Tajland, zivot i posao, kako ostati...?!

[noskich]

Kazem ti opet, podela na ekspate bogatase i imigrante siromahe je deplasirana. Ne osecam se nikako, nacionalnost i drzavljanstvo su fiktivne stvari. Drzavljanstvo se ne moze oduzeti, to o cemu pricas je stalni boravak, takozvani PR.

Evo teme o terminologiji pa mozes tamo da kazes sta mislis: https://www.klubputnika.org/forum/topic/7203-expat/page-2#entry161534  

[StefanDylan]

dakle ti imaš državljanstvo Australije i Srbije? I nisu ti tražili da se odrekneš srpskog? i kako to si dobio državljanstvo za tako kratko vreme? Ko je deplasirao? Da li je to neki nova podela u sociologiji ( nauci o društvu i društvenim pojavama i interakcijama )

  

Immigration is the movement of people into a country to which they are not native in order to settle there, especially as permanent residents or future citizens

Dakle, ti si imigrant..ne razumem zašto sebe smatraš ekspatom, to nisi 

the word “Expatriate” is actually a verb or an adjective and means someone “living in a foreign land”.
the word “Immigrant” is a noun and means “a person who comes to a country to take permanent residence”.

Nisam znao da je ovaj forum merodavan da govori o jezičkim i sociološkim aspektima značenja reći. Ali ajde, moguće je sve

dakle, ja sam Expat iz razloga što nemogu stalno da se nikada naselim u Tajlandu, čak ni preko bračne zajednice! Nemaš prava na permanent residence..nemaš pravo na svojinu, nemaš pravo da glasaš. Ukoliko ti partner premine, u roku od godinu dana moraš da raspordaš sve što si nasledio. Isto važi i za Indoneziju i za ostale zemlje gde ekspatrije idu da borave.

Ja se ne osečam kao ekspat iskreno, ali da ti nisi imigrant u Australiji? e to je smešno.

Dakle, ako želite da živite u Kraljevini Tajland, nikako ne možete da se naturalizujete i da dobijete njihovo državljanstvo. Mada i to se može ali je zaista mogučnost toga manja od 0,1 posto, nemojte razmišljati o tome. Dakle život bi vam bio sledeći.. da preko interneta nađete posao i onda u ambasadi konkurisete za vizu B, ako ste student non-b, ako ste supruznik, penzioner, dependant onda O, ako zelite da otvorite biznis..i sve te vize u konzulatima i ambasadama vaze do tri, četiri meseca, gde biste morali da produžavate ( naravno sa urednim dokumentima) u immgracionom, e sada ako ste na language ili time sličnom kursu produženje se radi na svaka tri meseca dok ostala na godinu stim sto moras na svaka3 meseca da prijaviš prebivalište ( bez veze ali mora) 

Moguće je živti na turističkoj, ali to mahom rade ljudi koji imaju svoj posao na internetu( preko interneta, ti nomadi ) večini njih se ne isplati da otvore svoju kompaniju u tajlandu jer bi to znaiclo da moraju zaposliti četvoro thai radnika...svakome po minimalac to je 1000 evra mesecno samo na radnu snagu, a zašto? postoje agencije za takve ali moraš debele provizije od 20% da plačaš mesečno od zarade, plus neki obavezni minimum. Jedna od takvih je Iglu Chiang Mai

[Ena]

Sorry StefanDylan, ali nijednom nisam dovela u pitanju da li medju tim parovima ima ili nema ljubavi. Samo sam konstatovala da vecinu zapdnjaka na Tajlandu cine oni koji su u vezi ili braku sa Tajlandjankom, to je neka moja spoznaja na osnovu onoga sto vidim oko sebe, na osnovu ljudi koje sam upoznala, koje svakodnevno srecem, a i statistika tako kaze. Svakako da ima i farang zena udatih za Tajlandjane, ali manje, to sto ti znas za neke primere, ne znaci da su vecina. 

[Ena]

I da dodam, nije to ni bitno, pomenula sam to vise kao zanimljivost, kolorit ekspatske populacije na Tajlandu.

