Migrantska kriza

[bam-bam]

Mislim da nije naša ekonomska kriza razlog što veliki broj ljudi ima odbojnost prema izbeglicama, već činjenica da smo jako dugo bili zatvoreni i idalje smo. I dalje imamo zanemarljivo malo stranih turista a o doseljenicima da ne govorim. Gotovo sve drugačije i strano naši ljudi vide kao pretnju za sebe. 

ne bih se bas slozio s tobom..ovo je specificna situacija...a pogotovu sto te izbeglice ne prave nikakve probleme ovde, niti zele da ostanu..samo zele da sto lakse i brze prodju dalje...pri tom ostavljajuci dosta novca, manje vise kao i ostali turisti koji dodju ovde na 3-4 dana...a takodje, u nasem bliskom secanju smo imali jaaako puno izbeglickih kriza, tako da bi po pravilo trebalo da imamo vise empatije prema izbeglicama, od nekih naroda koji se prvi put susrecu sa tim problemom, ili su se susretali nekad davno davno...za njih je to sve strano, i trebalo bi da mnogo teze mogu da razumeju patnje tih ljudi...kod nas je sve to bilo tu, mnogo ljudskije, sa dodirom, imali smo licno prilike u sve da se uverimo, i to nekoliko puta za 20 god...zato sam prilicno razocaran u samozivost puno ljudi u srbiji.....jedino sto se nadam je da bar komentare po netu ostavljaju uglavnom mladji ljudi, ispod 27-28, koji se bas i ne secaju kako je to sve izgledalo kod nas, pa zato nemaju empatije ni malo....takodje se nadam da ipak ti ljudi nisu u vecini, jer npr. u mom okruzenju vrlo retko cujem komentar protiv izbeglica....i idem cesto na zeleznicku, takodje ni tamo u nasim ljudima koji prolaze ne vidim neku losu energiju, uglavnom je sazaljenje u pitanju dok gledaju ka tom cuvenom parku..

naravno, taxisti su olos nebitno koga drali, tako da njih necu da komentarisem..

p.s. izvinjavam se onih par postenih taxista, ali zaista mislim da vece olosi na svetu nema od njih, sorry za recnik...ali su zato odlican materijal za jednu antropolosku sociolosku studiju o marginalnim grupama,i kako posao moze da utice na promenu karaktera  onih koji su pre taksiranja bili ok. ljudi...mozda je i u pitanju- s kim si , takav si...ili- ma upaa sam u neko lose drustvo

[Tiga83]

@bam-bam

Danas baš čitam kod jedne devojke na fejsbuku gomilu ružnih tekstova sa portala za koje u životu nisam čula...Tekstovi se uglavnom odnose na to kako će nam migranti doneti bolesti, napastvuju žene, kupuju zemlju po Srbiji i otimaju nam nepostojeća radna mesta...

Ta devojka ima 28 godina i izbegla je iz Sarajeva.

Nažalost, ne verujem da bi svi ovi ljudi koji ispoljavaju tihu netoleranciju i ksenofobiju prema migrantima imali toliki problem da izbegli ljudi nisu tamnoputi muslimani i da ovako umorni u parkovima ne podsećaju na Rome. A svi znamo kako se prema Romima odnosi u ovoj zemlji.

[Laza GNR]

S'jedne strane i razumem i ne razumem te izbeglice.

Srecom,nisam u njhovoj koži sto bi se reklo,al da jesam - pa, bilo bi mi bitno da dodjem do nekog podrucja/teritorije gde nema rata.Bilo to Grcka,Makedonija,Srbija,Madjarska ili koja vec zemlja.

...ako je vec rat to od cega bezim.

A ako cu vec da filozofiram i kao necu u "tamo neku" Srbiju ili Madjarsku,vec hocu iskljucivo u Nemacku - pa brate,ti onda ne bezis (samo) od rata,vec se vidi da onda preovladava ekonomska komponenta razloga zbog cega ti bezis.Tj. postajes "ekonomski migrant",isto kao i mahom Cigani iz Srbije (i drugih zemalja).Sto je druga prica...

