Da li je bolje emigrirati?

[Lazar]

Da je ova diskusija samo malo manje glupa, pa da čovek i poželi nešto da kaže na sve ovo. Čak i da je sve to tako kako ti kažeš, Dodiče (moj utisak je da nije, ali nemam volje da razglabam o tome, svi smo već rekli šta smo imali, sad se samo ponavlja jedno isto već nedeljama), zašto ti je toliko važno da dokažeš kako su u Aziji ljudi primitivni, zatucani, neobrazovani, divlji itd? Sudeći po tome koliko si se upljuvao da to dokažeš, očigledno se radi o nečemu što ti je veoma bitno. Zašto?

O čitanju knjiga bolje da ne počinjemo, siguran sam da su svi učesnici u ovoj raspravi veoma načitani ljudi. Dovoljno je pročitati par postova i to odmah upada u oči. Načitani kao Rusi, da to tako kažem.

[bam-bam]

1 hour ago, Dodik said:

@bam-bam

Ja stvarno ne znam o čemu ti pričaš, ali ozbiljno sada si kao ovi iz SNS-a, da nećeš da kažeš da smo Đilasovci ili fašisti?

Pa čoveče ovde ljudi nemaju osnovnu zdravstvenu negu kako treba, ono što je osnovno i ljudski, u Vijetnamu je tamo malo bolje rešeno jer imaju ipak kakav-takav taj neki socijalizam, ali ovo ovde ako se neko od lokalnih povredi nešto ozbiljnije ili razboli, to je to - game over. Ko nema para da se leči na Tajlandu ili u Singapuru, gotovo je. 

Isto važi i za strance, plus apsolutno bezakonje, kvalitet života u gradu čiji je zaštitni znak saobraćaj sa SUV-ima koji su preveliki i za australijska prostranstva, izvini koju svest oni to imaju?

Nisam bio u Tajlandu, znam da je dosta napredniji, ali to je samo koliko sam razumeo u tim većim gradovima oni što žive po selima i provincijama baš nešto ne prosperiraju mnogo, sve je podređeno velikim stranim korporacijama ili domaćim kompanijama i to je to. 

Ali nemam nameru sa tobom više da se raspravljam, ako ti stvarno misliš da Azija (sem Japana, Singapura i Hong Konga) uopšte i može da se poredi sa Evropom, i pored mana čak i ovim drugim razvijenim i vodećim zemljama na drugim kontinentima. Radio sam sa bar 7-8 različitih azijski nacija, i sada trenutno radim sa dve, neverovatna jednobraznost, i ograničinost u pogledu na svet kod ovih ljudi, razumem drugačija kultura, način života, ali prijatelju živiš u 21. veku dobu slobodnih informacija, ti nemaš blage veze ni o čemu, ne znaš ni osnovnu geografiju, ni jednog glumca (a gledaš zapadne filmove), niti bilo šta drugo.

Nego kažem to je to, neću više, pošto očigledno ovde se očekuje od nekih ljudi da se obožavaju neke lokacije i destinacije kao kult neki. 

Japancima skidam kapu, tu nema šta i mnogo ih cenim. 

Omladina po Zapadnoj Evropi jeste generalno tupa i zatupljena danas, ali ima neke razlike među ljudima nisu svi štampani kao pod istom presom, plus te zemlje imaju vekovni sistem koji ih dalje čini vrlo uređenim društvima sa dobrim mogućnostima za svakoga. 

pa jel ti znas njihove glumce, ili pisce? da li neko u evropi, a nedaj boze americi ili australiji, zna neke od azijskih pisaca ili glumaca?

juce pricam sa deckom 22 god, argentinac, zove se fakundo, belac, bogata porodica, studira u majamiju,  iz tukumana je, nije mali grad, 4. po velicini u argentini, oko milion stanovnika....i kazem mu- fakundo, poznato ime, ko iz sarmientove knjige el facundo...on me gleda belo, u fazonu o cemu ti pricas....domingo faustino sarmiento- el facundo, 1845, cuvena knjiga o zivotu gaucosa ispricana kroz zivot argentinskog poznatog revolucionara fakunda kiroge....klasik, ma i vise....skoro ko gorski vijenac npr, za pojmove juzne amerike, narocito argentine...al minimum ko necista krv bore stankovica....on lik nikad cuo.....ne daj boze da amera pitam za henrija milera hahahahah

izgleda da par vas ne zivi na ovom svetu u zadnjih 20 god, bar ne u realnom

[ThirstyTraveler]

Nazalost dosta vremena provodim u drustvu nasih 16-22-godisnjaka. Mozda su culi za Njegosa ako se nedavno pojavio neki Instagram poster sa njegovim citatom, inace ne znaju apsolutno nista ni o cemu.