[StefanDylan]

Sorry StefanDylan, ali nijednom nisam dovela u pitanju da li medju tim parovima ima ili nema ljubavi. Samo sam konstatovala da vecinu zapdnjaka na Tajlandu cine oni koji su u vezi ili braku sa Tajlandjankom, to je neka moja spoznaja na osnovu onoga sto vidim oko sebe, na osnovu ljudi koje sam upoznala, koje svakodnevno srecem, a i statistika tako kaze. Svakako da ima i farang zena udatih za Tajlandjane, ali manje, to sto ti znas za neke primere, ne znaci da su vecina. 

U kom delu tajlanda živiš? pataji?

[noskich]

Stefane, dosta si dezinformisan. Vise ima zemalja koje dozvoljavaju dualno i multi drzavljanstvo nego onih koje ne dozvoljavaju. U Australiju si u jednom periodu mogao da se uselis i dobijes drzavljanstvo za dve i po godine. Sada je minimum cetiri godine.

Tacno, ja sam dosao u Australiju kao imigrant kao i svi ostali nedrzavljani bez razlike odakle su dosli, da li iz Nigerije ili iz Svajcarske. Medjutim kada dobijes drzavljanstvo ti vise nisi imigrant i nema razlike u pravima i obavezama izmedju tebe i nekoga rodjenog u Australiji koju nikad nije napustio.

Na Tajlandu nedrzavljanin moze dobiti i stalni boravak i drzavljanstvo ako zadovolji uslove boravka, ne krsi zakon i moze da pokaze prihod i placen porez. Stalni boravak se moze dobiti za oko tri godine. Drzavljanstvo za oko deset. Mada sam cuo da moze i brze ako ides preko agencija koje imaju kontakte u vladi. Birokratija je spora, procedure nisu precizne, broj ljudi koji su dobili je mali, ali je moguce. Ko je zaista odlucio da se stalno nastani na Tajlandu, on ce dobiti, ali ce morati da se strpi, nauci jezik i prodje kroz simbolicne ceremonije. Cuo sam na primer da su aplikanti za drzavljanstvo pevali himnu u imigracionom i zakleli se na vernost slici kralja uz ceremoniju. Sve ovo je najlakse strancima koji su u braku sa Tajlandjanima i imaju porodicu i solidna primanja. Njima je svejedno da li dobili drzavljanstvo za 5, 10 ili 15 godina.

Kako nemas pravo na svojinu, jedino sto je ograniceno je vlasnistvo nad zemljom, ti mozes iznajmiti zemlju i biti vlasnik kuce ili biti vlasnik stana u zgradi. U svakoj zgradi do odredjenog procenta vlasnici mogu biti stranci. Osim zemlje, za sve ostale tipove svojine nema ogranicenja. Stranci u braku sa Tajlandjanima obicno naprave takav ugovor, da je Thai partner vlasnik zemlje, a stranac vlasnik objekata na zemlji i da je iznajmio zemlju na 50 godina. Cak i bez Thai partnera je bilo moguce registrovati firmu koja kao poslovno lice postaje vlasnik zemlje, a ti kao fizicko lice si vlasnik firme. Govorili su da ce to poostriti, ne znam kako je sada.

Naravno da nemas pravo da glasas. Gde to nedrzavljani mogu da glasaju?

Edited May 3, 2015 by noskich

[noskich]

Ena, u vezi mesanih parova, Thai/evropska kombinacija lako zapadne za oko dok su Thai brakovi sa ostalim Azijatima neprimetni. Na Tajlandu ima dosta ljudi kineskog porekla i za njih nije uopste neobicno da zasnuju brak sa Kinezima iz drugih zemalja. Ali kad njih vidis na ulici ne bi pomislila da je internacionalni brak u pitanju.

A za Stefana da jos pojasnim, mislim da su dva glavna razloga zasto ima malo stranaca koji su dobili stalni boravak i drzavljanstvo prvo sto smo rekli neefikasnost birokratije i neprecizne procedure, a drugo to sto drzavljanstvom ne bi nista narocito dobili. Jedina vrednost dobijanja stalnog boravka na Tajlandu je sto ne moras vise da produzavas vize. Ti sto idu na visa run svakih mesec dana, oni i ne planiraju da se duze zadrzavaju. A produzavanje vize na duze periode nije toliko naporno kao visa run. Odradis jedanput godisnje. Jedina vrednost drzavljanstva je kupovina zemlje. Sa Thai pasosem niko se nece usreciti putovanjima u bezviznom rezimu. Jedino korisno je sto ne placas vize za Laos i Vijetnam.