[panonski]

Ja ne razumem zašto bi "ekonomska migracija" bila druga priča. Onoliki ljudi odoše iz "pasivnih" krajeva u Novi Sad, iz Novog Sada u Beograd, iz Beograda u Berlin, itd... tražeći bolji život. Jel' i njima trebalo zabraniti da se kreću?

U Srbiji nema rata, pa opet mnogi emigriraju i pri tom preskaču Mađarsku i odlaze u razne Nemačke. A nisu Cigani. 

[gosn.shofershajbna]

S'jedne strane i razumem i ne razumem te izbeglice.

Srecom,nisam u njhovoj koži sto bi se reklo,al da jesam - pa, bilo bi mi bitno da dodjem do nekog podrucja/teritorije gde nema rata.Bilo to Grcka,Makedonija,Srbija,Madjarska ili koja vec zemlja.

...ako je vec rat to od cega bezim.

A ako cu vec da filozofiram i kao necu u "tamo neku" Srbiju ili Madjarsku,vec hocu iskljucivo u Nemacku - pa brate,ti onda ne bezis (samo) od rata,vec se vidi da onda preovladava ekonomska komponenta razloga zbog cega ti bezis.Tj. postajes "ekonomski migrant",isto kao i mahom Cigani iz Srbije (i drugih zemalja).Sto je druga prica...

Ok, bitno ti je da dođeš do nekog područija gde nema rata. Dođeš u Tursku npr i tamo dobiješ svoj šator u izbegličkom naselju i par konzervi hrane (ako i to) i onda čekaš tamo da se u Siriji proglasi primirije i da te liferuju nazad preko granice u razrušenu zemlju. Dok se ljudi širom sveta zapošljavaju, rešavaju svoje stambeno pitanje, žene, udaju, dobijaju decu, putuju, ti sediš u šatoru i jedeš mesni narezak. Kako rat u Siriji traje već četiri godine, to stanje može da potraje u nedogled. Ko još želi da provede svoju mladost u izbegličkom naselju? Ljudima je i Beograd smor, pa se sele na zapad, a kamo li u nekom šator u blizini sirijske granice u Turskoj.

[mamahaker]

Ok, bitno ti je da dođeš do nekog područija gde nema rata. Dođeš u Tursku npr i tamo dobiješ svoj šator u izbegličkom naselju i par konzervi hrane (ako i to) i onda čekaš tamo da se u Siriji proglasi primirije i da te liferuju nazad preko granice u razrušenu zemlju. Dok se ljudi širom sveta zapošljavaju, rešavaju svoje stambeno pitanje, žene, udaju, dobijaju decu, putuju, ti sediš u šatoru i jedeš mesni narezak. Kako rat u Siriji traje već četiri godine, to stanje može da potraje u nedogled. Ko još želi da provede svoju mladost u izbegličkom naselju? Ljudima je i Beograd smor, pa se sele na zapad, a kamo li u nekom šator u blizini sirijske granice u Turskoj.

I zato sto mi je to smor cu da uprtim dvoje male dece i zenu na camac...ma daaaaj! Svasta smrdi u ovoj njihovoj prici....od toga da imaju svi dobre mobilne,da dobijaju pare ,da hoce da idu bas u Nemacku ili Svedsku...ali,breee.....znaci, ta Nemacka (u okviru NATO-a ) me je bombardovala,a ja sad po cenu zivota svoje dece idem tamo. E bas da mi neko objasni. I svi su zavrsili fakultete...cvrc...pa istu ovu pricu smo imali pre par meseci sa ovima sa Kosova...apsolutno istu...i odose za Nemacku....a sad ce da ih vrate nazad...nahrlili na Horgos sa srbijanskim pasosem.....ne priznajem Srbiju,ali cu zato da uzmem njen pasos,pa cu da odem na nemacki kazan...uostalom, "mrzim Hrvatsku,ali cu da uzmem putovnicu"....ma bolje da nista nisam napisala,jer cu samo da natovarim sebi komentare na vrat. I da se razumemo...ostavimo po strani nase predrasude,velike istorijske price, soljenje pameti, visevekovne mrznje....samo malo razmisljajmo realno. Videcemo koliko je ovo sve suplje..i ovo i ono od pre,i ono od pre,pre...nikad nisam bila pristalica teorija zavere,ali ovo me je sad ubedilo  da negde ipak nesto ima.