[Ena]

2 hours ago, bam-bam said:

.moram da priznam da zvucite kao kolonizatori spanci, englezi i slicni, iz XVI veka, koji su tvrdili da ognjem i macem sire hriscanstvo i zapadne vrednosti kod "divljaka", jer je to boze za njihovo dobro, jer su svi, jelte , inferiorni u odnosu na evropu...

Nemam komentar na ovo. Ako si iz mojih komentara zaključio da sam rasista, to je tvoj problem.  Niti sam veličala zapad, niti pljuvala Aziju u kojoj živim već petnaest godina. Meni je ovaj deo sveta ušao pod kožu, ali da, jesam dala, moža površnu sliku, kako žive obični ljudi, a sve zbog ranijih opaski kako su u Ji Aziji ljudi srećniji i da žive kvalitetno. Pa nije baš tako. A naravno da znam da su i oni ljudi, da vole, žele, pate, raduju se, tuguju. Družila sam se sa njima, znam njihov jezik u dovoljnoj meri da sam iz kontakta sa ljudima stekla neko svoje viđenje tog mindseta.

U pravu je Lazar da je diskusija glupa, pa mi je žao što sam uzela učešće u njoj. 

 

Toliko.

[bam-bam]

6 minutes ago, Ena said:

Nemam komentar na ovo. Ako si iz mojih komentara zaključio da sam rasista, to je tvoj problem.  Niti sam veličala zapad, niti pljuvala Aziju u kojoj živim već petnaest godina. Meni je ovaj deo sveta ušao pod kožu, ali da, jesam dala, moža površnu sliku, kako žive obični ljudi, a sve zbog ranijih opaski kako su u Ji Aziji ljudi srećniji i da žive kvalitetno. Pa nije baš tako. A naravno da znam da su i oni ljudi, da vole, žele, pate, raduju se, tuguju. Družila sam se sa njima, znam njihov jezik u dovoljnoj meri da sam iz kontakta sa ljudima stekla neko svoje viđenje tog mindseta.

U pravu je Lazar da je diskusija glupa, pa mi je žao što sam uzela učešće u njoj. 

 

Toliko.

tako si zvucala ena, cak iako se ne cita izmedju redova....

i ja znam neke kineze koji vec 15 godina zive u srbiji, a veze nemaju ni o srbiji, ni o njenim ljudima, sem o birokratiji, jer im je to obaveza koju moraju da odradjuju...krecu se i druze medju svojima, a isto mogu da pricaju kako se druze sa srbima, znaju jezik itd...sve to moze da bude toliko povrsno, da ako nisi u okvirima zajednice  ljudi iz zemlje u kojoj boravis, mozes da ukapiras skoro pa nista......

iz tvoje recenice- Družila sam se sa njima, znam njihov jezik u dovoljnoj meri da sam iz kontakta sa ljudima stekla neko svoje viđenje tog mindseta- ja mogu da procitam - imam poznanike azijate, al druzim se sa expatima, strendzerima, zapadnjacima, nazovi ih kako hoces, pa mi izmedju sebe komentarisemo zemlju u kojoj svi zivimo kao stranci....

[Ena]

