Koliko se poznajemo s Albancima?

[Relja]

Што се тиче Косова и Албанаца, морамо да признамо једну ствар - код приличног дела Срба предрасуде и нетрпељивост према Албанцима се сматрају скоро нормалним. Не кажем да је с друге стране пуно боље, десило ми се у Бујановцу да неће телефоном да ми кажу цену преноћишта (мотел "Розафа") јер сам причао српски и да ми спусте слушалицу.

Постоје многе ружне и нерешене ствари између српског и албанског народа, и то не треба игнорисати, али под хитно би требало основати неко друштво за пријатељство Срба и Албанаца неоптерећено дневном политиком.

Предложио бих и малу секцију сајта на албанском, али онда би ме Лазар питао да ли се јављам да преводим на албански

[ironm]

Што се тиче Косова и Албанаца, морамо да признамо једну ствар - код приличног дела Срба предрасуде и нетрпељивост према Албанцима се сматрају скоро нормалним. Не кажем да је с друге стране пуно боље, десило ми се у Бујановцу да неће телефоном да ми кажу цену преноћишта (мотел "Розафа") јер сам причао српски и да ми спусте слушалицу.

Постоје многе ружне и нерешене ствари између српског и албанског народа, и то не треба игнорисати, али под хитно би требало основати неко друштво за пријатељство Срба и Албанаца неоптерећено дневном политиком.

Предложио бих и малу секцију сајта на албанском, али онда би ме Лазар питао да ли се јављам да преводим на албански

10 minuta mi je trebalo da pročitam gornji tekst, malo vježbanja ćirilice (iako nisam učio u školi nego preko dvojezičnih brošura ) nikom nije škodilo

Moram priznati da nisam pretjerano upućen u Srpsko-Albanske (pretpostavljam zbog Kosova?) odnose pa ne znam što da mislim o tome, ali u svakom slučaju nadam se 

da će sve netrpeljivosti među ljudima početi nestajati jer to nikome ne čini dobro. Bio sam na jedan dan u Tirani i imam pozitivna iskustva ali bih želio 

da upoznam malo bolje tu državu, ljude, kulturu i običaje.

[Relja]

Ovaj forum nije baš najbolje mesto za razlaganje tih odnosa, ali moj je utisak da prihvatanje Albanaca u srpskom društvu nije ni izbliza odmaklo kao kad se radi o drugim narodima Balkana. Naravno, tu ima izuzetaka, primera ljudi koji već generacijama žive jedni s drugima, ali dozvolio sam sebi malo uopštavanje.

Mislim da je tek potrebno napraviti te prve korake, da bi se npr neki Albanac, posebno s Kosova, u Srbiji mogao osećati normalno kao npr. neko iz Hrvatske ili Bosne. Da ne pričam o Republici Srpskoj, jer Bosna i privremene institucije na Kosovu imaju vizni režim jedni za druge.

Ovde ne pričam o ljudima koji se bave politikom i rešavanjem političkih pitanja, već običnim ljudima koji bi možda hteli da vide Beograd, Novi Sad, Niš... upoznaju obične ljude i rade obične stvari

Mislim da je kad je u pitanju Kosovo i odnos prema Srbima još i gori, ali to ne bi trebalo da bude razlog da neko ne počne da radi nešto na tome.

Edited August 11, 2014 by Relja

[Duya]

10 minuta mi je trebalo da pročitam gornji tekst, malo vježbanja ćirilice (iako nisam učio u školi nego preko dvojezičnih brošura ) nikom nije škodilo

Klik na dugme [L] gore desno bi znatno ubrzao proces, ali trud koji si uložio na upoznavanje druge kulture je neprocenjiv.