[Relja]

Људи иду тамо где ће им бити најбоље... и то у НАТО земље које су их бомбардовале... па како то просечан Србин да схвати... ево рецимо, ово су НАТО земље, ту уопће нема Срба 

[Relja]

И један чланчић:

http://www.independent.co.uk/voices/comment/surprised-that-syrian-refugees-have-smartphones-well-sorry-to-break-this-to-you-but-youre-an-idiot-10489719.html

Surprised that Syrian refugees have smartphones? Sorry to break this to you, but you're an idiot

 

You don't need to be a white westerner to own a relatively cheap piece of technology

[gosn.shofershajbna]

I zato sto mi je to smor cu da uprtim dvoje male dece i zenu na camac...ma daaaaj! Svasta smrdi u ovoj njihovoj prici....od toga da imaju svi dobre mobilne,da dobijaju pare ,da hoce da idu bas u Nemacku ili Svedsku...ali,breee.....znaci, ta Nemacka (u okviru NATO-a ) me je bombardovala,a ja sad po cenu zivota svoje dece idem tamo. E bas da mi neko objasni. I svi su zavrsili fakultete...cvrc...pa istu ovu pricu smo imali pre par meseci sa ovima sa Kosova...apsolutno istu...i odose za Nemacku....a sad ce da ih vrate nazad...nahrlili na Horgos sa srbijanskim pasosem.....ne priznajem Srbiju,ali cu zato da uzmem njen pasos,pa cu da odem na nemacki kazan...uostalom, "mrzim Hrvatsku,ali cu da uzmem putovnicu"....ma bolje da nista nisam napisala,jer cu samo da natovarim sebi komentare na vrat. I da se razumemo...ostavimo po strani nase predrasude,velike istorijske price, soljenje pameti, visevekovne mrznje....samo malo razmisljajmo realno. Videcemo koliko je ovo sve suplje..i ovo i ono od pre,i ono od pre,pre...nikad nisam bila pristalica teorija zavere,ali ovo me je sad ubedilo  da negde ipak nesto ima.

Ti čamci su jedini način da se pređe granica, verujem da bi i oni sami pre išli avionima, vozovima i busevima, kad bi ih puštali da pređu granicu tako. Pročitaj tekst o sudbini onog Sirijca koji je završio u Putničkoj kući, pa će ti biti jasnije. Smartfon košta 100-200 eura, a s' obzirom da prevoz tim čamcem koji si pomenula košta 1.000 evra po osobi, imati takav telefon i nije neki preterano veliki izdatak. Treba izeti u obzir da preko tih telefona ljudi mogu da se povežu na vajrles, što znači i da kontaktiraju članove svoje porodice u slučaju nužde , da pogledaju mape itd. Ili su možda trebali sa sobom da ponesu par tomova geografskih atlasa i goluba pismonošu, kako ne bi bili sumnjivi lokalnim paranoicima?

Što se tiče ovoga ko je koga bombardovao i ko je koga priznao, je l' ti misliš da ljudi koji žive u izbegličkim šatorima tamo bistre svetsku politiku? Ne, već gledaju kako da se izvuku iz sranja u koje su upali i odu negde gde će na najlakši mogući način doći do krova nad glavom, hrane, posla itd. Za njih su to Nemačka i Švedska pošto nude velike plate, i azil izbeglicama iz Sirije. Tako su i hiljade srpskih izbeglica završile u Nemačkoj, Kanadi, pa čak i u SAD-u, a nije baš da su te zemlje podržavale našu stranu tokom ratova devedesetih.