Grešiš, ja sam se slabo družila sa ekspatima, pa i ta druženja su bila površna. Bio mi je cilj da dobro naučim jezik, intenzivno sam išla na časove, i koristila svaku situaciju da komuniciram sa ljudima, pa se tako i moj krug poznanika širio.  Već sam u jednom od prethodnih postova napisala da sam na Tajlandu stekla prijatelje ta ceo život, e pa ti moji prjatelji su upravo Tajlanđani. Neki od njih su doduše zapadnjački orijentisani, kao što su to inače pripadnici više srednje klase, oni su inače svet za sebe. Ali sam godinu dana živela u radničkom kraju Bangkoka, imala sam divne komšije koje su mi pomagale da usavršim govorni jezik, učile su mu da pravim gai pad pongali, ja sam njima spremala neka naša jela...Bili su mi baš dragi i nikada ih nisam gledala sa visine. Moja, sada već mogu da kažem, prijateljica za ceo život, je bila dva puta mia noi, žena iz totalno drugačijeg backgrounda, ali smo se savršeno kapirale, bila je uz mene u nekim mojim teškim trenucima. Ali opet stojim iza onog što sam rekla, da je ekološka svest slaba, da je školski sistem jako loš, da ''obični'' ljudi  nemaju dovoljno jasnu svest o nekim bitnim stvarima, ali ne zato što u glupi, to nisam ni rekla, nego zato što žive u takvom sistemu, i nemaju mogućnosti da nešto bitno promene....Ti možeš reći da nemam pojma, da me upoređuješ sa kineskim ekspatima u Srbiji, da misliš da sam evrocentrična, ne ljutim se.  Možda si ti vrstan poznavalac tajlandskih običaja, načina života i kulture, ne znam jer te ne poznajem, ali i nemam želju da se nadmećem u tome čiji je veći. A  i nije tama o mom liku i delu. Ponavljam, samo sam replicirala na silne opaske da su Azijati srećniji od Ozija.

[Dodik]

7 hours ago, bam-bam said:

pa jel ti znas njihove glumce, ili pisce? da li neko u evropi, a nedaj boze americi ili australiji, zna neke od azijskih pisaca ili glumaca?

Pa, ne znaju ni oni u tome je problem, radimo temu omiljeni pisac, nemaju pojma ni jednog pisca da nabroje, pa onda se sete, aaa ovaj je naš pisac, ja ih pitam pa jeste li pročitlai neku njegovu knjigu, mrtvi ozbiljni jer ne smatraju da je to sramota, kažu: nismo, ali on je naš najbolji pisac. 

Evo ti učenik šta je juče napisao na času, ja sam se rasturio od smeha jer prosto nisam mogao verujem, prvo sam mislio folira da nije napisao odgovor, a onda mu uzmem knjigu i voila, posle sam im objasnio da to ne bi smeli u Americi da pišu i nekim drugim zemljama, samo da vidiš taj široki pogled koji oni imaju.

Jel' znaš koga znaju nekog korejskog pevača, njega obožavaju.

Nego jeste moguće da sam ja malo van te priče, i da nemam pojma da današnja omladina na svetskom nivou ne zna ništa, verovatno nisam imao prilike da razgovaram sa našim tinejdžerima, ali ovde kao i u Kini deca sede kod kuće, nema aktivnosti, nema sporta, nema neke kvalitetne razonode bilo kakve, kao pilići u kavezu, samo što Kinezi rade domaći ovi ovde ne.

Sve u svemu uz sve mane zapada pa ako mi bilo ko kaže da je ovo ovde život, ova jedna od najgorih zemalja na svetu po svim merilima, a da je živeti u Holandiji npr. propast, izuzetno loše i šta ja znam, mislim da ta osoba tek nema dodira sa realnim svetom i treba da proveri mentalno zdravlje pod hitno. 

Edited February 28, 2020 by Dodik

[bam-bam]

dodik, ja nisam poredio druge zemlje sa kambodzom, u smislu da je tu super, a na drugim mestima lose...to niko nije rekao, nemoj da podmeces...rekao sam samo da nije u redu da pljujes po kambodzi kad zivis kod njih kao gost, i placaju te....a ne da je u kambodzi raj na zemlji.....

znam dobro kakva je kambodza, daleko od toga da vecina stanovnistva trenutno  tu lepo i dobro zivi, ali oni su do pre malo jace od 30 godina imali crvene kmere, koji su istrebili populaciju, a pre svega inteligenciju.....ta zemlja je u razvoju, ljudi su bistri, brzo kapiraju, uspece da se izvuku...pa jel ti znas nesto uopste o kmerima, i kakav su to narod? i ko su bili kmeri u istoriji, i u kakvim su bili odnosima sa okolinom?

procitaj malo...ne pominje se dzabe kmersko kraljevstvo tek tako.....

mozda nije umesno poredjenje, al aj da nam npr. dodje neki lik ovde, koji se skoro preselio u iran, i pocne da pljuje po sadasnjem iranu, ali ne u smislu zemlje, nego naroda....npr. iranci su glupi, ograniceni itd.itd....

iranci, kakva god da im je trenutno zemlja i politika, su veliki narod, jedan od nekoliko najvecih na svetu, kroz istoriju....grci su od njih pokupili celu kulturu, i da ne pricamo dalje o njihovim doprinosima covecanstvu, o matematici, astronomiji, medicini, knjizevnosti........

kmeri nisu onakvi kakvim si ih opisao....trenutno stanje mozda nije sjajno, ali daleko od toga da mogu biti najgora zemlja na svetu.....po nekom mom skromnom iskustvu, a ipak imam neko, dao bih im da budu negde na polovini, i to na boljoj polovini...ispod njih su svakako sve arapske zemlje, dosta karipskih, africkih, centralnoazijskih, pa cak i juzne azije ( podhimalajske), neke centralno i juzno americke.....