[uros.krcadinac]

Na margini albansko-srpskih odnosa obitava i odnos među nacionalnim književnostima. O tome govori ovaj Bazduljev tekst, o tome kako se -- uprkos različitim verzijama zajedničkih država -- Srbi, i Južni Sloveni uopšte, nikada zaista nisu upoznali sa Albancima, što važi i obrnuto. Pročitajte, zaista je pametno zapažanje:

"Ima kod Borhesa onaj sugestivan esej o sramežljivosti istorije čija je glavna teza da se ključni istorijski događaji ne mogu prepoznati u vrijeme dok se dešavaju, nego tek naknadno, jer istorija, naime, nije novinarstvo, nego je mnogo stidljivija. Na tragu te teze mi je pala na pamet mogućnost datiranja godine u kojoj je Srbija zapravo suštinski izgubila Kosovo, a koja se ne uklapa u uobičajene publicističke stereotipe, pa ticali se oni godine ukidanja autonomije, godine NATO bombardovanja SR Jugoslavija ili godine u kojoj je Priština formalno proglasila nezavisnost. Godina koju imam na umu je 1997; to je godina u kojoj je niška Prosveta objavila Crnu godinu, roman Ismaila Kadarea, koji je preveo Vilotije Ristić – sa francuskog jezika! (Albanski original je na francuski preveo onodobni stalni Kadareov prevodilac na ovaj jezik Jusuf Vrioni, a onda je Ristić francuski prevod preveo na srpski.) Da se razumijemo, Kadare jest jedan od pisaca koji prevode svojih knjiga na neki "veći" jezik na neki način autorizuje i dopušta prevodiocima na treće jezike da baš taj konkretan prevod koriste kao "posrednika". To je kod Kadarea prevod na francuski. Valjda i svi Kadareovi prevodi na engleski nisu zapravo prevodi sa albanskog originala, nego sa francuskog prevoda, a Kadareova reputacija u Engleskoj i Americi je vrhunska (on je čak i prvi dobitnik međunarodnog Bukera). Samo što ovdje slučaj Srbije i srpskog jezika nije ni u kojem slučaju usporediv sa zemljama u kojima se govori engleski. Te 1997. godine, Kosovo je dio Srbije i to niko u svijetu oficijelno ne osporava. U Srbiji u to vrijeme živi možda i petina stanovništva kome je albanski maternji jezik. Uostalom, to je stanovništvo koncentrisano u pokrajini koja od Niša nije udaljena ni stotinu kilometara. I ispada da makar izdavač imao hvale vrijednu želju da objavi sjajan roman jednog od vodećih evropskih i svjetskih pisaca, s jedne strane, niti ima Albanca koji zna srpski, a koji želi da prevodi najvažnijeg savremenog albanskog pisca za srpskog izdavača, niti ima Srbina koji bi bio književni prevodilac sa albanskog."

[Relja]

Заводљиво и по Баздуљевом обичају солидно написано, али по мени нетачно.

Рецимо, нисам сигуран да нико од ових ликова није могао да преведе ту књигу:

http://www.fil.bg.ac.rs/lang/sr/katedre/albanologija/

http://www.fil.bg.ac.rs/lang/sr/katedre/albanologija/istorijat/

Да не помињемо да је тад постојао и државни Универзитет у Приштини (постоји и данас, али у Косовској Митровици).

Биће да је издавач тада само ишао линијом мањег отпора и лакшим путем

Сем тога, погрешно је говорити о губљењу, губиш нешто што ти испадне из џепа, а не нешто што ти отму кад те претуку.

Линк који си оставио води на ову тему Али са тезом о "никад упознавању", генерално се слажем.

[uros.krcadinac]

Mene je lično sramota što ne znam ni reč albanskog (ne računam po i jo). Ruku na srce, ne znam ni mađarski ni rumunski iako živim pored njih, ali ih makar poznajem. Tu je nešto pesama, nešto vokabulara, malo površnih razmena i pokušaja da makar nešto razumem. Ali od albanskog -- ništa, ničevo, nada.

 

Obradovalo me je kada sam shvatio da naš sajt i fejsbuk prate i neki ljudi iz Prištine. Dakle, postoji potencijal za te veze, samo elitama nije u interesu da ga razvijaju. Mnogo se lakše krade na račun nacionalne netrpeljivosti.

Edited August 12, 2014 by Duya
Tema izdvojena

[uros.krcadinac]

Inače, čitao sam Blistavo i strašno, autobiografiju Bekima Fehmijua, velikog jugoslovenskog, albanskog i srpskog glumca (u njegovom slučaju mislim da je fer nabrojiti sva tri identiteta, i to ravnopravno). Nije književnost, ali je dobra i važna knjiga. Preporučujem.

[easy rider]

али под хитно би требало основати неко друштво за пријатељство Срба и Албанаца неоптерећено дневном политиком.