Na kraju samo da dodam da i ja mislim da su za rat u Siriji krive isključivo zapadne sile, pa i neke od zemalja koje su izbeglicama krajnje odredište. Baš zato ne volim ovakve paranoične tvrdnje koje su uperene protiv nesrećnika koji beže od rata. One doprinose tome da svako ko u bliskoj budućnosti pokrene odgovornost zapada za ovaj rat bude nazivan ludakom, paranoikom i Ilijom Čvorovićem i svrstan u isti koš sa ljudima koji žene i decu izbeglice optužuju da su džihadisti.

Edited September 8, 2015 by gosn.shofershajbna

[Laza GNR]

Ok, bitno ti je da dođeš do nekog područija gde nema rata. Dođeš u Tursku npr i tamo dobiješ svoj šator u izbegličkom naselju i par konzervi hrane (ako i to) ... (itd.)

Dobro,kapiram.

I zato i kazem - oni su u tom slucaju blizi ekonomskom migrantu,nego migrantu koji bezi od rata.Jel tako?

Vezano za to,sta bi bilo kad bi svako iz ove zemlje (i ne samo ove,vec na globalnom nivou),a ko je nezadovoljan svojom platom i statusom koji ima,resio da ide "na zapad,jer su tamo vece plate?".Kuda bi to vodilo?

A pogledaj sad malo iz drugog ugla.

Da ti predstavljas npr. Nemacku,da li bi ti bilo OK da ti dolazi hrpa ljudi iz beloga sveta,koji ce ti raditi za pola evra ceo dan,a ako jos moze i da se ne radi,vec samo da se prima socijalna pomoc - ihaaaj,puna kapa.A koja sem toga - ekonomskog motiva - uospte nije zainteresovana za tvoju zemlju i tvoj narod?Ni za kulturu,ni za obicaje,ni za integraciju u drustvo...ma nizasta (ili skoro nizasta;sem za koliko novca moze da ti se uzme).

Jel onda zvuci primamljivo da primis svu tu hrpu ljudi?

Nagadjas li gde to vodi?

[Relja]

Стварно је дирљиво у овој причи која се тича Сирије, Афганистана, Ирака, Либије, Еритреје, Сомалије, Немачке... да ти највише саосећаш са Немачком и Немцима.

[Laza GNR]

Dirljivo ili ne,situacija te tera da malo mucnes glavom.A ne da gledas samo jednu stranu.

Ja ne razumem zašto bi "ekonomska migracija" bila druga priča.

Zbog najavi zvanicnika,od cije volje generalno i zavisi sudbina izbeglica.

Nacelni je stav da bi azil dobili oni koji beze od rata,a ne oni koji su nezadovoljni svojom platom,pa zbog toga traze neko srecnije mesto.

[gosn.shofershajbna]

Dirljivo ili ne,situacija te tera da malo mucnes glavom.A ne da gledas samo jednu stranu.

Zbog najavi zvanicnika,od cije volje generalno i zavisi sudbina izbeglica.

Nacelni je stav da bi azil dobili oni koji beze od rata,a ne oni koji su nezadovoljni svojom platom,pa zbog toga traze neko srecnije mesto.

Pa ko beži od rata, ako ne Sirijci i Iračani? Ono što najviše smeta sirijskim i drugim izbeglicama, je Dablinska procedura, koja nalaže da izbeglica traži azil u prvoj EU državi u koju uđe. Od druge polovine avgusta ove godine, Nemačka je ukinula ovu proceduru, pa tako sirijske izbeglice tamo mogu da traže azil, i pored činjenice da su u Nemačku došli iz neke druge EU zemlje.