[Lazar]

Ne znam za Kambodžane ili Tajlanđane, ali Kinezi, recimo, znaju dosta toga o kineskoj kulturi. Tokom školovanja moraju da čitaju kineske klasike, hteli-ne hteli. Mene je u početku zbunjivalo to što ne znaju zapadne pisce, glumce, filmove, bendove itd, ali sam shvatio da zapravo znaju jednaku količinu kineskih pisaca, glumaca, filmova i bendova za koje ja nikada nisam čuo. Matica naše kulture su zapadna Evropa i Amerika, ali matica kineske kulture je Kina, i tek je poslednjih decenija počelo masovnije interesovanje za ostatak sveta. Otprilike kao što manje-više svaki Iranac zna da vam odrecituje par stihova iz Šahname, i svi znaju ko su bili Ferdauzi, Nizami ili Hajam, ali gomila nema pojma ko je Šekspir. Kao što ni prosečan Englez ne zna nijednog persijskog pisca ili pesnika, ali svi znaju Šekspira i umeju da vam citiraju par stihova, makar to be or not to be, iako su možda u školi samo pročitali sinopsis Hamleta na internetu (kao što rade i mnogi učenici u školama u Srbiji, kad se radi o lektiri).

Citirati šta je neko dete napisalo na kontrolnom, kao nekakav dokaz... Mislim da tu nema šta da se kaže.

Mislim da prosek populacije u bilo kojoj zemlji nije nešto posebno obrazovan, načitan, ekološki osvešćen itd. U Jugoslaviji je važila ona čuvena da tek kad odeš u JNA upoznaš prosečnog Jugoslovena. Kada živimo u svom rodnom mestu, uglavnom se krećemo u jednom definisanom socijalnom krugu, koji se formirao decenijama, i nemamo neke velike potrebe da iz njega izlazimo. S vremenom počnemo da svoj socijalni krug poistovećujemo sa ostatkom populacije. 

U ovoj diskusiji je upadljiv problem selektivne percepcije; za svaki primer se može naći zanimljiv kontraprimer. Recimo, u svim zemljama "civilizovane" Evrope postoje fudbalski huligani, skinhedi, ultranacionalisti itd. To je jedan, da tako kažemo, izvorni evropski proizvod. Neko sa istoka Azije može pogledati dokumentarac o nekom od tih fenomena i zaključiti kako su Evropljani potpuni divljaci, kada žive u društvima koja tolerišu trajno postojanje takvih pojava: sede, recimo, francuski navijači u kafiću u centru Beograda, dođu srpski navijači i premlate ih, a jednog i ubiju. Ili može pogledati dokumentarac o upotrebi vatrenog oružja u Americi, pogledati statistike na internetu, koliko poginulih godišnje, pa zaključiti da je američko društvo gomila divljaka. Problem nastaje kada se o jednoj izuzetno složenoj temi raspravlja na neadekvatan način. Zato i ne može biti nikakvog zaključka ove diskusije, jer nikoga ni ne zanima da pokuša nešto da razume, nego samo da što efikasnije odbrani svoj stav.

[Ena]

Lazare slašem se. Ja sam u diskusiju krenula bez namere da branim neke svoje stavove, posle sam malo iziritirana tvrdnjama da je najveći broj mentalno obolelih u Australiji, a najveći broj mentalno zdravih, srećnih i nasmejanih ljudi u JI Aziji imala potrebu da odbranim svoje viđenje i doživljaj JI Azije, da kažem da baš nije tako, da je realnost drugačija. U tom kontetkstu sam se uhvatila ekolokše nesvečćenosti, i ostalog, a naravno da znam  je svuda prosek isti, manje, više. Problem je što ne pokušavamo jedni druge da razumemo, diskusija je dobro krenula, ali sada je više besmisleno raspravljati.