Edited May 3, 2015 by noskich

[StefanDylan]

U pogledu Australije zaista sam loše informisan, sve je iz neke priče rekla kazala. mahom prijatelji koji bi želeli da odu tamo i ljudi koji su imigrirali kao ti. Nešto su mi pričali da ti oduzmu državljanstvo ako si na dvojnem i živiš van duže od pet godina. Dakle da ti si imigrant, naturalizovan. Shvatio si značenje reći imigrant i expat i njihovu razliku,

Što se tiče dobijanja Thai državljanstva ( stalnog prebivališta) to zaista malo ko planira. Eto, jedino ako je iz Burme, Laosa, Kambodze i ostalih država koje su jako siromašne i onda vredi se boriti za to ( to su imigranti! koji se za to bore) ali nijedan expat ( USA, Evropa, Rusija, CND, AUS ..) ne pada im napamet da to rade, a i zašto bi menjali ? Pa ni ja sa Srpskim pasošem nikada ne bih želeo Tajski...

Sve mora da bude preko thai partnera. na tvoje ime može biti samo kondo( što je kutija malo bolje opremljena, ) kondo možeš kupiti na samo 99 godina, ne ostaje u tvom vlasništvu. I sve dok je odnos stanova u zgradi 51%-49% u korist Thai vlasništva. Mada 99 godina je i više neko dugo, večina ljudi koji dođe da živi ovde, dođe pri kraju svog života. 

Meni je jasno da mi ne možemo bilo šta posedovati, nego iznajmljivati, i ko zna koliko dugo ću ovde biti, ali nažalost, nemam nikakva prava. Jedino da otvorim firmu ovde( što mi ne pada na pamet!!! )

Trenutno Srbija ima povoljniju privrednu klimu za ulaganja nego Tajland!

Zato ću ja uvek biti expat, a ti imigrant.

Stalni boravak na tajlandu ja mislim može samo na B vizi i redovnim prihodom.

Obtaining status as a Permanent Resident (PR) in Thailand has many advantages. It allows you to live permanently in Thailand, with no requirement to apply for an extension of stay. You can also have your name on a house registration document, and you will be able to buy a condominium without making a bank transfer from abroad. Getting a work permit is also made easier once you have PR status.

In addition to this, you can be eligible to become a director of a Thai public company, as well as eventually apply to become a naturalized Thai citizen. You will also be able apply for an extension of stay and Permanent Resident status for your non-Thai family members.

Ovo iznad što sam citirao govori o dobrim stranama dobijanja PR

The Thai Immigration Department has a quota for all expatriates applying for residence permits. Only 100 people per nationality can apply, and in some years you can only apply for a residency during three months of the year. Permanent residency is mandatory if you want to apply for Thai citizenship.

You can apply for a Thai residence permit if:

You need the citizenship for business or employment reasons
You need permanent residency for investment purposes (min. 3 - 10 Mil. Baht investment in Thailand)
You are an expert or an academic doing research
You are supporting your spouse or children who are Thai citizens or you are dependant on a Thai citizen
You are accompanying a family member who has a residency permit
You are retired in Thailand (and will likely stay in Thailand permanently)

prvo je poslovno ili zaposlenje ( ne znam šta to znači) 

drugo investicija ( ne znam šta to znači min 3 do 10 min?? je li to maximum 10? ili šta? ) 

ovo treće je moja kategorija, ekspert ili akademik

četvrto oženjeni ili sa decom tajskim državljanima

peto ako si u braku sa onim koji ima već residenci

šesto ako si penzioner.....i stalno ćeš ostati...tj lipsačeš u tajskoj

Broj tih RS je jako mali..i zaista zaista ja ne znam nikoga ko ima... sem eto iz te moje kategorije, mnogi akademici su dobili ( mada nisu eksperti!!!! LOL ) u zemlji gde živi 3 miliona expata plus još toliko imigranata, zaista to niko ne radi.

Nije istina da ljudi koji idu in and out su tu za za samo kratko.