Evo ti i vest, ako si baš tako skeptičan:

https://www.washingtonpost.com/news/worldviews/wp/2015/08/26/germanys-small-yet-important-change-to-the-way-it-deals-with-syrian-refugees/

Većina ovih ljudi ima prava na azil, samo jedina prepreka je to što ne mogu da ga traže tamo gde žele, već tamo gde prvi put uđu u Evropsku Uniju. Zato mi je cela ova frka u Mađarskoj neshvatljiva, Orban tvrdi kako će naseljavanje azilanata uništiti Mađarsku, a bukvalno ih tera da ostanu i to pendrecima i zatvaranjem u bodljikavu žicu. Umesto da se napravi lud kao Grčka i pusti ih da idu gde žele (Nemačku, Švedsku, Britaniju...). Ne verujem da to radi zato što je jedini pobornik vrednosti EU i Dablinske deklaracije (nije valda tolika budala), već zato što mu to naređuju ostali EU lideri, koji se onda pljuvanjem po Mađarskoj peru pred svpojom javnošću.

[Relja]

Dirljivo ili ne,situacija te tera da malo mucnes glavom.A ne da gledas samo jednu stranu.

Zbog najavi zvanicnika,od cije volje generalno i zavisi sudbina izbeglica.

Nacelni je stav da bi azil dobili oni koji beze od rata,a ne oni koji su nezadovoljni svojom platom,pa zbog toga traze neko srecnije mesto.

Запад једноставно држи превише светског богатства, не знају шта ће од њега, праве јебене танге од дијаманата, јахте на десетине метара... док људи немају питку воду и годинама живе у шаторима.

То је неодрживо, и нема ту неке приче "па нисмо пљачкали цео свет да бисмо сад делили плен".

Тек кад сва сиротиња навали на запад, тај запад ће престати да пљачка остатак света и довлачи његова богатства а да људе оставља у беди, сиротињи и ратовима.

Тек кад у Немачкој буде туриста из Азије колико је немачких туристa у Азији стање ће бити нормално. 

Читај мало како се те велике силе понашају по сиромашном свету, рецимо Француска и даље има своје царство у Африци које мора да плаћа развој Француске, али црнци им сметају...

http://video.aljazeera.com/channels/eng/videos/the-french-african-connection---episode-1%3A-frances-thirst-for-energy/4405251939001;jsessionid=92B84356F3661D64FEDF5B86DE170974

[uros.krcadinac]

Ljudi beže sa periferije u centar ekonomskog sistema. Kao što beže iz Surdulice u Beograd, tako beže iz Afrike u Evropu ili iz Latinske Amerike u SAD. Takve seobe se dešavaju od kad je sveta i veka, samo je sad strašnije jer ljudi ima više nego ikada u istoriji.

[Relja]

Ljudi beže sa periferije u centar ekonomskog sistema. Kao što beže iz Surdulice u Beograd, tako beže iz Afrike u Evropu ili iz Latinske Amerike u SAD. Takve seobe se dešavaju od kad je sveta i veka, samo je sad strašnije jer ljudi ima više nego ikada u istoriji.

Покрашће нам све послове конобара, бауштелаца и коњушара по Њемачкама!

Edited September 9, 2015 by Relja

[Relja]

Како ће слике изгледати зависи од тога ко их бира и контекста у који их стави

[Laza GNR]

Ljudi beže sa periferije u centar ekonomskog sistema. Kao što beže iz Surdulice u Beograd, tako beže iz Afrike u Evropu ili iz Latinske Amerike u SAD. Takve seobe se dešavaju od kad je sveta i veka.

To je tacno.

Jos je svim varvarima bila zelja da upadnu u Rim.S'tim da je ranije "upadanje" znacilo i pokolj/unistenje onog kome se upada.Dok se sada to radi na jedan odlozen,lagan,ali progredijentno-stihijski proces.