[Lazar]

To je stari stereotip, kako su u nekim zemljama ljudi srećni. Nisu srećni, samo im kultura nalaže da se više smeškaju i da manje kukaju, posebno pred ljudima sa kojima nisu jako bliski. Kulturna norma istočne Azije je da svetu pokazuješ svoje najbolje lice, a o problemima ne pričaš. To što će ti u Srbiji nepoznat čovek u vozu ispričati svoju čemernu životnu priču, a na Tajlandu će samo ćutati i smeškati se, uopšte nije dovoljno da se zaključi ko je srećniji. Kao ni to što su u jednoj zemlji ljudi u proseku više namršteni a u drugoj nasmejani. Mislim da je priča ipak malo složenija od toga. Ali složenost je naporna i nikoga ne zanima.

[noskich]

Teoretska rasprava o tome gde su ljudi srecniji je zanimljiva, ali za mene je pitanje emigracije uvek bio prakticni "medicinski" problem. Kako medicinski? Pa lepo, kada zivis negde gde je za tebe nedostizno zadovoljiti osnovne zivotne potrebe to je kao da patis od neke bolesti koja ti ne dopusta da zivis i onda gledas da se te bolesti ratosiljas kako god mozes. 

Sta su osnovne zivotne potrebe? Mislim da je Maslov dobro definisao:

Ako zivis u okruzenju u kojem ne mozes da dises, gde nema vode i hrane, gde nemas krov nad glavom, ne mozes da spavas, da se obuces, da imas decu, gde se plasis da ce te neko ubiti/pokrasti/prevariti... onda naravno da ces bezati glavom bez obzira odatle nadajuci se da ces promenom okruzenja uspeti da zadovoljis sve to. 

S obzirom da su svi ovde na forumu iz ex-YU nema potrebe da objasnjavamo zasto je dva najniza nivoa bazicih potreba tamo odakle smo problematicno zadovoljiti.

I sta se onda desava, svi smo culi da je na zapadu bolje i da tamo treba da idemo da bismo te potrebe zadovoljili koje kod kuce ne mozemo. Za dosta nas onda krece period "produzenog zivota u Srbiji van Srbije" to jest ilegalisanje ili privremene vize, najlosiji poslovi, zivotni uslovi koji su po nekim stvarima jos gori od zivota u Srbiji (recimo nuznost da se deli soba, najjeftinija brza hrana jer nema za bolje itd.). Neki u toj fazi ostanu jako dugo, neki ne izdrze pa se vrate... 

Sta se desava kada se dobiju famozni papiri i neki koliko-toliko pristojan posao? Pa nista, mozes da se hranis fino, odeca, obuca, tehnika, namestaj. Ali dobar deo potreba na dva donja nivoa ostaje nezadovoljen: svoj krov nad glavom, deca mogu biti problematicna jer su vrtici preskupi, kvalitetno skolovanje i zdravstvo moze biti nedostupno, zivi se sa jednom platom 12 godina jer jedan partner mora da odgaja dete, nema sigurnosti zaposlenja, radi se pod stresom i prekovremeno...

Ukratko, to o cemu smo snove snili se bas i nije ostvarilo, niti se ostvaruje ne samo imigrantima, vec mase lokalnih ljudi, rodjenih u toj zemlji imigracije imaju iste probleme. Nesigurnost zaposlenja, nedovoljnost plata zbog kojih se rade dva posla, nedostupnost zadovoljenja osnovih zivotnih potreba... E sad cak i kada je odnos primanja i troskova isti, opet jeste bolje imati nominalno vecu platu nego nizu. Bolje je raditi za 2000 eura, a stanarinu placati 1000 nego raditi za 300 a placati stan 150 jednostavno zato sto ima vise mogucnosti ustede vece sume. Medjutim, to ako je bolje, je daleko od dobrog. 

O cemu je rec, imamo globalno gotovo svuda jedan isti sistem sa malim varijetetima, kojem nije cilj da vi zadovoljite vase osnovne potrebe i da pristojno zivite, vec da podmazujete kotace tog sistema svojim znojem, krvlju i suzama. Plate vas tacno toliko da opet u ponedeljak morate da se opet pojavite na poslu i da potpuno zavisite od te plate da bi platili racune. Jos je sada problem i racune platiti, mnogi ni to ne mogu vec zive na kreditima. Jos im ni to nije dosta vec vas tako pod stresom, overworked, depresivne stalno bombarduju da date sebi oduska u konzumerizmu. Jeste zivot ti je sranje, i uvek ce ti biti sranje, ali eto dosao vikend, idi naroljaj se viskijem, progutaj neki shit da zaboravis. Idi u kupovinu, potrosi sta god mozes da bi se osecao bolje, shopping therapy. Prebaci dug sa jedne na drugu karticu... I to nije stvar izbora kao sto neki hoce da predstave, ti ako nemas za osnovne zivotne potrebe, ti moras da udjes u dug, u to kolo iz kojeg je jako tesko izaci.