To je glupost što si rekao...po deset godina su na in and out..DA da..najviše francuzi, puno njih sam upoznao..pa nemci..ili su jednostavno na owerstayu.pa bio je prošle godine breakdown na in and out visama..pisalo se na expat forumima uveliko..Jako su bili protesti u expat zajednici, kako su Thai bezdušni ( ma idi molim te jako su bezobrazni stranci, zamisli da ideš in and out deset i više godinaa...ejjjjj ) 

U svakom slučaj, za 3 do 4 godina..ukoliko budem želeo ( a ja se nadam da ne... ) Mada nikada ne reci nikad, upoznaću vas sa procedurom oko PR. Podsetite me 

[noskich]

Imigrant je useljenik do momenta dobijanja drzavljanstva. Nakon toga prestaje da bude imigrant jer ima dozivotna prava i obaveze kao i svi drugi drzavljani.

Tajland je bio zemlja koja dozvoljava samo jedno drzavljanstvo, medjutim to se promenilo. Tajlandjani mogu imati dva i vise pasosa, a sticanjem Thai drzavljanstva ne moras se odricati drugih drzavljanstava.

Rekao si jednu veliku istinu koja vazi ne samo za Tajland. Zaista se svuda na svetu nista ne moze posedovati, vec samo koristiti jer je sve prolazno. Ne mozes kondo poneti u grob. Tako da u tom smislu ne vidim neku znacajnu razliku izmedju iznajmljivanja na 99 godina i bez ogranicenja sve dok prosecan ljudski vek ne prevazidje tu cifru.

Ne razumem kako nemas nikakva prava.

Ti sto ostaju deset godina na visa run su mogli da se prijave za studentsku vizu, radnu vizu, poslovnu vizu ili penzionersku vizu i da je onda produzavaju na godinu dana. Pa da se nakon tri godine prijave za stalni boravak. Problem je u njima, ne u Tajlandu.

Edited May 3, 2015 by noskich

[StefanDylan]

U evropi Francuz može u bilo kojoj drugoj zemli EU da glasa ako ima residence permit.

Ne nije moguce na studentskoj vizi dobiti residence.... jedino da su phd a to je zaista malo.

ne nije ni preko partnera moguče dobiti, barem ne tako lako, jer ti treba minimum 30 000 THB ili 80 000 ako si sam. po mesecu.

Da li ti mislis koliko je expata koji mogu ovo da ispune? plus samo 100 po zemlji se daje?

Dakle budi realan... Zaista je teško ostati ili bilo šta posedovati, a kamoli biznis ovde imati.

Naravno nije nemoguće. možeš sve raditi ako imaš novaca.

Ovo je zemlja pravnog sistema nula upoređenu sa Srbijom. NULA .... birokratska rupa ( meni ne smeta )

Ulagati ovde nema smisla ( ima smisla ako si zadovoljan sa malim profitom ) 

A kakva prava imam? Ne mogu da volontiram, ne mogu da imam part time job... ne mogu slobodno da se izražavam, jer božeemoj nije u duhu kulture naroda gde živim. Nemaju pozorišta, imaju odvratne blockbuster bioskope...jedini festival je bio mtv splash..ono slučajnoo... Super je za digital nomade..ta ekipa uživa ali ja iskreno ne.

Dakle kakva prava ja imam kao expat? nikakva samo da plačam više? da nisam seljačkog mentaliteta i to bi plačao, ali seljak u meni neda da platim više za nešto što ne vredi i drugi tako ne plačaju.

Ponovo tajland poseti 30miliona turista i jos 3 miliona expata koji živi ovde plus imigranti...dakle nekome je jako lep i dobar..nekome je ono usputno stajalište

[noskich]

Ne razumem ako ti ne odgovara Tajland, sta te veze tu? Idi negde gde ti je bolje.

[StefanDylan]

da li ti čitaš uopšte šta pišem? lepo sam naveo razlog zašto ne mogu... pa ti nađi i počitaj... 

[Ena]

Ena, u vezi mesanih parova, Thai/evropska kombinacija lako zapadne za oko dok su Thai brakovi sa ostalim Azijatima neprimetni. Na Tajlandu ima dosta ljudi kineskog porekla i za njih nije uopste neobicno da zasnuju brak sa Kinezima iz drugih zemalja. Ali kad njih vidis na ulici ne bi pomislila da je internacionalni brak u pitanju.

