim dobar deo njih preti da će da se odseli u Nemačku ako se ovde situacija ne reši u njihovu korist. Igrom slučaja, imam par kolega u Nemačkoj i mogu da opišem kako su rešili problem gde su kompanije zapošljavale frilensere kao eksterne saradnike a da se iza toga krio klasičan radni odnos. Ovakva šema im je omogućila da plaćaju znatno manje poreze i doprinose za “eksterne” radnike. Prva faza je bila da se kompanije same prijave da su to radile, i u tom slučaju nije bilo nikakvih kazni niti “retroaktivne” naplate poreza i doprinosa, ali su bile dužne da od tog momenta prijave te ljude kao svoje zaposlene jer to i jesu bili sve vreme i da nastave da plaćaju sve u skladu sa tim.

Pošto odziv kompanija nije bio zadovoljavajući, druga faza je bila da “frilenseri” bukvalno otkucaju svoje firme da ih prijavljuju kao eksterne konsultante Poreskoj Upravi i tu je već bilo velikih kazni i drastično većih posledica po firme koje se nisu javile u prvom krugu da otkucaju same sebe.

Epilog te priče je da danas u Nemačkoj nikome ne pada na pamet da mulja oko frilensera bilo šta. E sad, ovo nije baš ista situacija kao kod nas, ali iz ovoga se jako dobro vidi kako ozbiljne države rešavaju ovakve probleme i nešto mi se čini da bi i srpska situacija bila rešena na sličan način. Drugačije rečeno - ne bi im se dopalo u Nemačkoj ako bi zadržali srpski mentalitet kad je poslovanje u pitanju.

Srbija kakva god da je, ipak je i preduzetnicima prošle godine dala jako dobre subvencije na 3 godine svima koji se zaposle kao regularni zaposleni, a to je mnogo velikodušnije od Nemačke. Cenim da će biti isto i sa frilenserima - otpis tipa 50% duga i upisivanje radnog staža i još neke povlastice sledećih par godina, ali varijanta da im oproste sve dugove bi bila jako štetna po celo društvo i to je valjda jasno svakome od nas.

On 1/27/2021 at 7:28 PM, bam-bam said:

a kako ces da mu naplatis lekarske usluge, sve koje je do tad mozda koristio, pa recepte , tj. lekove koji su mu prepisani na racun RFZO, pa ima negde gde se placa samo deo leka, a deo placa RFZO...znas da zdravstveno osiguranje zvanicno mogu da izvade ljudi SAMO sa prebivalistem u srbiji, znaci nema neki gastos da dodje i kao plati 1 godinu, ili 3 god.....moze samo da se osigura privatno, ali ko nema prebivaliste u srbiji, nema ni zdravstveno ( drzavno) osiguranje.....pa kad se neko navata da nije placao porez u srbiji, imao prebivaliste u srbiji, a koristio usluge zdravstvenog, onda mislim da nema sanse da on SAMO plati to sto je do sad koristio, jer bi se to tesko i izracunalo....

Zar nisi tvrdio da je neustavno da se traže dokazi o prebivalištu i da svako ko je “nezaposlen” može da dobije zdravstveno maltene na lepe oči? Na kraju krajeva, ako Srbija ne vodi evidenciju ko i kako koristi usluge RFZO i treba da bude odrana na svakom koraku. To je na njoj da se dovede u red ako stvarno ne može to da iskontroliše.

Postaje jako naporno raspravljati se s tobom...

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 hours ago, ppetrovic said:

Poreska Uprava je iznela podatak da 99.7% ljudi nije podnosilo poreske prijave za devizne prilive. Šta znam, čini mi se da imaš jako čudno viđenje koncepta “manjine” :-)

Možeš li da navedeš jednu državu gde je ovo rešeno onako kako bi frilenseri želeli? Vidim dobar deo njih preti da će da se odseli u Nemačku ako se ovde situacija ne reši u njihovu korist. Igrom slučaja, imam par kolega u Nemačkoj i mogu da opišem kako su rešili problem gde su kompanije zapošljavale frilensere kao eksterne saradnike a da se iza toga krio klasičan radni odnos. Ovakva šema im je omogućila da plaćaju znatno manje poreze i doprinose za “eksterne” radnike. Prva faza je bila da se kompanije same prijave da su to radile, i u tom slučaju nije bilo nikakvih kazni niti “retroaktivne” naplate poreza i doprinosa, ali su bile dužne da od tog momenta prijave te ljude kao svoje zaposlene jer to i jesu bili sve vreme i da nastave da plaćaju sve u skladu sa tim.

Pošto odziv kompanija nije bio zadovoljavajući, druga faza je bila da “frilenseri” bukvalno otkucaju svoje firme da ih prijavljuju kao eksterne konsultante Poreskoj Upravi i tu je već bilo velikih kazni i drastično većih posledica po firme koje se nisu javile u prvom krugu da otkucaju same sebe.