 Размишљао сам о имену друштва, рецимо Есад-паша Топтани?Друштво Топтани.

[uros.krcadinac]

Topovi i tanad...

[Lazar]

Preporučio bih Kadareovog "Generala mrtve vojske". Vrhunska knjiga. A rekao bih i da daje jedan lep uvid u albanski-balkanski mentalitet. 

[budva]

kineski zid

[uros.krcadinac]

Arsenijević i njegov Krokodil vode projekat Neighbours. Bez obzira na vrednosno određenje prema nezavisnosti Kosova, mislim da su ovakve akcije više nego dobrodošle.

"Najpre, sa Kosovom postoji to tehničko pitanje, pitanje jezika. Mislim da je jezik više pomogao da dođe do veza koje su uspostavljene sa drugim delovima SFRJ, nego sama kultura. Drugo, mislim da su srpsko-hrvatske odnose više unapredile sapunske TV serije, nego svi mi na gomili iz svih sfera kulture. Zar je važno što je srpski izdavač objavio bosanskog pisca kad bi toliko ljudi u BiH htelo da vidi Cecu na koncertu? Po meni, Ceca je u tom smislu izuzetno bitna i to je ono što je najdepresivnije od svega. To je, naravno, taj krajnji donji stratum ukusa, u kom većina, nažalost, uživa, grozna muzika, jeftine serije, ljigave ideologije, ali prosečan čovek koji nema velika intelektualna stremljenja istinski uživa u takvim stvarima i kad mu se to pruži, spreman je sve da oprosti. Ti ljudi znaju šta je Arkan radio po Bijeljini i unaokolo i šta je Ceca u to vreme govorila, ali bi ipak da vide Cecu na koncertu! Za regionalnu umreženost, to na nesreću čini hiljadu puta više nego bilo koji okrugli sto intelektualaca iz bivše Jugoslavije! S Kosovom je sve to teže zbog jezika, ali i zbog specifičnog odnosa koji je svojom ludačkom iracionalnošću uspostavila prevashodno Srbija ne priznajući nezavisno Kosovo a time ni samu stvarnost. Ja ne samo da smatram nego i lepo svojim očima vidim da je Kosovo nezavisno ma šta mi ovde u Srbiji pričali o tome. Ako verujete da je Kosovo integralni deo Srbije, otkud onda granični prelaz usred Srbije? Ovde vam kažu: ne, to je "administrativni prelaz"! Mislim da je žalosno biti u takvom sudaru sa stvarnošću, mada to za nas ovde nije ništa novo. Mladi ljudi Kosova osećaju Srbiju većim inostranstvom nego mladi Srbije Kosovo, zato što su se oni odvojili od nas a mi od njih nismo. I trebalo bi već jednom da počnemo da govorimo da idemo "u Kosovo", u republiku, a ne "na Kosovo", na visoravan. Mislim da bi u jeziku trebalo da dođe do te promene. Znači, mnogo tu ima da se radi. Mi nešto od svega toga pokušavamo s projektom Neighbours. Smatramo da nemate vi šta drugo sa komšijom da radite nego da uspostavite srdačne, obostrano prijatne i korisne odnose. I zato mi to i radimo."

http://www.vreme.com/cms/view.php?id=1220323

Edited August 18, 2014 by Uroš Krčadinac

[Relja]

Гореспоменута Цеца ће крајем августа одржати концерт у Источном Сарајеву. Мислим да бошњачкомуслимански медији и интелектуалци већ дивљају (иако жена никад није ни оптужена ни осуђена за било шта, а њене песме немају везе с политиком), а мислим да ће међу публиком бити младих Бошњака из Сарајева колико и Срба. 

Била је својевремено прича по новинама, о убијеном албанском терористи који је у свом новчанику носио слику Драгане Мирковић... та прича ме је инспирисала да уђем у продавницу музике у Бујановцу, албанску, да видим шта слушају, али то су били само албански уметници. 

Зоран Ћирјаковић (који је на овом форуму у последње време присутнији од Данила Киша ) има текст, може се наћи на нету, о турбо фолку. Ту спомиње да су му познаници или ко већ из Сарајева, бивши припадници муслиманске војске, негде крајем 96, тражили да им из Београда донесе касете српских турбо фолк уметника/ца.