Zato, posto sam na svojoj kozi osetio kakve su obe situacije, i u Srbiji i na tom zapadu gledam neki hack ovog sistema, kakav god on bio, da makar to zivota sto mi je preostalo prozivim onako kako ja hocu, a ne kako mi diktiraju poslodavac, banka kreditor, stanodavac, drzavna administracija i svi ostali. I tragam za alternativama. Jedna od alternativa na koju sam nabasao je upravo ono sto sam mnogo puta ovde ponovio, raditi u zemlji u razvoju za lokalno natprosecnu platu posao koji nije stresan, sa ne previse radnih sati i od njega uspeti zadovoljiti te osnovne zivotne potrebe jer je odnos primanja i troskova povoljniji.

Naravno nije ovo jedini nacin. Ja nazalost ne mogu da budem digitalni nomad jer nemam jake tehnicke vestine, da ih imam odavno vise ne bih sedeo na zapadu, to je mozda jos bolja varijanta gde se online radi za zapadnu platu, a zivi se u zemljama u razvoju ili nerazvijenim.

Ima i varijanti zivota u kombiju, u malim kucama velicine garsonjere, uzgajanje hrane oko nje... sve me to zanima, sta god da je alternativa ovom nehumanom zivotu. Da sam programer radio bih online, da sam pisac pisao bih, da mogu da se bavim necim sto volim i od toga da mogu da pristojno zivim radio bih to (ali ti u ovom sistemu ni ne znas sta volis, nemas vremena da razmisljas, sve se svodi na proizvodnju i potrosnju)... itd. itd. nazalost nisam, zato vidim tu jugoistocnu Aziju kao za mene najbolje resenje, svetlo na kraju tunela.

Ako neko ima neke druge ideje kako i gde covek danas negde moze pristojno da zivi molim vas napisite, vec sam definisao sta je pristojno za mene. Da se radi da bi se zivelo, ne da se zivi da bi se radilo. Da sve potrebe na dva niza nivoa budu zadovoljene tim radom. Da ne bude stresno, da ne bude puno nesigurnosti gde ne znas sta ce sutra biti. Idealno bi bilo da moze da se radi ono sto se voli i od toga da se pristojno zivi, da imas vremena za porodicu, za hobije, da svake nedelje naucis nesto novo.

Edited February 28, 2020 by noskich

[bam-bam]

@noskich problem kod ove maslovljeve hijerarhije potreba je sto nije kulturno odredjena....razlicite kulture imaju npr. drugacije rasporedjene nivoe.... nivoi ne moraju biti rasporedjeni ovi redom, a takodje predhodni nivo ne mora nuzno implicirati sledeci, niti je za ispunjenje viseg nivoa potrebno prethodno ispuniti nizi....

npr. za samoostvarenje uopste nije potrebno ispunjenje potrebe za pripadnoscu itd...ali ok, ako ovim redom ide tvoja licna skala potreba, onda ok...samo nekim drugim ljudima, ili  nekim drugim kulturama razlicitim od nase zapadne, potrebe ne idu ovim redom...

@Ena nikad nisam pomenuo da je najveci br. mentalno zdravih , ili srecnih ljudi u JI Aziji, ali u Australiji je najveci broj mentalno bolesnih, to kazem iz sopstvenog iskustva, ali prevashodno zbog podataka koje ima psihijatar najpoznatije bolnice za mentalne bolesti u bivsoj jugoslaviji, a koja uopste nije sklona izmisljanju i lupetanju gluposti..tako da ne vidim cime bi ti to mogla biti iziritirana, da ti nemas neke druge podatke?

[noskich]

Slazem se kada je rec o visim nivoima, ali ne ako mislis da mozes da se samoostvarujes, budes postovan i razvijas odnose sa ljudima, a da si gladan, beskucnik i da ne znas sta donosi dan. Ali to opet konvergira ka teoriji, hajmo malo praksu opet.