Epilog te priče je da danas u Nemačkoj nikome ne pada na pamet da mulja oko frilensera bilo šta. E sad, ovo nije baš ista situacija kao kod nas, ali iz ovoga se jako dobro vidi kako ozbiljne države rešavaju ovakve probleme i nešto mi se čini da bi i srpska situacija bila rešena na sličan način. Drugačije rečeno - ne bi im se dopalo u Nemačkoj ako bi zadržali srpski mentalitet kad je poslovanje u pitanju.

Srbija kakva god da je, ipak je i preduzetnicima prošle godine dala jako dobre subvencije na 3 godine svima koji se zaposle kao regularni zaposleni, a to je mnogo velikodušnije od Nemačke. Cenim da će biti isto i sa frilenserima - otpis tipa 50% duga i upisivanje radnog staža i još neke povlastice sledećih par godina, ali varijanta da im oproste sve dugove bi bila jako štetna po celo društvo i to je valjda jasno svakome od nas.

Zar nisi tvrdio da je neustavno da se traže dokazi o prebivalištu i da svako ko je “nezaposlen” može da dobije zdravstveno maltene na lepe oči? Na kraju krajeva, ako Srbija ne vodi evidenciju ko i kako koristi usluge RFZO i treba da bude odrana na svakom koraku. To je na njoj da se dovede u red ako stvarno ne može to da iskontroliše.

Postaje jako naporno raspravljati se s tobom...

ja nigde nisam tvrdio da je to neustavno.... rekao sam da svako ko je nezaposlen može da dobije zdravstveno, ali samo ako ima prijavljeno prebivalište...i da, bukvalno na lepe oci...medjutim, što se plaćanja tiče, oni u kompjuteru odmah provere ko je još prijavljen na tvoju adresu prebivališta ( zato je prebivalište važno), i na osnovu prihoda tih drugih osoba ( ukoliko ih imaju, i ukoliko uopšte ima još nekog na tvojoj adresi) ti odrede da li moraš određenu sumu da doplatiš mesečno, i kolika je ta suma, ili ne treba ništa da doplatiš, nego ti celu sumu zdravstvenog osiguranja pokrije socijalno...vrlo prosto...a naši državljani koji nemaju prebivalište ni ne mogu da dobiju nikakvo državno osiguranje...otuda se onda pojavljuje problem kod ljudi kod gastosa koji nisu otkazali prebivalište, i koji prvo koriste zdravstveno na osnovu prebivališta, pa posle tvrde da oni u stvari nemaju prebivalište u srbiji, nego samo u tadzikistanu....

ima jedna stvar- ti kad se pojaviš i kažeš da si nezaposlen, onda i potpišeš jedan papir na kome piše da pod krivičnom i materijalnom odgovornošću potvrđuješ da si nezaposlen, i da nemaš nekih drugih prihoda ( tipa rentanja nekretnina, prihoda od povremenih poslova itd..)....ako navedeš da imaš tih nekih drugih prihoda, onda moraš da im doneseš poresku prijavu za te prihode, i na osnovu toga oni ti odrede koliko treba da doplatiš za zdravstveno osiguranje ( iako socijalno i dalje plaća veći deo tvog osiguranja).....

naš gastos koji se nije odjavio , i koji koristi srpsko zdravstveno, ovaj papir uvek mora da potpiše ako hoće da ga dobije, i jednostavno mora da se prijavi kao nezaposlen, jer  ne postoji druga opcija , npr. da je on zaposlen u inostranstvu, jer kako da mu traže poresku prijavu iz inostranstva....tako da, bude li navatan i tvrdio da on u stvari nema prebivaliste u srbiji, nego u tadzikistanu, a ovde potpisao papir pod krivičnom odgovornošću, nešto čisto sumnjam da može da prodje SAMO sa plaćanjem dotadašnjih troškova koje je napravio zdravstvenom sistemu srbije....

to sam te pitao, kako bi ti resio takvu situaciju, obaška svih računanja cena lekova, usluga itd?....pa npr. ukoliko je nekom našem čoveku iz srbije uzeo red za operaciju kuka ili očiju , što se inače čeka godinama...btw. radio sam jedno vreme baš na klinici za ortopediju i traumatologiju kliničkog centra srbije, pa sam lično imao pacijente naše ljude iz inostranstva koji su tu operisali kolena i kukove, a bilo ih je bogami i mladih ljudi na odeljenju za rekonstruktivnu i mikrohirurgiju, jer je tu načelnik bio akademik bumbaširević ......svi su bili korisnici zdravstvenog osiguranja, jer mi tamo kad popunjavamo neke upute, da te ne smaram sad, moramo uvek da upišemo da li je u pitanju stranac, ili sa prebivalištem u srbiji, jer se to posle drugačije fakturiše itd....tako da iz ličnog iskustva znam da takvih naših gastosa ima dosta koji koriste to naše zdravstveno osiguranje...a ako me pitaš, otkud ja znam gde žive- vrlo jednostavno, jer oni sami pričaju gde žive , šta rade, kad mogu da dodju na kontrolu , zbog rehabilitacije itd....naravno, u knjižici, tj. na uputima za operaciju im pišu adrese u srbiji.....