Оно што Арсенијевић изгледа не схвата је да су концерти народњака ефикаснији од "округлих столова интелектуалаца" - јер Арсенијевић "циља" само на истомишљенике. Постоји та струја, назовимо је Сорошевском (карикирам), која у свим републикама екс Ју има своје подружнице, и све те подружнице о дешавањима у екс Ју мисле исто. И онда организује Сорошев стипендиста из Београда сусрет са Сорошевим стипендистима из Сарајева, Загреба и Приштине - па се они мире. 

Не може мене, као српског десничара, Арсенијевић да помири неким својим састанчењем, јер мене ниједан Албанац не нервира колико ме нервира Арсенијевић (не он лично, већ та клика).

А Цеца ће сутра да окупи ако не навијача Жељезничара (Сарајево) и навијача Славије (Источно Сарајево) заједно, а оно њихове девојке, мајке, тетке, стрине, сестре... заједно, праве људе, обичне људе, широке народне масе, оне којима Сорош не плаћа путовања по Охридима, Ковачицама, Бечевима и Будимпештама да се тамо професионално мире. 

Кад би сваком становнику СФРЈ било плаћено колико се плаћа професионалним помиритељима, сукоби би нестали као руком однешени. 

По мени је Цеца (иако супруга оптуженог за злочине) пуно здравија појава од Арсенијевића - Цеца пева јефтине будалаштине о љубави, Арсенијевић и слични мраче и црњаче као да је удат за три ратна злочинца. Они ће да те помире, али кад признаш да су "они други" тотално у свему у праву. Ја први на такво нешто никад не бих пристао.

Просечан човек има пуно поштенија, иако можда не велика интелектуална, стремљења него просечан професионални помиритељ типа Арсенијевића. 

Цеца може да мири масе јер им не тражи од њих да се одрекну себе пре него што крену да упознају друге. Оно што Арсенијевић тражи међу Србима је оно што се некад звало "поштени Албанац" - онај који је с нама. А Цеца тражи само да те погоде стихови "јер моје срце је пиле, дрхти од страха када грми". 

Ја сам играо онлајн не љути се човече са ликом који је био мајор у тој тзв. "косовској војсци", после смо ћаскали с времена на време, ниједну ружну реч нисмо разменили, а причали смо о свим могућим и немогућим темама

Део о признавању и непризнавању је тешка спрдња.

Независност су албанске институције на Косову прогласиле 2008. Дакле, од 1912 до 2008. Косово је скоро неспорно било део Србије. Од почетка деведесетих косовски Албанци су то игнорисали у огромној већини, ако не и деценијама пре тога. Ако се сетимо, имали су своје паралелне институције, школе, не могу да се сетим да ли чак и болнице и слично. Нико их није натерао на то, сами су одабрали да "игноришу стварност", "лудачком ирационалношћу". Али ето, није то допринело кидању и неуспостављању веза, већ политика Србије од 2008. Везе су цветале у три лепе до 2008, ал због лудости од 2008. су млади Албанци са Косова заборавили српски, који су иначе пре тога перфектно парлали, боље од Мађара из Кањиже.

И после се Арсенијевић чуди што Цеца има више успеха од њега. 

Зато, Арсенијевићу, што Цеца не једе г. и не прави људе будалама. 

Не убеђује нас у ствари које немају везе ни са стварношћу ни са разумом. 

Цеца само каже: ово је свет за неке важније, ово је пут за неке снажније... 

И шта му ово значи да млади људи Косова сматрају остатак Србије "већим иностранством него млади централне Србије јер су се одвојили од нас а ми од њих нисмо"? И ми треба да се одвојимо од њих како бисмо Косово сматрали већим иностранством?

Арсенијевић нас учи и како језик да употребљавамо, које предлоге да користимо. 

И тек онда, кад почнемо да користимо Арсенијевићеве предлоге, онда можемо с комшијом да успоставимо добре односе.

Ако је то услов, већина људи ће рећи "не хвала". Већина људи ни без тог услова нема неку жељу да успопставља те односе, а Арсенијевић томе сигурно не доприноси.

То је исто као да кренеш у Приштину с причом "покајте се сепаратисти од идеја о НДК, вратите се у крило мајке Србије, па да онда будемо добре комшије". Мислим да то није баш најбољи пут.