Ja sam bas mislila na Thai-evropske kombinacije, u okiviru kojih je mnogo vise brakova u kojima je on farang (beli farang, ako tako mogu da kazem, mada znam da ne zvuci politicki korektno). Ne radi se samo o tome sta ja vidjam na javnim mestima, upoznala sam bas mnogo takvih parova, a jos nijednu Evropljanku/Australijanku/Amerikanku...udatu za Tajlandjanina, sto ne znaci da ih nema, ima ih, ali manje. No opet kazem, nije to toliko bitno, mada mi je uvek u pocetku zanimljivo da uporedjujem expatsku populaciju ovde, i tamo gde sam pre zivela.

Stefane, zivim na relacijii Pataja-Bangkok, kada smo dosli na Tajland zivela sam u Chon Buriu (Si Racha). Ovde smo dosli zbog posla, tj mog muza je firma u kojoj radi poslala ovde zbog jednog projekta, u medjuvremenu sam i ja pocela da radim, ovde cemo biti jos nekoliko godina, tako da sebe smatram expatom u pravom smislu te reci.

Da, sto se Rusa tice, ima i onih koji su dosli zbog posla, mnogi rade kao tur operateri, prevodioci, u agencijama za nekretnine, posto imaju TV kanal, ima i tu svakako posla za njih, hocu da kazem nisu svi krimosi, ima i 'obicnih' ljudi. Ne mozemo bas da generalizujemo. 

[StefanDylan]

Ja sam bas mislila na Thai-evropske kombinacije, u okiviru kojih je mnogo vise brakova u kojima je on farang (beli farang, ako tako mogu da kazem, mada znam da ne zvuci politicki korektno). Ne radi se samo o tome sta ja vidjam na javnim mestima, upoznala sam bas mnogo takvih parova, a jos nijednu Evropljanku/Australijanku/Amerikanku...udatu za Tajlandjanina, sto ne znaci da ih nema, ima ih, ali manje. No opet kazem, nije to toliko bitno, mada mi je uvek u pocetku zanimljivo da uporedjujem expatsku populaciju ovde, i tamo gde sam pre zivela.

Stefane, zivim na relacijii Pataja-Bangkok, kada smo dosli na Tajland zivela sam u Chon Buriu (Si Racha). Ovde smo dosli zbog posla, tj mog muza je firma u kojoj radi poslala ovde zbog jednog projekta, u medjuvremenu sam i ja pocela da radim, ovde cemo biti jos nekoliko godina, tako da sebe smatram expatom u pravom smislu te reci.

Da, sto se Rusa tice, ima i onih koji su dosli zbog posla, mnogi rade kao tur operateri, prevodioci, u agencijama za nekretnine, posto imaju TV kanal, ima i tu svakako posla za njih, hocu da kazem nisu svi krimosi, ima i 'obicnih' ljudi. Ne mozemo bas da generalizujemo. 

e..dakle sličnom pričom smo došli...prateći ljubav..To u pataji je normalno i Isanu..to je baš mesto gde ćeš najviše muškaraca ( faranga) naći da su u zajednici za Tajkom ( ne ulazim u dubinu odnosa, motivaciju za brak i koliko traje ) svakako postoji i iz ljubavi...neću biti licemeran..iskreno ne verujem da su sve zajednice iz ljubavi i da razlika u godina koja je iznad 20,15,25..je normalna ( ali to je do mog subjektivno osećaja i zapažanja.)

Što se tiče Severa..konkretno Čangmaj gde živim...e tu je većinom strankinja sa tajcima.

Postoje kažem i stranci( znam primer dva srba, koji žive u ČM) 

[StefanDylan]

a za ruse iskreno ne znam...jako ih ima... Ne razumem smisao njihovog bitisanja, pošto nisu baš osobe koje troše kao ostali faranzi. Ne znam zašto ih toliko ima i koji je njihov cilja boravka u tajlandu ali znam da ih ima jako puno...zaista prevelik broj sa čitavim porodicama

[Ena]

Stefane, Chang Mai je specifican mozda zato sto je sediste digitalnih nomada. U Pataji, Bangkoku, Chon Buriu je vec druga prica.

Evo jednog zanimljivog clanka o relacijama Farang man/Th woman, (sa komentarima) sagledanog iz vise uglova:

http://facetiousfarang.com/ruminations/strange-gender-dynamics/

Edited May 4, 2015 by Ena

[StefanDylan]

Stefane, Chang Mai je specifican mozda zato sto je sediste digitalnih nomada. U Pataji, Bangkoku, Chon Buriu je vec druga prica.