Edited by bam-bam

Share this post


Link to post
Share on other sites

Pa ako je potpisao papir i bude naknadno nahvatan da nema stvarno prebivalište u Srbiji onda definitivno neće platiti samo kaznu za neodjavljivanje već će debelo da plati i kaznu zato što je koristio nešto na šta nema pravo, ili bi tako barem trebalo da bude u teoriji.

E sad, to što svi oni tako opušteno pričaju gde zapravo žive a prolaze nekažnjeno je samo posledica potpunog bola u preponama institucija Srbije da se dovedu u red i to je rak rana koja je ogroman problem. Ostaje nam samo da vidimo kako to može da se reši i da li uopšte postoji volja da se takve stvari rešavaju, nešto mi se javljaju da su prilično masovne i da se RFZO i ceo medicinski sistem čerupa mnogo više nego što bi realno trebalo da je slučaj baš zbog takvih pametnjakovića koji se grebu gde stignu.

S druge strane, EU zemlje su daleko "socijalnije" od ostatka sveta i potpuno mi je neverovatno da bi neko operisao kuk u Srbiji nego u AUS ili GER i ostalim zemljama pošto EU osiguranja to uglavnom pokrivaju bez problema i bez mnogo troškova, za razliku od US recimo...

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 minutes ago, ppetrovic said:

Pa ako je potpisao papir i bude naknadno nahvatan da nema stvarno prebivalište u Srbiji onda definitivno neće platiti samo kaznu za neodjavljivanje već će debelo da plati i kaznu zato što je koristio nešto na šta nema pravo, ili bi tako barem trebalo da bude u teoriji.

E sad, to što svi oni tako opušteno pričaju gde zapravo žive a prolaze nekažnjeno je samo posledica potpunog bola u preponama institucija Srbije da se dovedu u red i to je rak rana koja je ogroman problem. Ostaje nam samo da vidimo kako to može da se reši i da li uopšte postoji volja da se takve stvari rešavaju, nešto mi se javljaju da su prilično masovne i da se RFZO i ceo medicinski sistem čerupa mnogo više nego što bi realno trebalo da je slučaj baš zbog takvih pametnjakovića koji se grebu gde stignu.

S druge strane, EU zemlje su daleko "socijalnije" od ostatka sveta i potpuno mi je neverovatno da bi neko operisao kuk u Srbiji nego u AUS ili GER i ostalim zemljama pošto EU osiguranja to uglavnom pokrivaju bez problema i bez mnogo troškova, za razliku od US recimo...

veruj mi, i meni je neverovatno da neko ko zivi u eu ( ejde jasno je u drugim zemljama gde nema besplatnog zdravstvenog) dodje da se operise u srbiji, ali eto....jedan od razloga je verovatno sto i dalje neki ljudi vise veruju "nasim" lekarima, takodje u bolnici se prica njihov jezik, neki pacijenti dugo leze, a pitanje je kako se snalaze sa jezikom u inostranstvu..takodje, ovde mogu malo da podmazu, pa da dodju preko reda, ne znam kako bi to islo u nemackoj, verovatno i tamo ima, ali redje...onda, ako pricamo konkretno o ortopediji, ovde je rehabilitacija ( znaci cela postoperativna fizikalna terapija) potpuno besplatna, ne znam kako je to regulisano u eu...i jos jedna stvar, ponovo nisam siguran kako je to u eu, ali ti si realno na bolovanju sve dok lekar ne da papir da mozes da se vratis na posao....pogotovu ako je operacija u pitanju..e sad, da li je kod nas lakse ubediti lekara da ti malo vise :) produzi bolovanje, nego u nemackoj, to ne znam...ali znam da su ljudi gastosi koji su se kod nas operisali trazili od nasih lekara da im daju misljenje u vezi toga kad ponovo mogu poceti sa radom, i ta misljenja su im uvazavali u nemackoj i austriji...takodje moj drug i jedan poznanik su ista takva misljenja slali u svoje firme u kanadi i usa, i tamo su im prihvatali te preporuke nasih lekara....naravno, ukoliko je u pitanju  neko predugacko bolovanje, mora da se posalje papirologija, ali ne sumnjam da lekari mogu da srede da ti produze maximalno moguce ( naravno, sve dok rezultati analiza mogu koliko toliko da podrze subjektivnu procenu lekara)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.