А Цеца каже: сећаш ли се лепи громе мој, некада је тло под нама пуцало, срце је у срцу куцало, реци ми где је запело... 

[Lazar]

 Svaka čast za Cecine citate, naglas sam se smejao. 

[uros.krcadinac]

Stvarno ne znam da li Arsenijevića plaća Soroš, Vatikan ili judeomasonerija, ali me zanima nešto drugo: da li ti, Relja, odbacuješ mogućnost da se neko iz Srbije zalaže za nezavisnost Kosova ne iz oportunih ili praktičnih nego iz vrednosnih, moralnih ili ideoloških razloga?

Nemam nameru da branim Arsenijevića, samo me smara potezanje Soroša. Ponekad mi dođe da viknem, pravda za Soroša! Fond za otvoreno društvo finansirao je, eto, pored svih gluposti, i Petnicu, a tamo nas niko nije učio da mrzimo Srbe nego su nas učili radu sa teleskopima i osnovama naučnog metoda. 

Edited August 18, 2014 by Uroš Krčadinac

[Duya]

Nemam nameru da branim Arsenijevića, samo me smara potezanje Soroša. Ponekad mi dođe da viknem, pravda za Soroša! Fond za otvoreno društvo finansirao je, eto, pored svih gluposti, i Petnicu, a tamo nas niko nije učio da mrzimo Srbe nego su nas učili radu sa teleskopima i osnovama naučnog metoda. 

To ti možda misliš, ali tvoji postovi su neporecivi dokaz da su ti tamo, možda potajno i subliminalno, indoktrinirali u liberalno-komunistički svetonazor, mržnju prema srpstvu i uopšte svakojaki sorošluk.

[uros.krcadinac]

Moji komunističko-liberalni nazori nisu nastali u Petnici nego dok sam FRP-ovao. 

[Lazar]

Pa taj FRP je izmislila CIA kako bi razotkrila ratne strategije drugih naroda. A tetris su izmislili Rusi kako bi uništili produktivnost zapadnih ekonomija.

Nego, s obzirom da je tema "Koliko se poznajemo s Albancima?", zapitah se koliko se uopšte poznajemo sa stanovnicima komšijskih država. Od mađarskih pisaca i pesnika još i umem da nabrojim par, isto tako i od grčkih, ali kako stojimo sa ostalima? Rumunskim? Bugarskim? Nedavno mi je palo na pamet da je i u Makedoniji moralo biti pristojnih pisaca, ali da me ubiješ nisam se mogao setiti nijednog.

[uros.krcadinac]

Meni se Makedinija završava kod Milče Mančevskog i Vlatka Stefanovskog :/

[Relja]

 Svaka čast za Cecine citate, naglas sam se smejao. 

Znao sam da niko nece primetiti da sam jednu pesmu citirao dvaput

[Relja]

Stvarno ne znam da li Arsenijevića plaća Soroš, Vatikan ili judeomasonerija, ali me zanima nešto drugo: da li ti, Relja, odbacuješ mogućnost da se neko iz Srbije zalaže za nezavisnost Kosova ne iz oportunih ili praktičnih nego iz vrednosnih, moralnih ili ideoloških razloga?

Nemam nameru da branim Arsenijevića, samo me smara potezanje Soroša. Ponekad mi dođe da viknem, pravda za Soroša! Fond za otvoreno društvo finansirao je, eto, pored svih gluposti, i Petnicu, a tamo nas niko nije učio da mrzimo Srbe nego su nas učili radu sa teleskopima i osnovama naučnog metoda. 

Naravno da ne odbacujem mogucnost, ako me vec pitas, postoje ljudi koji "iz moralnih razloga" misle da je opravdano i ubiti babu pa joj oteti penziju, takav im moral i vrednosti. 

A tek iz ideoloskih razloga, tek to ne odbacujem.

Ja jako volim pominjanje Sorosa. Jer, postoji fenomen u svetu danas, to je citava kasta NVO, koje se zovu NVO iako ih cesto preko donacija placaju razne strane vlade, postoji fenomen korumpirane elite u svim drustvenim oblastima, od politike preko medija do kulture, koja ako nije korumpirana od lokalne vlasti jeste od stranih "NVO", ono sto bi Marks i preko njega Antonic nazvali "kompradorska elita". Ali o tome se cuti, jer, kako rece par analiticara posle rusenja Slobe, "ovu novu vlast nismo  hteli da kritikujemo kao Slobu, jer ovi su nashi".