Evo jednog zanimljivog clanka o relacijama Farang man/Th woman, (sa komentarima) sagledanog iz vise uglova:

http://facetiousfarang.com/ruminations/strange-gender-dynamics/

pročitaoo..pravo u poentu je članak.

Možda mi se samo ne sviđa to poistovećivanje Bankoka sa celim Tajlandom...jako mi je ružno kada se cela zemlja svede na na glavni grad..pošto je ona rekla da je Bankok za muškarce...a moja supruga bi sve dala da može da živi tamo. zbog prirode njenog posla to nije moguć--a i ja sam se uhlebio u čangmaju...

Ovu jednu srpskinju što radi u BKK poznajem preko fejsa..i što se nje tiće vidi se da uživa u bkk...samo naravno stresno i skupu živeti tamo i sve je istina što je ova napisala, mada ne primenljivo za ostatak

[noskich]

Koga zanima ova tema preporucujem ovu knjigu: http://thailandfever.com/book_intro.html

Ceo sadrzaj je u jednoj knjizi na dva jezika, engleskom i tajlandskom i ima zasebne odeljke za muskarce i zene.

Moze se naci online besplatno.

Vrlo korisna knjiga za pocetnike.

Za strance je jako vazno da razumeju osnovne Thai kulturoloske koncepte: naam-jai, sam-nuk-bun-kun, greng-jai, sta je visoko i nisko u kulturoloskoj hijerarhiji, koji su standardi uspostavljanja odnosa sa razlicitim ljudima (porodica, kolege, prijatelji...).

Edited May 4, 2015 by noskich

[StefanDylan]

zašto ti nama preporučuješ knjigu za sexpate ti to iz iskutva ahahah

[Ena]

Evo jos jednog clanka, ovog puta iz muske vizure: http://www.livingthai.org/why-thai-girls-are-better-than-western-women.html

Pa, bas me znaima sta vi muskarci mislite o tome.

Edited May 4, 2015 by Ena

[Relja]

Evo jos jednog clanka, ovog puta iz muske vizure: http://www.livingthai.org/why-thai-girls-are-better-than-western-women.html

Pa, bas me znaima sta vi muskarci mislite o tome.

Мрзело ме да читам, одмах сам кликнуо на ово: Photo’s of sexy Thai University Girls in Uniform

Саће Дуја да обрише пост као да сам написао "гласајте за овога или онога"... 

Edited May 4, 2015 by Relja

[Ena]

Tekst je zanimljiv, barem meni, posto objasnjava jedan fenomen, nema iskljucivo veze sa seksi Tajlandjankama u uniformama.

Ali, naravno nije obaveza da se procita.

[Relja]

Tekst je zanimljiv, barem meni, posto objasnjava jedan fenomen, nema iskljucivo veze sa seksi Tajlandjankama u uniformama.

Ali, naravno nije obaveza da se procita.

А шта читати после овога драга Ена?

As you get older there are more and more things that you find irritable you might have tried and don’t like. Thai women are more subservient and are more likely to go along with whatever you want to do. Trying to get a western woman to do something you want to do is like trying to push a bulldozer uphill. They always want to have the last thing to say however with Thai girls they are more subservient and willing to go along with what you want in order for the guy to be happy.

Отприлике, Тајланђанке пристају шта год хоћеш да урадиш, ово субсервиент не знам како да преведем, подложне, покорне, послушне... ? За разлику од западних које хоће да њихова буде задња?

Иако потпуно разумем нечију жељу да има слугу уместо жене, зашто бих се озбиљно бавио неким свињарским разглабањима на ту тему? Посебно јер су то жене које су на такво понашање натеране бедом у својој земљи, што нам као Балканцима није сасвим непознато (а о чему сведоче разне сигурне женске куће широм Балкана) што којекакав шљам са запада користи, јер су самим чином рођења добили пуно више него што ће те жене вероватно икад имати. 

Отприлике, ако си рођен у правој земљи, за време свог живота можеш да злоупотребиш бар 50 других људских бића у сиромашнијим земљама, а вероватно и да купиш 5-6.

Чија неће увек бити задња, као жена са запада.

[Amarilis]

Bravo Relja! .gif' alt='::'>

Svaka ti je zlatna!

[Ena]

Pa Relja, niko te ne tera da se bavis 'svinjarskim razaglabanjima' na temu....

Evo, dobio si aplauz.

Edited May 4, 2015 by Ena