@ sofersajbna:nisam sumnjicav,nego gledam da li je to Merkelova u fazonu - ovaj prvi talas izbeglica je onaj najbogatiji/nabolji sloj (jer,da bi ti stigao iz Sirije do Nemacke trebas preci 300 gora i 300 mora i svim svercerima platiti odredjenu sumu;siromasni to ne mogu,oni ostaju u kampovima),pa takve i vredi prihvatiti.A kad ovaj ostatak nagrne da ce biti - e,dosta smo vas vec primili,ne mozemo vise,vratite se u Madjarsku/Srbiju/Tursku/gde vec.Tad ce tek biti veselo po nas.

EDIT:

Razmisljam usput koliko su ti sverceri zaradili na ovome.Ako se uzima 500 ili 1000 evra po coveku (migrantu)...bogami,dosta novaca tu bude

Inace,pre neki dan se vracam iz BG-a.

Na ruti BG-ZR-KI saobracaju uglavnom 4 prevoznika (beogradski,zrenjaninski,kikindski i novoknezevacki).A taj dan...covece,sve neki novi prevoznici na tom putu.Nicu ko pecurke posle kise

I svi naravno puni (tamnoputih muskaraca,zena sa maramama oko glave ) i svi pice (pretpostavljam) do Kanjize ili mozda Subotice.Neko mi spomenuo da je preko Kanjize-Novog Knezevca-DJale lakse prebeci u Madjarsku,nego kod Horgosa

Reko,eto,i nasi prevoznici su se setili da uzmu deo kolaca

EDIT 2:

Pitam se samo onda kako je tek na magistralnoj ruti (BG-NS-SU),ako je na ovoj sporednoj (kroz Banat) ovako.

Edited September 11, 2015 by Laza GNR

[severac]

Na toj ruti je isto super. Lasta puni kasu, prevoznik iz Kanjize je nabavio polovne autobuse iz Nemacke, jedan je povecao plate radnicima i poseban bonus kad voze azilante. Polazak u 17:45 umesto jednog mini busa od pre, sada salju 7 turistickih autobusa, pa ti vidi obim posla. Jedino se zeleznica jos "lose" snalazi, pa salje samo dva vagona iz Makedonije ka Srbijiji (valjda nemaju jos koji prljavi vagon da nakace). Ali sa juga Srbije ide onaj plavi "Gorbacov" voz, sad znan kao "Azilant ekspres". Mislim da su se nasi prevoznici, sto legalni, sto ilegalni super snasli i da ce tu biti jos mesta da se nafatiraju. 

[severac]

Lepo od saudijaca.

Za svakih 100 migranata u Nemačkoj sagradićemo jednu džamiju.

[mveruovic]

Debili, vidim po Bosni kako su im pomogli, nemaju leba da jedu al imaju dzamije na svakom koraku. A ovi su jos ludji muslimani sto se tripuju i brane Saudijce.

[Laza GNR]

Lepo od saudijaca.

Ha,jednom kad udju u Nemacku,jos ako puste i korenje tamo,nece ih se tako lako otarasiti.

U narednih pola veka-vek,ako ovi zapadnoevropljani ne smisle neki efikasan sistem integracije,imace solidnih problema sa ovima sto sad pristizu (a i onim sto su jos ranije pristigli).

Ko ih sisa...

Latinoamerikanci prodiru u Ameriku,ovi sa bliskog i srednjeg istoka (plus deo Afrike) u Evropu polako...stvarace se tu neki novi miksevi nacija.Mozda postane svetski trend

Jedino se izgleda Japan i Australija jos drze nekako van tih tokova.

[severac]

Beograd spremno docekuje novi talas, odnosno, Beogradska autobuska stanica:

[Relja]

As Umberto Eco said: "the man of the twenty-first century will be more and more the man of mixed race rich in identities and belonging to multiple groups."

[stevancelinac]

Kako se prebaciti radnim danom od Subotice do Segedina javnim prevozom u terminu 12.20 - 20.00 u ovim uslovima na granici?