Ja imam tu srecu da me nikad nisu finansirali ni vlasti nijedne eksJu drzave niti bilo ko iz inostranstva, pa makar da me uce kako da koristim teleskop, pa nemam nikakav problem da kritikujem bilo jedne bilo druge.

Sto se tice Arsenijevica, nisam se toliko bavio priznanjem koliko izjavom koliko toliko vredja inteligenciju - za dvestogodisnje odnose kriva je politika Srbije, posebno posle 2008... ako krenes malo dalje kriv je Sloba, malo dalje Rankovic, jos malo dalje kralj Aleksandar, e sad, period pre 1912 se nesto slabo spominje... 

Ne znam koliko je pametno da bas sebe istices kao primer nekoga kome je Soros nesto finansirao a eto, nije ostavilo politicke posledice, kako lepo primeti Duya

Ako citas Cirjakovicevu knjigu, vidis da postoji sloj Afrikanaca koji modernost izjednacavaju sa zapadom, sve sto je sa zapada to je dobro, budi kao zapadnjak pa ce ti biti kao zapadnjacima. Pa i u politici i ideologiji.

U Srbistanu imamo i takve grupe. Slucajno, njihove ideoloske vodje su uglavnom kojekakvi sisachi fondova i donacija. 

Siguran sam da postoje hiljade ljudi u Srbiji koji iskreno iz ubedjenja podrzavaju NDK. A to sto su uglavnom povezani kojekakvim fondovima, organizacijama i donacijama, to je cista slucajnost. 

Pa tako imas i gej organizacije koje podrzavaju nezavisnost drzave kosovskih Albanaca (sto nije isto sto i Kosovo). E sad, po nekoj logici stvari, ako je odredjen procenat populacije gej, ocekujes da i medju njima imas odredjen procenat onih koji su za i onih koji su protiv, slicno misljenju u strejt populaciji. 

Ali nekim cudom, gej organizacije koje se finansiraju odnekud (jal je Soros jal je USAIDe jal je nesto gore od oboje) sve misle isto...

[Relja]

Pa taj FRP je izmislila CIA kako bi razotkrila ratne strategije drugih naroda. A tetris su izmislili Rusi kako bi uništili produktivnost zapadnih ekonomija.

Nego, s obzirom da je tema "Koliko se poznajemo s Albancima?", zapitah se koliko se uopšte poznajemo sa stanovnicima komšijskih država. Od mađarskih pisaca i pesnika još i umem da nabrojim par, isto tako i od grčkih, ali kako stojimo sa ostalima? Rumunskim? Bugarskim? Nedavno mi je palo na pamet da je i u Makedoniji moralo biti pristojnih pisaca, ali da me ubiješ nisam se mogao setiti nijednog.

Pa ne poznajemo se, ako izuzmemo cinjenicu da ne poznajemo ni svoju istoriju, tradiciju i knjizevnost ako cemo posteno. Ali ako to zanemarimo... recimo, ja sam na radiju u kolima, negde izmedju Aleksinca i Krusevca slusao odlicnu emisiju o bugarskoj knjizevnosti, modernoj, i prevodima na srpski, ali sam posle zaboravio imena koja treba da trazim. Pre par godina sam procitao knjigu o rumunskoj istoriji, i to je bilo prvi put da sam ista o tome procitao bilo gde. Klio je izdao istoriju Madjara al nekako sam uvek odlagao da tih 800 din dam za istu. Nesto malo o istoriji Hrvata sam citao, ali o istoj jako malo znam, osim interakcija sa Srbima. Slovence da ne pominjem.

Recimo, na jutubu se moze naci neki bugarski film, mislim da je "Car Boris", gde se car Boris srece sa srpskim knezom Mutimirom, koji izgleda kako i ocekujes da bi srpski knez trebalo da izgleda... ja ne znam da li postoji srpski film u kom se pojavljuje knez Mutimir... 

[uros.krcadinac]

“Can one move an empire as if it were a house?”
― Ismail Kadare

[Relja]

Кад смо код Кадареа, ако ме памћење добро служи, 99. се није баш најсјајније понео. С моје стране морала гледано, наравно.