Kada u proseku svaki dan provodis 71 minut na putu do posla i nazad (https://www.news.com.au/finance/work/at-work/new-survey-reveals-suburban-dads-are-the-unhappiest-in-australia/news-story/5b777f661b50354498416bed24922d84), 8 sati na poslu ako imas srece, ja recimo provodim u proseku 9 i po, 8 sati spavas, koliko ti ostaje? 

Evo ja ustanem u 6.50 od ponedeljka do petka, na poslu sam od 8.30 do 18 ili 18.30. Onda sam kod kuce oko 19.30. Imam oko 3 sata slobodnog vremena pre spavanja i mislis da mogu da se samoaktuelizujem/osecam slobodnim/razvijam veze sa ljudima... u ta tri sata kasno uvece? Imas 20 radnih dana godisnjeg odmora (iliti cetiri nedelje sa vikendima) sa tim sto te teraju da pola (dve nedelje) uzmes oko nove godine kada je najskuplje putovati. Imas vikend tokom kojeg moras da odradis gomilu stvari da bi uopste bio u stanju da se pojavis na poslu u ponedeljak: pranje, ciscenje, kupovina, kuvanje, placanje racuna, podizanje poste...

Ko moze da dosegne vise nivoe u takvim uslovima? Ma pusti vise nivoe, kao sto napisah iznad ti ni dva najniza nivoa nisi pokrio: sigurnost (zaposlenja, finansijska), krov nad glavom, moguce cist vazduh i vodu jer zbog posla moras da zivis u zagadjenom gradu, nemas dovoljno sna, nemas sredstava da imas decu, nemas pristup kvalitetnom zdravstvu...

 

Edited February 29, 2020 by noskich

[marica]

@noskich

Čitajući tvoje odgovore na ovoj temi ja sam došla do zaključka da ti ne znaš da se organizuješ i ne znaš šta su ti prioriteti u životu. Tebi ne treba neka nova zemlja za imigrirati, ti bi svuda bio nezadovoljan. Tebi treba neko da te nauči da živiš. 

Savet za početak (a i kraj!): Ostavi se pisanja romana na forumu i bavi se nečim kreativnijim subotom popodne!

[noskich]

Nemam ja šta da organizujem. Ta tri sata pred spavanje nakon 10 i po sati posla i prevoza mogu samo da se malo odmorim i ponešto pročitam. A vikend je čisto održavanje onih prethodnih i narednih 5 dana. Prioritet mi je da izađem iz te trke pacova što nije moguće u zemlji u kojoj je sve preskupo.

Nemamo svi luksuz da možemo da se bavimo čime nam dune jer nam partner finansijski obezbeđuje egzistenciju, a nemamo decu.

Edited February 29, 2020 by noskich

[Lazar]

15 hours ago, marica said:

Savet za početak (a i kraj!): Ostavi se pisanja romana na forumu 

Pridružujem se apelu protiv pisanja romana na forumu.

[noskich]

 

On 3/1/2020 at 1:29 PM, Lazar said:

Pridružujem se apelu protiv pisanja romana na forumu.

Po meni najveca mana klasicnih foruma kao sto je i ovaj je sto se nakon nekog vremena i razmenjivanja poruka vise i ne cita sadrzaj postova, vec se samo gleda ko je sta postavio. Pa evo ga post slicne duzine za koji nije bio problem sto je roman, niko rec nije rekao: 

Na legendarnom forumu 4Chan svi su postovali pod istim nadimkom - anonymous, to je bila pretecha kasnijeg Anonymous pokreta. I na taj nacin su resili taj problem. Jer kada se ne diskutuje o sadrzini postova onda se automatski prelazi na hajku po licnoj osnovi, ti si ovakav, onakav. Tu nema sokratovske argumentovane diskusije.

Moderacija mi je nametnula ogranicenje od jednog posta dnevno, tako da ako vam se ne dopadaju romani skinite mi ogranicenje pa cu moci da se izrazim u nekoliko postova.

A za one koji omalovazavaju 1000 dolara ustedjenih mesecno u Vijetnamu pogledajte koliko se ustedi u Australiji:

https://www.savings.com.au/savings-accounts/average-savings-australia

In 2015, a report by Suncorp found that the average savings by Australians was $427 per month. Per year, this figure becomes an average of $5,124. Not too shabby. Those aged 25-34 were the best savers with an average saving of $533 per month ($6,396 per annum).

More recently, ME’s Financial Comfort Report in December 2018 estimated the average amount savers are putting away is $862 a month, or $10,300-ish a year, which is more than double that 2015 figure.

Edited March 2, 2020 by noskich

[Mmcallister]

Hej, hvala na ovom tekstu upoznata sam sa cenama zivota u anglosaksonskim zemljama posto vidim da si upucen u cene zivota i mnogo  cega jos da li mogu da ti postavim pitanje u pp vezano je za posao u UK  🇬🇧

[noskich]

13 hours ago, Mmcallister said:

Hej, hvala na ovom tekstu upoznata sam sa cenama zivota u anglosaksonskim zemljama posto vidim da si upucen u cene zivota i mnogo  cega jos da li mogu da ti postavim pitanje u pp vezano je za posao u UK  🇬🇧

Za UK pitaj @jms_uk, ja mogu da odgovorim za Australiju.

[noskich]

Pričam sa drugarom koji je u Sidneju živeo kao na studentskoj vizi, pohadjao neki Miki Maus koledž, a u stvari je radio non stop koliko je mogao, što na belo što na crno. To je ona varijanta vojnički kreveti po četvorica u sobi i instant rezanca svaki dan. Od tog ustedjenog novca je kupio kuću u gradiću u malo poznatom delu Indonezije i otvorio prodavnicu široke potrošnje u prizemlju. Inače je Kinez poreklom. Pitam ga kako mu ide. Kaže zaradjuje upola manje nego što je zarađivao na tim prostim poslovima u Sidneju, ali zato su troškovi tamo gde živi smešni. Osrednja kuća u predgrađu se može kupiti za oko 10 hiljada AUD. Međutim i dalje pati za time što nije ostao ovde, a nije mogao jer verenica nije mogla da mu dobije vizu. Kažem mu prihodi su ti upola, a takva osrednja kuća u dalekom predgrađu Sidneja bi bila oko 70 puta više, 700k pa ti vidi. To ti je dobitak od 3500%. Međutim ljudi su iracionalni i uvek hoće nešto drugo nego ono što imaju... Jeste da poredimo najveći grad u zemlji sa gradićem, ali suština je da se gleda odnos primanja i troškova. I inače mislim da je bolji kvalitet života u gradovima osrednje veličine ili manjim, ali nažalost mnogi nemaju izbor jer nema posla... Lično bih uvek birao second tier grad kad bih mogao.

[ThirstyTraveler]

Zamisli, postoje iracionalni ljudi koji ne gledaju zivot kroz procente.

[Lazar]

Ja znam mnoge ljude koji bi radije doživotno bili podstanari u Sidneju nego imali svoju kuću u indonežanskoj vukojebini iz kamenog doba. 

[noskich]

9 hours ago, Lazar said:

Ja znam mnoge ljude koji bi radije doživotno bili podstanari u Sidneju nego imali svoju kuću u indonežanskoj vukojebini iz kamenog doba. 

Ti ljudi verovatno ne znaju kako to izgleda kada se selis svake godine/renta ti se povećava svake godine/moraš da živiš negde gde ne želiš jer je to jedino što si uspeo da iznajmis... Dobro to sada što daju pola plate za rentu, kada se budu penzionisali bez krova nad glavom biće to zanimljivo.

Glede vukojebine većina ljudi provede život na relaciji kuća-posao-soping centar-kuca. Malo oni imaju prednosti od toga što ne žive u "vukojebini", a u stvari baš i žive u vukojebini. Predgradja Sidneja u kojima moraš da palis kola da bi kupio veknu hleba jer kilometrima oko tebe nema ničega osim jednoobraznih kuća se nazivaju tako?

 

14 hours ago, ThirstyTraveler said:

Zamisli, postoje iracionalni ljudi koji ne gledaju zivot kroz procente.

A procenat u prevodu znači da imaš svoj krov nad glavom i da si svoj gazda, imaš svoje dete pored sebe, u poređenju sa biti podstanar ceo život i zaposlen koji može da popije nogu za 2-3 nedelje i sa posla i iz kuće koju iznajmljuje i imati aktivnosti sa detetom vikendima.

Edited March 10, 2020 by noskich

[mveruovic]

Hahah kakav si ti car, i dalje meljes godinama a nikako da odes da kupis osrednju kucu za 10ak hiljada AUD. Mozes i u Srbiji u nekoj vukojebini da kupis kucu i za 5000 AUD, imas decu i zivis srecno do kraja zivota. Nesto se ne polomi ti da odes da uzivas u tome.